Форум » Аномально-экзотические » Реликтовый гоминид. » Ответить

Реликтовый гоминид.

Василий Рогов: Многие слышали или читали про это странное дело- гибель девятерых туристов на Урале в 1959 году при невыясненных обстоятельствах. Уже много десятилетий непонятные и из ряда вон выходящие обстоятельства гибели молодых людей будоражат умы изыскателей, пытающихся понять, отчего-же погибли эти смелые и хорошие люди, что или кто виновно в их гибели! Напомню в двух словах, что случилось. Группа из десяти туристов, достаточно опытных и подготовленных, решила совершить поход по уральским горам в январе 1959 года. В составе группы были студенты различных уральских институтов и молодые инженера оборонных предприятий. Перед самым походом один из туристов заболел и остался. Остальные девять- семеро парней и две девушки, отправились в горы. Туристы не вернулись к назначенному сроку, и через несколько дней начались поиски. Вскоре спасатели обнаружили разорванную изнутри палатку, а еще через некоторое время- трупы некоторых участников похода. Поиски продолжались долгое время, но остальные погибшие были найдены лишь в мае. Судя по всему, некоторые туристы погибли от холода, а на других были страшные, несовместимые с жизнью травмы, напоминающие, как сказано одним из ведущих то дело следователей, "действие ударной волны, или наезд транспортного средства, или падение с большой высоты". Раздавленные грудные клетки, черепно-мозговые травмы, различные повреждения внутренних органов... У одного из туристов были сбиты костяшки кулака, словно он перед смертью с кем-то дрался, а у двоих- парня и девушки, отсутствовали глаза (у девушки еще и был вырван язык)! Следователи предположили, что трагедия произошла либо вечером первого февраля, либо утром второго. Предполагалось, что туристы, чего-то испугавшись, внезапно бросились бежать из палатки, полуодетые, необутые, а уже затем получили нанесенные чем-то или кем-то ужасные травмы. По непонятным причинам никто из погибших не оставил никаких записей, способных пролить свет на обстоятельства их гибели и они невольно унесли тайну своей смерти в могилу. Хотя руководитель группы Игорь Дятлов был студентом радиотехнического факультета и ранее брал в походы рацию, но в этом походе рации у туристов с собой не было, так как рация того времени являлась громоздким и тяжелым агрегатом, весившим не менее нескольких килограмм, да и накальные и анодные батареи для нее весили не менее десятка кило. Так-же были обнаружены фотопленки, на которых нет ни малейшего намека на скорую страшную смерть ребят. Разве что самый последний снимок... На нем- странное мутное белесое пятно, в котором фантазия некоторых усмотрела и человека в шапке-ушанке, с направленным на фотографа пистолетом, и летающую тарелку, и уродливого инопланетянина, и медведя, и даже- мансийскую девушку, снимающую чулки! То-ли ребята пытались в полутьме что-то сфотографировать, то самое, что и стало причиной их смерти, то-ли это просто засвеченный при извлечении пленки кадр... Дело о гибели туристов вскоре было закрыто, как указывалось, по причине отсутствия состава преступления. Следователи решили, что людей убила неустановленная стихийная сила. В этом деле столь много непонятного, что никто до сих пор не смог предложить не единой более-менее удовлетворительной версии. А теперь изложу свою версию событий. [more]Предполагаю, все было куда проще. Первое- необходимо сразу исключить опыты с неизвестным оружием, гондолой аэростата, якобы упавшей на палатку и изувечившей туристов, версию о передаче шпионам радиоактивных образцов, нападение волков и медведей и тд. Потому что, изучая уже давно все обстоятельства гибели этих несчастных, я пришел к выводу, что абсолютное большинство версий- несостоятельны. Более всего многих напрягает в этой истории то, что среди одежды туристов были свитера, имеющие некоторый фон радиоактивного излучения. И многие версии строились именно на этом странном факте. Прикидывая по-всякому, я не сумел найти не единого факта, говорящего в пользу того, что между гибелью туристов и радиоактивной одеждой есть хоть какая-то связь! Следуя логике, раз связи нет, то радиоактивность одежды надо объяснять иначе, чем это сделал, например, Ракитин в своей весьма интересной, но совершенно фантастической версии. Конечно- же, ни о какой «контролируемой поставке» и речи быть не могло! Это были самые обычные туристы, и не имели они никакого отношения ни к шпионам, ни к КГБ! Один из ключевых моментов версии Ракитина- то, что в чехле был найден разбитый светофильтр фотоаппарата. Он сделал вывод, что светофильтр был разбит во время обыска палатки неизвестным лицом и вложен обратно, так как, по его мнению, владелец фотоаппарата не стал- бы забирать с собой разбитый светофильтр, если- бы он сам разбил его. Напоминаю, что в те годы люди были значительно бережливее к вещам, чем сейчас. И случайно разбив светофильтр, студент, конечно-же, не стал его выбрасывать, а взял с собой, вероятно, рассчитывая дома заменить стекло. Далее, версия Ракитина, как и большинство «шпионских» версий, основана на том, что необходимо как-то увязать радиоактивную одежду с гибелью туристов. Как я уже писал выше, этой связи нет и быть не могло! А объяснить присутствие среди вещей туристов радиоактивной одежды проще простого! Итак, Урал. В то время, как и сейчас, там было множество оборонных предприятий. Естественно, что на предприятиях периодически проводились эксперименты и полевые испытания с радиоактивными веществами. Экспериментаторы, разумеется, проводили исследования в защитной спецодежде, под которой у них могли быть обычные теплые свитера. После проведения экспериментов вся одежда, в которой были ученые, обязательно подлежала уничтожению. Безответственный рабочий, которому было поручено зарыть одежду в особом месте, наверняка увидел, что свитера- хорошие, стоят денег и решил их просто продать спекулянтам на любой местной толкучке. Как раз в то время ребята из группы Дятлова подбирали снаряжение для будущего похода. Тем, кто не знает, расскажу, что подобрать одежду в поход, тем более, столь сложный- целая проблема! Часть снаряжения, вероятно, выдали спортивные клубы, но часть им пришлось подбирать своими силами. В том числе и теплые свитера для участников похода. Из дома брать хорошие свитера, вероятно, их не очень устраивало, так как свитер после похода зачастую приходил в негодность- мог и испачкаться смолой и быть прожженным искрами от костра, да и просто разорваться. Один из членов группы в поисках подходящей одежды отправился на местную барахолку, где, порасспрашивав перекупщиков и вышел на того самого спекулянта с радиоактивной одеждой! Напоминаю, что согласно тому- же Ракитину, сестра участника похода рассказала, что видела своего брата вернувшимся домой с надетыми на тело несколькими свитерами. Конечно, купив их, он немедленно надел их на себя, так как если- бы его остановила милиция с целым баулом купленных у спекулянта свитеров, то самое малое, что грозило- бы комсомольцу за связи с мешочником- это отчисление из института, срыв похода и позор на долгое время! Как видим, присутствие среди экипировки туристов радиоактивной одежды объясняется до смешного просто! А вот что случилось со студентами, что вызвало их столь страшную гибель- это вопрос посложнее, но при желании можно и его объяснить. Итак, попробуем восстановить возможную картину происшедшего. Начинаю свой рассказ-вымысел, основанный на логике и здравом смысле. Туристы, выйдя из леса, прошли всего два с половиной километра, и руководитель Игорь Дятлов распорядился установить палатку на склоне небольшой горы. Погода в тот день была спокойная, ветер слабый и ничто не предвещало непогоды ночью. Кроме того, было еще одно соображение, почему Игорь решил остаться на ночевку именно на этом месте. Некоторое время назад один из его группы утверждал, что видел издали какую-то смутную фигуру, весьма напоминающую мохнатого человека. Другие участники похода немедленно подняли на смех своего товарища, и долго иронизировали над ним, говоря, что конечно-же, ему это привиделось, или он принял за силуэт человека какой-нибудь пенек или обломок скалы. Но Игорь Дятлов отнесся к этому рассказу куда серьезнее. Конечно-же, он не верил ни в каких снежных людей, но имел опыт столкновений с медведями и вполне допускал, что их товарищ мог издали видеть вставшего на дыбы медведя- шатуна. И именно это и было основным соображением, почему он решил установить палатку на склоне холма, хотя в паре километров, в лесу, было-бы значительно удобнее. Руководитель полагал, что раз есть возможность нахождения в этом месте медведя, то следует иметь вокруг лагеря хороший обзор! И склон холма соответствовал этому как нельзя лучше. В палатке царило веселье. Ребята потешались над своим товарищем, который уже сам не был уверен, что странная фигура ему не привиделась. Вытащив из рюкзаков сменную обувь, туристы разулись, побросав снятую обувь в кучу и стали растирать руками замерзшие ноги. Один из ребят начал отрезать ножом шкуру от шматка ветчины, другой собирался расколоть для растопки походной печки полено. А один, самый веселый, написал на тетрадном листочке шуточную стенгазету. Первым делом он упомянул в ней, что вечером среди "ученых" будет симпозиум на тему существования снежного человека. Также ввернул довольно ехидный намек насчет студентки Дубининой, назвав ее- "кандидатом любовных наук", вероятно имея ввиду, что она во время похода оказывала знаки внимания одному из туристов (этот тетрадный листок потом будет найден спасателями, его копия приложена к делу). Николай Тибо-Бриньоль, не сочтя нужным обуться, прямо в носках вышел по нужде из палатки и отойдя на метр, стал мочится на снег (примерно в метре от палатки потом был обнаружен след справления человеческой надобности). И именно в этот момент он увидел (или услышал), нечто настолько страшное, что кинулся обратно в палатку, после чего туристы хватают ножи, начинают хаотично и беспорядочно резать стенку палатки и выбежав из нее, торопливо, в чем были, в носках (один турист- в одном валенке на ноге), с максимально возможной скоростью, какую только можно развить при движении с покатого холма, спускаются вниз, стремясь уйти подальше от палатки! ЧТО их могло так напугать? Что самое страшное для туриста в горах зимой? Конечно, лавина! Но эксперты утверждают, что не было ни малейшего следа лавины. Тогда, что-то такое, что они приняли за лавину? Опять- же, это были опытные туристы, и едва- ли бы они приняли какую-нибудь сильную поземку за лавину! Что еще может вызвать у здоровых, крепких ребят столь сильный ужас, что они фактически босиком, полуодетые, рискуя остаться без ног в лучшем случае, стали так торопливо уходить? Медведь- шатун? Но никаких следов медведя не было обнаружено, да и характер травм несчастных совершенно не походил на нападение медведя. Как известно, медведь, напав на человека, вцепляется ему в грудь когтями, а травмы были довольно странные- очень походили на травмы от взрывной волны, или от падения с большой высоты, или от нечеловечески сильных ударов. Стая волков? Едва- ли она вызвала у студентов столь панический ужас. Да и охотники, бывшие в составе поисковых групп, наверняка-бы указали на это. Волк тоже не ломает ребра и не пробивает головы, а старается вцепится в горло. Человек или группа людей? Опять- же, маловероятно, чтоб студенты, увидев посторонних людей, пусть даже вооруженных пулеметами, бросились сразу- же бежать! Итак, вновь вспомним все обстоятельства. Судя по всему, именно тот, кто вышел помочится и увидел самым первым это НЕЧТО. Нет- ли связи между тем, что студент опорожнил мочевой пузырь и тем, что группа погибла? ОНА ЕСТЬ! Уговор- не смеяться, не обзывать меня чокнутым фантазером! Если я где-то неправ и что-то упустил, то спокойно укажите мне, все обсудим! Факты кончились. Начинаются мои домыслы (или фантастический рассказ, согласованный с обстоятельствами трагедии и травмами туристов, называйте как хотите). ОН давно уже наблюдал за группой туристов, вторгшихся в его владения. ОН был зол и раздражен, ЕМУ многое не нравилось. Не нравилось, что места, которые ОН считал исконно своими, стали объектом паломничества для шумных туристов, играющих на гитарах, горланящих громко песни… Если с охотниками- манси ОН давно примирился, по негласному уговору не трогал их, так и они, едва почувствовав его присутствие, спешили поскорее уйти подальше, то с шумными ватагами туристов ОН ничего не мог поделать и ЕМУ приходилось все чаще скрываться. Когда-то ЕГО сородичей было куда больше в этих заповедных лесах, но в последние годы ОН давно уже никого не встречал из своего рода. Вероятно, ОН остался последним представителем вида- РЕЛИКТОВЫХ ГОМИНИД- крупных человекообразных животных, ближайших родственников человека разумного, боковая ветвь эволюции гигантопитеков- трехметровых полуобезьян, традиционно считающихся вымершими десятки тысяч лет назад… Спрятавшись неподалеку, он видел, как один из людей вышел из палатки и начал мочится на снег. Напоминаю, что, по правилам животных, если представитель схожего вида мочится на территории, уже занятой другим зверем, то это означает только одно- наглый вызов и предложение хозяину убираться подальше! То- есть, захват территории. Именно потому это его столь взбесило! Недовольно заворчав, реликтовый гоминид выбрался из кустов и встал во весь свой огромный рост перед человеком. Человек, услышав сзади рычание, резко повернулся, держа в руке фонарь. Он ожидал увидеть перед собой волка или медведя, но то, что он увидел, показалось ему не иначе, как самим Дьяволом, выбравшимся из преисподней! Огромное, покрытое темной, грязной, свалявшейся шерстью существо... А главное- его лицо, больше похожее на карикатурное человеческое, чем на обезьянье, и оттого вдвойне ужасное! Низкий лоб, тяжелая нижняя челюсть без подбородка, рельефные надбровные дуги, белые острые клыки, выглядывающие из приоткрытого рта, красновато сверкающие из-под мохнатых бровей маленькие злобные глаза... Гоминид, продолжая сердито рычать, присел перед оторопевшим от ужаса человеком и начал бить ладонями по снегу, что означает, как и у горилл, предложение как можно скорее покинуть чужую территорию. Человек, немного придя в себя, с диким воплем кинулся в палатку. "Там... Там- чудовище"! - завопил Николай, вбежав в палатку. Ребята схватили фонари и откинули полог. Яркий свет ударил в лицо гоминида. Он страшно взревел и подошел ближе к входу. Туристы, мгновенно оценив обстановку, поняли, что сладить со страшной обезьяной, ростом более двух с половиной метров, они физически не в состоянии, и потому, схватив ножи, начали беспорядочными ударами разрезать стенку палатки и помогая себе руками, расширять выход. Один из людей, торопливо уходя, швырнул в сторону гоминида свой включенный фонарик, так- же, как наши далекие предки бросали в опасного зверя горящими ветками от костра! (фонарик много позже найдут спасатели на крыше палатки, включенным, с севшей батареей). "Не расходится, уходим вниз"- крикнул Игорь Дятлов. В этом и была ошибка туристов! Ведь, останься они на месте и вступи в битву со зверем, они наверняка смогли-бы ножами убить его. Правда, двое или трое из них, скорее всего, погибли-бы в схватке с чудовищем, но остальные выжили-бы. Сыграли свою роль некоторая паника при столкновении с непонятным существом, к тому-же, туристы не могли знать, один-ли только гоминид, или их целое стадо. Гоминид снова страшно зарычал, наблюдая, как в полутьме люди торопливо спускаются по склону горы и начал колотить себя в грудь руками. Он некоторое время смотрел, как группа людей гуськом спускается вниз по склону, затем втянул вывернутыми наружу ноздрями морозный воздух. Из полуоткрытого полога палатки чувствовались странные и неприятные ему запахи- особенно запах пота от обуви туристов. Также он чувствовал запах ветчины, но она не привлекала его, ведь он был вегетарианец и питался только кореньями и плодами. Он продолжал наблюдать, как люди поспешно спускаются вниз, и понимал своим слабым разумом, что ему теперь остается только одно- полностью уничтожить незваных гостей, ведь иначе в его владения заявится множество людей и непременно убьют его. Гоминид начал неторопливо спускаться по склону вслед за людьми. Ребята, отбежав на полтора километра от палатки, остановились у росшего на опушке леса кедра, поскорее развели костер, не только для того, чтоб согреться, но и чтоб огнем отпугнуть страшного полу-зверя! Но гоминид твердо решил расправится с нарушителями его покоя и не уходил далеко. Ребята постоянно чувствовали его близкое присутствие. Набросав лапника около костра, они старались стоять на нем, чтоб спасти коченеющие ноги от холода. Рядом были обломки веток и ребята развели костер сильнее, в надежде, что страшное существо уйдет. Но он не уходил, бродил неподалеку, периодически злобным ворчанием выдавая свое присутствие. Прошел час, и два, и три… Костер начинал затухать… Прислушиваясь, туристы решили, что он, кажется, убрался восвояси, но полной уверенности в этом у них не было. Трое наиболее крепких и лучше других одетых ребят и одна девушка решились отойти на некоторое расстояние от костра за хворостом. Едва они отошли на полтора десятка метров, как из кустов выскочило это страшное существо и бросилось за ними! Парни и девушка кинулись бежать, а оставшиеся у костра стали криками отвлекать внимание реликтового гоминида. Это сработало- он, действительно, прекратил погоню, и стал вновь бродить у потухающего от недостатка топлива костра. Часть ребят к тому времени, будучи легко одетыми, впала в оцепенение от холода, а другие пытались залезть на дерево и коченеющими руками наломать дров. Сдирая ладони, им удалось сломить несколько веток. Опять ребятам начало казаться, что страшная полуобезьяна ушла далеко в лес, поэтому трое из них- Дятлов, Слободин и Колмогорова решили попытаться спустится вниз к палатке и раздобыть теплых вещей. Но холод, нервное потрясение и шок сделали свое дело- никто из них не дошел до цели. Первым упал руководитель группы Дятлов, затем- Слободин, и не дойдя всего трети расстояния до палатки, Колмогорова. Гоминид, подойдя к Слободину, не имеющему уже сил сопротивляться, ударил его рукой по голове. Сознание Слободина потухло и он вскоре умер, а реликтовый гоминид отправился обратно, расправляться с остальными людьми. Люди, оставшись у костра, все еще пытались разжечь его. Но тут невдалеке от них снова возник ОН! Один из людей смог залезть на дерево, а второй, совсем замерзший, попытался, но только ободрал ладони. Ему пришлось остаться внизу и он вскоре умер от холода и страха. Парень, сидевший на дереве, боролся со смертью из последних сил. Чтоб не упасть, он обхватил рукой сук дерева и зажал кисть руки зубами (позже врачи найдут у него во рту клок его кожи с руки). Гоминид попытался залезть на дерево за ним, но не сумел, только обломил своей огромной массой несколько толстых веток (впоследствии спасатели, осматривая это место, поразятся, как человеку удалось сломить толстенные ветки, которые не смогли сломать даже двое спасателей- мужчин!). Прошло еще некоторое время. Человек, сидевший на дереве, совсем озяб, впал в оцепенение и упал прямо неподалеку от страшного существа. Гоминид, сжав руками бока человека, удавил его, затем стал ворочать тела у дерева, при этом руки и ноги людей попадали в угли костра. Убедившись, что они мертвы, гоминид на некоторое время ушел в лес, отправившись на поиски пропитания. Оставшиеся в живых- Тибо-Бриньоль, Золотарев, Колеватов и Дубинина забрались в небольшой овраг в 70 метрах, сделали там настил из веток, но костер развести им не удалось. Через некоторое время молодые люди решили сделать вылазку к кедру, чтоб посмотреть, что случилось с их товарищами. Тщательно прислушавшись и не обнаружив признаков близкого нахождения гоминида, они осторожно направились к кедру. Но они увидели у дерева лишь трупы своих друзей... Чтоб постараться сохранить собственные жизни, ребятам пришлось раздеть своих мертвых товарищей. Не имея возможности снять одежду с окоченевших на морозе мертвых тел, им пришлось ножом разрезать теплые вещи. Одежда их погибших друзей была перенесена в овраг и распределена между оставшихся в живых. Наступило утро, и полуживые от холода ребята начали совещаться, как поступить- попытаться дойти до оставленного в паре километров лабаза или рискнуть сделать вылазку к палатке. Но их планам не суждено было сбыться. Реликтовый гоминид вернулся из леса и они внезапно увидели его недалеко от себя. Гоминид, подойдя к ним, ударом в голову прикончил Николая Тибо-Бриньоль, но второй оставшийся в живых, понимая, что терять уже нечего, решил вступить в неравную схватку. Золотарев снял перчатки, сунув их в карман, и вынул финку. Держа в руке нож, Золотарев первым бросился на чудовище, надеясь сразить его. Гоминид схватил его за руку, от чего Золотарев выронил нож, но Золотарев, будучи крепким и подготовленным спортсменом, несмотря на потерю сил продолжал сопротивляться, и сумел свободной рукой ударить несколько раз гоминида в морду, сбив себе костяшки кулака при этом. Разъяренный от боли гоминид с силой сжал ребра человека, переломав их. Затем сильно ударил обеими ладонями Золотарева в височные части головы. От сильнейшего компрессионного давления глаза Золотарева выскочили, как пробки. Отбросив мертвое тело на труп уже замерзшего Колеватова, гоминид отправился убивать последнего человека- Людмилу Дубинину. Все это время Людмила находилась в шоковом состоянии. Когда чудовище приблизилось к ней, она начала дико визжать. Гоминиду не понравился визг и он, схватив девушку, вцепился ей в лицо и зубами вырвал ей язык и часть губы. Затем сильнейшим ударом в грудину переломал ей ребра и добил ее так- же, как и ее товарища- сильным ударом обоих ладоней в виски, отчего у Дубининой тоже выскочили глаза. Людмила, еще живая, сглатывая ручей крови изо рта, в агонии повернулась к стенке оврага и грудью навалившись на нее, подняв руки, умерла (именно в такой позе она и была найдена впоследствии поисковиками). А реликтовый гоминид, избавившись от непрошеных гостей, отправился в лес- добывать корешки. Он не был ни злым, не жестоким- обычное дикое животное, предки которого так и не смогли совершить последний рывок и перейти тот рубеж, что отделяет дикого зверя от человека. Предки людей предпочитали жить большими коллективами, что позволяло лучше защищаться от врагов, накапливать полезный опыт и развиваться. А реликтовые гоминиды были индивидуалистами, и потому жили в лесах либо поодиночке, либо совсем небольшими группами- обычно самец и одна, две или три самки и детеныши. Именно индивидуализм и не дал толчка к развитию реликтовых гоминидов на пути к эволюции! Когда-то гоминиды были повсеместно распространены на всем Евразийском континенте, обитая в лесных чащах. Будучи куда крупнее и сильнее человека, один реликтовый гоминид мог без труда убить нескольких людей. Но люди развивались и научились делать из камней и палок оружие, и сами начали нападать группами охотников на гоминидов, заставляя их покидать излюбленные места. Гоминиды вскоре сообразили, что нападать на людей крайне опасно, так как другие члены племени непременно мстили за убитого, и потому стали предпочитать скрываться от людей (об уничтожении реликтовых гоминидов предками людей хорошо рассказано в повести болгарского писателя Ангелова- "Когда человека не было"). В противовес разуму людей, у гоминидов обострялись чувства- слух, зрение и обоняние, что позволяло им успешно скрываться от постепенно увеличившегося человеческого племени, лишь изредка попадаясь на глаза людям. О них имеется множество упоминаний в летописях, правда, трактовались они как мифы и сказки. Но постепенно людей начинало становиться все больше, и гоминидам под их натиском приходилось отступать все дальше в восточные горные труднопроходимые районы. Местные народности- эвенки, манси, сибирские татары и тд, не трогали их, почитая за божества. Гоминиды приспосабливались к холодным условиям- их шерсть грязно-бурого цвета стала гуще, а на загривке к осени появлялся жировой горб, помогающий продержаться в голодное зимнее время. Но по мере освоения восточных районов Сибири и Урала ареал обитания гоминид уменьшался, их популяция вымирала. И уже к середине 20 века их почти не осталось. Многие охотники, геологи и туристы неоднократно издали видели этих страшных обезьян, но не решались рассказывать о них посторонним, опасаясь, что им не поверят и сочтут либо лжецами и фантазерами, либо сумасшедшими. Напавший на группу Дятлова был последним реликтовым гоминидом, обитающим в том районе. Все, что он хотел- только чтоб его оставили в покое и не мешали ему доживать свой век. Впрочем, через несколько лет убийца туристов и так получил вечный покой. Он был стар и к тому- же, был последним представителем своего вида. Дальнейшая жизнь его не имела смысла. Через несколько лет после случая с группой Дятлова он, окончательно ослабев от старости, забрался в яму в лесу, где и подох, а кости его растащили хищные звери. Окончен мой рассказ, и читатель, вероятно, снисходительно улыбнулся полету фантазии Автора... Но, перед тем, как начать писать мне ироничную рецензию, пусть читатель вначале решит для себя, почему существование реликтового гоминида невозможно? Интерес к так называемым "снежным людям" возник в середине пятидесятых годов, прежде всего, стараниями американских журналистов. Все публикации о существовании этих удивительных существ, появившиеся в антинаучных периодических изданиях США, имели своей целью исключительно повышение рейтинга этих самых изданий и ничего более. Вскоре и в советской печати появились переводные статьи о существовании реликтового гоминида, даже приводились рассказы некоторых, якобы видевших его. Как правило, подобные статьи носили, скорее, ироничный характер. Но через некоторое время после публикации этих статей в редакции журналов начали приходить письма десятков людей, будто-бы видевших или слышавших о странных мохнатых человекоподобных существах. И не всегда это были свидетельства мансийских и чукотских охотников-промысловиков. В конце концов, для успокоения общественности, в СССР была даже создана комиссия из научных работников, перед которой поставили цель- доказать или опровергнуть существование реликтовых гоминидов. Но комиссия вынесла весьма осторожный вердикт, что хотя существование гоминидов и является сомнительным, но нет теоретических причин, мешавших им дожить до наших дней в малоисследованных районах. Что-же касается отсутствия следов реликтового гоминида на месте гибели группы Дятлова, то вполне вероятно, что спасатели видели следы гоминида, но так как эти следы были слишком огромны и не могли ассоциироваться со следами человека или зверя, то поисковики приняли их просто за углубления в снегу и не сочли нужным включить в описание места трагедии. Ведущие дело о гибели группы Дятлова следователи быстро поняли, кто был виновником гибели туристов! Но, само собой, не сочли нужным выложить именно эту версию- что группу туристов убило именно человекоподобное дикое животное. Представить реакцию их начальства на подобную версию дела нетрудно. Следователей либо немедленно изгнали-бы с работы, как безсовестных лжецов и фантазеров, либо, даже если-бы им удалось предоставить достаточно веские доказательства данной версии, их-бы, естественно, отправили-бы в горы, и держали-бы там до тех пор, пока они не предоставили-бы своему начальству живого или мертвого реликтового гоминида! А ведь нетрудно понять, что напуганный множеством людей, искавшим следы группы Дятлова в тех местах, гоминид, естественно, покинул территорию, и мог к тому времени быть где угодно, за сотни километров!. Вот потому и столь много неясности в материалах дела. Например, описывая очень подробно одни травмы, описание других травм словно смазывались. Следователи, заботясь о своей репутации и понимая, что изловить гоминида малореально, не хотели прямо говорить об этом! Естественно, мой рассказ ни в коей мере не может претендовать на научную достоверность. Целью моего рассказа, не имеющего абсолютно никакой коммерческой подоплеки, является исключительно пробуждение у читателя интереса к этому странному делу. Возможно, заинтересованный в поиске истины читатель начнет самостоятельно искать факты и сможет найти нечто такое, что ускользнуло от следователей. И тогда мы, наконец, сможем узнать, отчего погибли эти люди... [/more] 26.авг.2015г.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Василий Рогов: Благодарю модераторов сайта за оубликование моего скромного труда. Я- начинающий писатель, публикуюсь под псевдонимом- Василй Рогов 3 на сайте проза-ру. К сожалению, мне пршлось несколько сократить свой рассказ, в связи с ограничением по символам. Буду рад отзывам уважаемых форумчан на мою версию гибели дятлвцев.

kvn: Василий Рогов пишет: Я- начинающий писатель, публикуюсь под псевдонимом- Василй Рогов 3 на сайте проза-ру. - Это Вы удачно зашли, Василй Рогов 3, - тут всяк свирит в свою свирель: хотак - хотит в свою хотель; писак - писит в свою писель; мудудак - дудит в свою дудель... ... сильно ударил обеими ладонями Золотарева в височные части головы. От сильнейшего компрессионного давления глаза Золотарева выскочили, как пробки. - Потрясло.

Василий Рогов: Ну в таком случае прошу сильно не пинать...)))

Василий Рогов: Попробуйте приобрести, например, свиную тушу и ударить двумя ладонями одновременно в ее голову в виски так, чтоб от компрессии выскочили глаза. Ручаюсь- Вам это не удастся. Такой страшный удар, от которого вылетают глаза, может нанести, разве что, Валуев! А у любой средней гориллы достаточно для этого сил! (гоминид уж точно не слабее гориллы, а судя по смутным описаниям тех, кто его видел- значительно крупнее)

Василий Рогов: А почему нет? При ударе в череп обеими ладонями зверски сильного существа возникает сильнейшее внутричерепное давление, которое вполне способно вытолкнуть глаза.

ДЕРСУ: Василий Рогов, как насчет зарегистрироваться и не ждать премодерации. У Вас здесь версия - имеете полное право.

Василий Рогов: Василий Рогов пишет: Попробуйте приобрести, например, свиную тушу и ударить двумя ладонями одновременно в ее голову в виски так, чтоб от компрессии выскочили глаза. Ручаюсь- Вам это не удастся. Чего попробовать? Приобрести свиную тушу? Да запросто!

Василий Рогов: Василий Рогов пишет: При ударе в череп обеими ладонями зверски сильного существа возникает сильнейшее внутричерепное давление, которое вполне способно вытолкнуть глаза. Вот интересно, оно само об этом феномене знает? При случае, надо будет попробовать ударить.

Василий Рогов: ДЕРСУ А как это правильно сделать, не подскажите? Я полагал, что уже зарегестрировался...

Phantom the North: Василий Рогов пишет: Я полагал, что уже зарегестрировался Теперь да. Напишите что-нибудь для проверки.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Теперь да. Напишите что-нибудь для проверки. Василий Рогов пишет: Спрятавшись неподалеку, он видел, как один из людей вышел из палатки и начал мочится на снег. Напоминаю, что, по правилам животных, если представитель схожего вида мочится на территории, уже занятой другим зверем, то это означает только одно- наглый вызов и предложение хозяину убираться подальше! То- есть, захват территории. Именно потому это его столь взбесило! Недовольно заворчав, реликтовый гоминид выбрался из кустов и встал во весь свой огромный рост перед человеком. Человек, услышав сзади рычание, резко повернулся, держа в руке фонарь. Василий Рогов пишет: Отбросив мертвое тело на труп уже замерзшего Колеватова, гоминид отправился убивать последнего человека- Людмилу Дубинину. Все это время Людмила находилась в шоковом состоянии. Когда чудовище приблизилось к ней, она начала дико визжать. Гоминиду не понравился визг и он, схватив девушку, вцепился ей в лицо и зубами вырвал ей язык и часть губы. Затем сильнейшим ударом в грудину переломал ей ребра и добил ее так- же, как и ее товарища- сильным ударом обоих ладоней в виски, отчего у Дубининой тоже выскочили глаза. Людмила, еще живая, сглатывая ручей крови изо рта, в агонии повернулась к стенке оврага и грудью навалившись на нее, подняв руки, умерла (именно в такой позе она и была найдена впоследствии поисковиками). А реликтовый гоминид, избавившись от непрошеных гостей, отправился в лес- добывать корешки. Он не был ни злым, не жестоким- обычное дикое животное, а ещё - натоптал там... зар-р-раза!

ДЕРСУ: Василий Рогов, Вы в обойме. Уже шутники под Вашим ником не напишут. Личкой пользоваться сумеете? Красный мигающий флажок вверху, левым кликом мышки и подождать пока откроется сообщение.

Василий Рогов: helga-O-V Факты в пользу того, что к гибели был причастен реликтовый гоминид. Палатка установлена не в лесу, а в не слишком удобном месте- на склоне горы. И это могло быть сделано только по той причине, что они желали иметь обзор вокруг палатки. Значит, уже до ночевки подозревали что-то. Упоминание в "боевом листке" про снежного человека" (правда, в шутливой форме). Среди фоток дятловцев имеется пара, где Тибо изображает снежного человека. Соответственно, вполне могло быть, что они уже во время похода видели нечто странное, но со свойственной молодежи безшабашностью отнеслись к этому с юмором. Характер травм на трупах. Ни военные, ни диверсанты так не станут убивать. Такие травмы может нанести или чокнутый маньяк, обладавший чудовищной физической силой, или только рассвирепевшее человекоподобное существо. Кроме того, сам факт, что они выскочили из палатки, не обувшись. Сунуть ноги в ботинки- буквально секундное дело. Пытаться спасаться от чего-либо без обуви в тех условиях, это гарантированно остаться без ног и замерзнуть. Я вижу только одно обьяснение этому- они первоначально выскочили из палатки, не предполагая надолго уходить от нее, желая только рассмотреть то, что вызвало испуг.

Василий Рогов: Кроме того, почему они, добежав до опушки леска, не углубились в лес? Ведь в лесу было-бы несколько теплее, чем на продуваевом всеми ветрами том пяточке у кедра. Значит, боялись углубляться в лес...

helga-O-V: Каким образом ваш любитель подснежных корешков следов не оставил?

Василий Рогов: helga-O-V А почему решили, что не оставил? В палатку он едва-ли заходил, да и слишком близко к палатке тоже мог не подходить, вполне мог быть на расстоянии нескольких метров. Ведь он уже одним своим ужасным видом перепугал туристов до полусмерти. А поисковики искали следы либо людей, либо медведей. И вполне могли не обратить внимание на углубления в снегу, слишком большие, чтоб быть следами людей или зверей. Кроме того, цепочка следов дятловцев начинается не прямо от палатки, а на некотором расстоянии от нее. Непосредственно у самой палатки, насколько помню, нет даже следов самих дятловцев. И это не удивительно, ведь поисковики наверняка невольно истоптали весь снег вокруг обнаруженной палатки.

Василий Рогов: О реликтовом гоминиде. Выдержки из журнала "Вокруг света", восьмидесятые годы. http://www.nehudlit.ru/articles/descr1182898.html

kvn: Василий Рогов пишет: Значит, боялись углубляться в лес... «Зимой крещеному человеку в лесу окаянного нечего бояться. С Никитина дня вся лесная нечисть мертвым сном засыпает: и водяник, и болотняник, и бесовские красавицы чарус и омутов — все до единого сгинут, и становится тогда в лесах чисто... Спит окаянная сила до самого вешнего Никиты (3 апреля), а с ней засыпают и гады земные... бурлит до Ерофеева дня (тут ему на глаза не попадайся) косматый, неохота ему спать ложиться, рыщет по лесу, ломит деревья, гоняет зверей, но как только Ерофей (4 октября) по башке лесиной его стукнет... окаянный спит до Василия парийского, как весна землю парить начнет (12 апреля)». (С.) Мельников-Печерский)

Василий Рогов: kvn Весьма сомнительно, чтоб реликтовые гоминиды впадали в спячку в зимнее время. Приматам впадать в спячку несвойственно.

Василий Рогов: helga-O-V Согласен, отсутствие следов гоминида- наиболее слабое звено моей версии. Предположительный рост гоминида- около двух с половиной метров. Соответственно, его ступня должна быть приблизительно полметра в длину. Возможный вес самца гоминида- килограмм так свыше двухсот. Нетрудно предположить, что давление задних конечностей на снег было-бы весьма сильным, и если остались следы дятловцев, то следы гоминида должны были тем более сохранится. Дятловцы, судя по всему, первоначально торопливо уходили вниз, затем свернули в сторону леса. То-есть, их траектория движения напоминала угол. В таком случае, гоминид мог идти не по их следам, а сократить путь и двигался напрямую к кедру, срезав угол, чем и можно обьяснить отсутствие крупных следов рядом со следами дятловцев.

kvn: Василий Рогов пишет: kvn Весьма сомнительно, чтоб реликтовые гоминиды впадали в спячку в зимнее время. Приматам впадать в спячку несвойственно. - Да ладно! А жрать-то он что зимой должен? Продвинутым исследователям РГ давно известно не только лишь то, что он спит зимой, но даже и то, в какой позе: Предположительный рост гоминида- около двух с половиной метров. - Ужос! Это как же Золотарев подпрыгнул, чтобы ему в рожу наглую двинуть?

Василий Рогов: kvn По поводу пропитания зимой. А ведь горные козлы тоже не впадают в спячку зимой, и не погибают от голода. И множество других разновидностей животных тоже не впадают в спячку, а умудряются находить и в зимнее время пропитание. Насчет ударов Золотарева в рожу гоминида. Гоминид мог схватить Золотарева и держать за бока руками на весу.

Василий Рогов: То-есть, гоминид приподнимает Золотарева за бока, собираясь швырнуть его о землю, а Золотарев в это время начинает колотить гоминида в морду.

АНК: Василий Рогов пишет: А ведь горные козлы тоже не впадают в спячку зимой, и не погибают от голода. И множество других разновидностей животных тоже не впадают в спячку, Как и некоторые дятловеды.

АНК: Василий Рогов пишет: То-есть, гоминид приподнимает Золотарева за бока, собираясь швырнуть его о землю, "С оглушительным ревом он опять поднял Зверя в воздух, швырнул его оземь, снова поднял и снова швырнул." Роберт Шекли. А зачем за бока ? За голову схватил бы, резко дернул и фсе. И по мордам бы не попало.

Василий Рогов: АНК Ваш вопрос весьма интересен. В самом деле, как именно реликтовому гоминиду свойственно убивать человека? Хватает-ли он его за голову, скручивая ее, или берет противника и швыряет с силой наземь, отбивая ему все внутренности? Ищу в поисковике. За неимением достоверных фактов о реликтовых гоминидах, буду вынужден подбирать наиболее близкое ему существо, то-есть, горную африканскую гориллу.

Василий Рогов: АНК Гориллы, в отличие от шимпанзе, не пользуются никакими орудиями не в драке, не в быту. Сами гориллы, даже если человек вторгается на их территорию, не нападают на него первыми. Если он будет стоять смирно и не выказывать враждебности по отношению к лесным гигантам, то вслед за любопытством у них наступит апатия, и гориллы пойдут своей дорогой. Только если человек сделает резкий выпад или попытается убежать, повернувшись к зверю спиной, то горилла начинает его преследовать на четвереньках и кусает, как собака, за икру или ягодицу. Однако после этого уходит от человека и не стремиться его убить. http://fito-center.ru/hronika-neobychnogo/gipotezy-i-issledovaniya/11654-kogda-zveri-byli-lyudmi-volosatye-lyudi-gannona-ili-bezdomnaya-gorilla.html Ну, можно предположить, что все-же, в отличие от гориллы, реликтовый гоминид, будучи весьма крупного роста и чудовищной силы, столкнувшись с человеком, не кусал людей за ягодицы, а хватал их и швырял наземь... Искал методику нападения гоминидов на людей, но не смог найти. Все те, кто называет себя очевидцами, видевшими гоминида, утверждают, что это существо при встрече с человеком старается как можно скорее уйти... В общем, трудно сказать, как именно гоминид может убивать людей. Вполне возможно, что и швыряет наземь, почему-бы и нет...)))

Василий Рогов: В моей версии говорится, что гоминид бил людей в грудь, переломав ребра и повредив внутренние органы. Но гоминид мог и не бить людей в грудь. В материалах дела недвусмысленно сказано, что травмы некоторых дятловцев весьма сходны с "наездом транспортного средства, или падению с высоты". Но ведь если гоминид схватит человека и с силой швырнет об землю, то это и будет вполне равносильно падению с большой высоты.

Василий Рогов: Видео о повадках реликтового гоминида- http://vitbe.ru/watch/-6orGrgXiss

Phantom the North: Василий Рогов пишет: гоминид приподнимает Золотарева за бока Меня схватили за бока Два здоровенных мужика... (с) Вот и все, что припомнилось. Непосредственно по теме пока сказать нечего, я пас.

Василий Рогов: Phantom the North Ну, а я буду дожидаться тех, кто интересуется вопросами существования реликтовых гоминидов. Может быть, сюда заглянет Майечка Быкова? Она весьма компетентна в вопросах гоминодоведения,

kvn: Василий Рогов пишет: Ну, а я буду дожидаться тех, кто интересуется вопросами существования реликтовых гоминидов. - Ну, а мы пока поинтересуемся Вашим литературным прошлым.

Василий Рогов: kvn Конечно, буду только рад этому! Рецензии на мои статьи можно писать прямо на сайте проза-ру. Пока что вся моя так называемая литературная деятельность состоит всего из нескольких статеек, но в будущем планирую написать пару-тройку книг, о политике, религии, и о компьютерах- справочник для чайников.

Василий Рогов: kvn Между прочим, на сайте проза-ру можно найти не менее десятка статей про гибель группы Дятлова, самых разных авторов.

Василий Рогов: Вот- http://www.proza.ru/2012/05/03/1498 , вот- http://www.proza.ru/2013/04/21/1435 , и вот- http://www.proza.ru/2014/05/06/1592 Большинство этих версий по сути, повторяют в той или иной вариации то, что и так обсуждается на данном форуме.

kvn: Василий Рогов пишет: Вот- http://www.proza.ru/2012/05/03/1498 , вот- http://www.proza.ru/2013/04/21/1435 - Это - фтоппку: та же добыча радия - в грамм добыча, в год труды. Изводят единого слова ради тысячи тонн словесной руды. А вот к Шунину не грех и обратиться вновь - обазцовый дневник образцового похода-1957. - Вопрос: а не зазвездили ли ребята в 1959 году?

Василий Рогов: kvn Может быть. Вот, посмотрите тут. - http://perdyat.livejournal.com/

kvn: Василий Рогов пишет: kvn Может быть. Вот, посмотрите тут. - - Тут и криптозоологов вниманием не обошли: В дурдоме имени Дятлова не утихает буйный спор: что за скотина выдавила героям-дятловцам ясны очи и ободрала мягкую ткань с ланит? Возможно, это был разъяренный снежный человек ("снежок", как его ласково величают дятловеды невзирая на зверскую расправу, учиненную над кумирами)?

Phantom the North: Василий Рогов пишет: Может быть, сюда заглянет Майечка Быкова? Она весьма компетентна в вопросах гоминодоведения Волоките ее сюда, какая-никакая группа поддержки. Гоминид-то, что ни говори, и в самом деле реликтовый. Вышибание глаз с одной плюхи чего стоит, тренировался уже и имел опыт, не иначе.

kvn: Phantom the North пишет: Волоките ее сюда, какая-никакая группа поддержки. Гоминид-то, что ни говори, и в самом деле реликтовый. Вышибание глаз с одной плюхи чего стоит, тренировался уже и имел опыт, не иначе. - Phantom the North, Николай, ППКС! Надо волочь.

kvn: *PRIVAT*

АНК: А каким образом гоминоид подобрался к палатке и преследовал туристов не оставив следов ? Может он имел крылья и мог летать ? Знаете, что мне больше всего понравилось в Вашем .... Вашей версии ? Детям до 18 лет , впечатлительным людям и людям с неустойчивой психикой читать не рекомендуется, особенно на ночь : Все это время Людмила находилась в шоковом состоянии. Когда чудовище приблизилось к ней, она начала дико визжать. Гоминиду не понравился визг и он, схватив девушку, вцепился ей в лицо и зубами вырвал ей язык и часть губы. Это потрясающе.

vasiliy: АНК По поводу следов. См. 1 стр. форума. По поводу впечатлительных людей. Детям и беременным женщинам, конечно, не рекомендуется посещать одобные форумы, так как тут встречается и подробное описание травм несчастных, и фотографии разложившихся трупов.

Рогов Василий: ДЕРСУ Все, вроде работает. Спасибо за поддержку.

kvn: Рогов Василий пишет: Все, вроде работает. Спасибо за поддержку. - Ну, теперь волоките сюда Майечку Гоми Быкову.

Рогов Василий: kvn Но где-же я ее найду? Я предполагал, что она является постоянной посетительницей данного форума. К сожалению, не знаком с ней лично.

Рогов Василий: kvn http://www.smoliy.ru/cryptozoo.php?m=814

Рогов Василий: kvn Майя Быкова, оказывается, умерла. Жаль, была интересная исследовальница аномальных случаев и прочих загадок... http://cryptozoology.ru/index.php?file=viewtopic&name=Forums&t=1711

Рогов Василий: Ладно, продолжим обсуждение нападения гоминида на группу Дятлова. Какие еще факты могу я привести в пользу нападения человекооборазного существа? Как говорил, сам характер травм некоторых туристов свидетельствует, что их явно с силой швыряли об землю, так как падать им было физически просто неуткуда. Ладно, предположим, что гоминид не бил их двумя ладонями в голову, выбив глаза, и не откусил Дубининой язык. В конце концов, отсутствие глаз и языка могло быть в результате посмертного гниения трупов... Но поломанные ребра и внутренние повреждения посмертным гниением никак не обьяснить! Что или кто еще может нанести такие травмы? Если-бы инцидент произошел летом, можно было-бы предположить, что это было нападение гигантской змеи (версия о реликтовом питоне имеется на данном форуме, правда, похоронена в хранилище отходов). Но науке неизвестны змеи, способные вести активность в холодное время года, рептилии при минусовой температуре, как известно, впадают в спячку. Жду следующих возражений против версии о реликтовом гоминиде.

АНК: vasiliy пишет: Детям и беременным женщинам, конечно, не рекомендуется посещать одобные форумы, так как тут встречается и подробное описание травм несчастных, и фотографии разложившихся трупов. Если бы только это, это было бы еще полбеды. Что-же касается отсутствия следов реликтового гоминида на месте гибели группы Дятлова, то вполне вероятно, что спасатели видели следы гоминида, но так как эти следы были слишком огромны и не могли ассоциироваться со следами человека или зверя, то поисковики приняли их просто за углубления в снегу и не сочли нужным включить в описание места трагедии. Друг мой, там были в основном следы столбиками . А слишком огромные, это какие ? В единицах измерения ? Говорите, спасатели видели, но не обратили внимания ? Там спасателей не было. Там были поисковики, следопыты Ивдельлага , следователи прокуратуры и манси. И проводники с собаками. И никто, говорите, не обратил внимания ? Ну никто-никто ? На следы огромных ступней босых ноголап ( или лапоног ?) ?

kvn: Рогов Василий пишет: kvn http://www.smoliy.ru/cryptozoo.php?m=814 - Не, ну внатуре, эта гималайская бредятина какое имеет касательство к реальной уральской истории? Да еще в таком контексте: Рогов пишет: Какие еще факты могу я привести в пользу нападения человекооборазного существа? - А никаких не можете; вместо "фактов" - словесный конструктор.

Рогов Василий: kvn Знаете, что меня больше всего поразило в этой истории? То, что ребята уходили необутыми, как минимум, восемь из них! Вот главная загадка! Чтобы там не случилось, они должны были любой ценой первым делом захватить с собой обувь! Ладно, предположим, что на палатку сползла "снежная доска". Как-бы они не опасались повторного схода, но уходить без обуви- это гарантированно обречь себя на скорую гибель! Если и был сход небольшой лавины, то завалена была только часть палатки, и они вполне могли в кратчайшее время извлечь ботинки. Но они этого не сделали... И может быть только одно обьяснение этому. Как я писал выше, первоначально они и не имели намерения уходить из палатки надолго, более, чем на несколько минут. В таких условиях, будучи вынужденным уходить от палатки, человек берет с собой самое жизненно необходимое. А в данных условиях именно обувь и была жизненно необходимым предметом. А какие предметы были у них с собой после выскакивания из палатки? Пара ножей и фотоаппарат. То-есть, оружие (фотоаппарат в чехле, будучи достаточно массивным, вполне может послужить в роли импровизированного кистеня). Итак, они выскакивают из палатки именно с целью оценить источник опасности. А оценив, они понимают, что опасность куда выше, чем им казалось вначале, именно потому они и начинают отходить вниз, в сторону деревьев. Я сильно сомневаюсь, чтоб травмы некоторых туристов были получены непосредственно около палатки. Ну, не может человек самостоятельно уходить с переломанными ребрами и отбитыми внутренностями! Известно, что на некотором расстоянии от палатки есть следы не менее восьмерых, ведущие вниз. А травмы были, как минимум, у троих. Значит, травмы были получены ими либо около кедра, либо около настила. Некоторые травмы можно списать на посмертные трупные изменения. Например, отсутствие глаз и языка можно обьяснить посмертным гниением . Трещину в черепе Слободина можно обьяснить тем, что мозг, который как известно, состоит на 90 процентов из воды, увеличился при замерзании в обьеме и раздавил череп. Но поломанные ребра и отбитые внутренности не обьясняются посмертным изменением трупов! Такие травмы может нанести либо природное явление, либо- живое существо. Как я говорил, в деле сказано, что травмы смахивали на падение с высоты. Но откуда они могли там падать? С кедра, разве что... Остается только одно- либо травмы нанесены ударом в грудь какого-либо тупого предмета (таким предметом может быть очень крупный кулак), либо швырянием об землю. И опять-же, если источник опасности был столь силен, что вынудил их уйти от палатки, в чем есть, то они должны были углубится в лес, ведь в лесу, как известно, немного теплее, чем на опушке у кедра! Значит, боялись углубляться в лес, то-есть, источник опасности следовал за ними. Что-же касается самого слабого звена моей версии- отсутствия крупных следов вблизи места трагедии, то можно и это обьяснить. Снег вблизи палатки был сильно истоптан поисковиками, что неудивительно. Заметив палатку, спасатели постарались как можно быстрее заглянуть внутрь нее, ведь там могли быть искалеченные, но еще живые люди! И едва-ли после обнаружения палатки спасатели первым делом стали-бы внимательно осматривать участок вокруг нее, ища следы. а когда они убедились, что живых в палатке нет, снег вокруг уже наверняка был истоптан! (ведь и следов самих дятловцев непосредственно вблизи палатки так-же, не было уже обнаружено). А что касается отсутствия крупных следов вблизи цепочек следов дятловцев, то и это обьяснимо. Гоминид, скорее всего, некоторое время наблюдал за уходящими людьми, решая, стоит-ли их преследовать. И двинулся за ними, когда они уже подходили к кедру. И, конечно, двинулся за ними не по их следам, а наискось, кратчайшим путем, срезая угол., чем и обьяснимо отсутствие его следов рядом со следами дятловцев. Ну, а те следы, которые он оставил у кедра и в овраге, были тоже затоптаны спасателями.

Рогов Василий: kvn По поводу размера следов я уже писал ранее. Примерно полметра в длину, исходя из предполагаемого роста гоминида.

Рогов Василий: kvn Если Вас не затруднит, не могли-бы Вы изложить в двух словах Вашу версию трагедии?

kvn: - Оно Вам надо? - Однако ж если "в двух словах", то так:

Рогов Василий: kvn Ммм.. Да уж ))) ..

Рогов Василий: kvn По поводу Вашей версии того, что они поставили палатку в столь весьма странном месте- на открытом склоне горы. Крайне сомнительно, чтоб это был "план холодной ночевки". Поход и так был довольно тяжел, и к чему лишние еще трудности? Замерзшие, усталые туристы вдруг решили ночевать в холодной палатке.. Трудно поверить! Лично я уверен, что перед самой трагедией они как раз собирались растопить походную печку, для чего, собственно говоря, и прихватили с собой полено. По поводу травмы Колеват. Травма, вполне возможно, и была им получена незадолго перед расположением на ночлег, но наверняка была несильная- легкое растяжение. Он ведь самостоятельно передвигался после того, а значит, травма Кол. не могла им помешать пройти самую малость до леса. И все-же единственное обьяснение установки палатки на склоне- это желание плучить хороший обзор, иного обьяснения просто нет...

kvn: Рогов Василий пишет: Трудно поверить! - Так, значит оно Вам не надо. С вопросами веры, скьюз мэ, не к нам - Вам лучше на proza.ru Лично я уверен, что перед самой трагедией они как раз собирались растопить походную печку, для чего, собственно говоря, и прихватили с собой полено. - Лично Ваша уверенность не доставит дрова через время и пространство в ту палатку. Не превратит жалкий чурбачек (Лебедев, Аскенадзи) в полноценное полено (Рогов). Читайте, прежде чем писать.

Рогов Василий: kvn Тогда для чего они принесли с собой в палатку этот "жалкий чурбачок"?

Рогов Василий: kvn Кстати, не могли-бы обьяснить, в чем отличие чурбака от полена? При достижении какого обьема чурбак становится поленом? ))) Насколько понимаю, эти слова- вообще фактически синонимы...)))

Рогов Василий: kvn Да, спасибо, я уже ознакомился. Но, повторюсь, сам факт наличия в палатке чурбака говорит только о том, что чурбак был прихвачен туристами именно для растопки походной печки. Длина палатки- примерно 5 метров, ширина- небольшая. В палатке находится девять человек, соответственно, свободный обьем- невелик. И значит, одного чурбака (полена) вполне достаточно, чтоб печка быстро нагрела палатку. Вывод- никакая "холодная ночевка" и не планировалась. Потому как заставлять усталых и замерзших людей ночевать в холодной палатке- было-бы откровенным самодурством со стороны руководителя. Я встречал и такое обьяснение, что будто дятлов решил устроить "холодную ночевку" то-ли для усложнения похода, то-ли для поднятия своего авторитета... Конечно, это никак не может быть правдой! Даже если предположить невероятное, что Дятлов распорядился произвести ночевку в холодной палатке, то участники похода просто не допустили-бы этого. Тот-же Золотарев, будучи старшим по возрасту, наверняка сказал-бы ему- "слушай, парень, ты что творишь? Мы и так замерзли, да и усталые, как собаки, да ты еще надумал нас в холодной палатке до утра держать"???

Рогов Василий: Я пока пропаду на некоторое время, попытаюсь еще тщательнее рассмотреть фотографии поисковиков, может удастся рассмотреть на них что-то, хоть отдаленно напоминающее крупный след гоминида... Если нарою что-либо, непременно выложу сюда.

kvn: - Вы же писатель, Рогов Василий, Вам и словарь не должен быть нужен. Ни Даль, ни Ушаков, ни - тем более - Ожегов. Ну, а суффиксы - их как бы еще в начальной школе усваивают (это если в норме).

Рогов Василий: kvn Словарь, говорите? Это намек на мои незначительные синтаксические ошибки, вероятно? Ну, ничего страшного, полагаю. Эйнштейн был двоечник по математике, а Пушкин имел ужасный почерк...))) Просмотрел еще раз фотографии места трагедии, как и следовало ожидать, ничего такого, что можно было-бы достаточно уверенно признать следами гоминида- не обнаружил... Как только обнаружу новые факты, которые могут свидетельствовать в пользу гоминидовой версии- сразу загляну сюда! А пока я чуточку занят, пытаюсь расшифровать манускрипт Войнича...

Diogen: Offtop Рогов Василий пишет: пытаюсь расшифровать манускрипт Войнича... Интереснейшая тема, но, на мой взгляд, крайне неблагодарная. Работаете над текстом или пытаетесь интерпретировать рисунки?

Рогов Василий: Diogen Работа над текстом безсмысслена, сотни человек уже пробовали... Пытаюсь сравнивать рисунки с другими книгами алхимков того-же периода. Но не малейшего сходства не обнаружил. Текст, скорее всего, имеет смысл, но без ключа расшифровка невозможна. Рисунки, судя по всему, просто добавлены для запутывания расшифровщиков, и не являются информативными. Парралельно просматриваю еще все известные источники о гибели группы Дятлова. Но все то-же самое, ничего нового. Все исследовано вдоль и поерек, и попрежнему непонятно, отчего погибли бедолаги. Это дело о перевале Дятлова, просто как наркотик какой-то! Можно с ума сойти, пытаясь доискаться, что- же погубило бедняг...

Рогов Василий: Дятловцев задавил медведь Винни-Пух, Сова выклевала крючковатым клювом им глаза, а безхвостый Иа-Иа станцевал брейк на трупах, переломав им ребра...))) (вызываю психушку, я, кажется чокнулся).

Phantom the North: Василий, вы не будете против, если шапку вашей темы мы частично упрячем под кат? А то не совсем удобно читать, мотать долго.

Рогов Василий: Phantom the North Конечно, поступайте в соответствии с правилами форума. Делайте, как считаете нужным.

Phantom the North: Рогов Василий, нет таких правил, только ваша добрая воля. Сделал.

Рогов Василий: Phantom the North Благодарю! Много удобнее стало, а то и сам мотать устал уже...)))

helga-O-V: Василий Рогов пишет: А теперь изложу свою версию событий. Скрытый текст Предложу как раз свою основную идею изложить, а вступление со всем известными фактами - в скрытый текст...

Рогов Василий: helga-O-V Здравствуйте. Но основной тезис моей версии и так в заголовке ветки- "реликтовый гоминид". То-есть, нападение на группу этого гипотетического существа. А желающие могут просмотреть скрытый текст и ознакомиться более подробно с моей версией.

Рогов Василий: helga-O-V Данная версия- рассказ, первоначально опубликована мною на сайте "проза-ру". При переносе ее сюда, я и так сократил ее, насколько смог, в частности, убрал рассмотрение и критику основных наиболее популярных версий гибели группы Дятлова. Вы предлагаете изменить абзацы местами, непосредственно сам рассказ о нападении гоминидва переместить вверх, а вступление сделать скрытым? Не уверен, что в этом случае рассказ-версия станет более удобным для восприятия...)))

Рогов Василий: Прошу прощения у уважаемых форумчан за мои опечатки. Дело в том, что мои пальцы толстые, наподобие сорделек, и невольно нажимаю на де- три клавиши, а по причине слабого зрения не всегда замечаю и исправляю описки...)))

kvn: Рогов Василий пишет: Прошу прощения у уважаемых форумчан за мои опечатки. Дело в том, что мои пальцы толстые, наподобие сорделек, и невольно нажимаю на де- три клавиши, а по причине слабого зрения не всегда замечаю и исправляю описки...))) - Очепятки - дело житейское, извинительное, поскольку на орфографию не влияют. А вот принципиальное отличие чурбачка от чурбака и от полена - писателю, знающему роскошное слово "гипотетический", не грех бы и усвоить.

Рогов Василий: Тут у меня еще одно соображение возникло. А если предположить развитие событий чуть иначе? Допустим, реликтовый гоминид находился на склоне выше палатки, спрятавшись и наблюдая за людьми, потревожимшими его покой? И тут в силу каких-либо обстоятельств (например, гоминид начал ворочаться), слежавшийся снег под гоминидом резко сполз вниз и гоминид чебурахнулся прямо на палатку с людьми, частично помяв ее и повредив крепления! Поставьте себя на место туристов! Вы находитесь с товарищами в палатке, готовитесь к отдыху, и тут вдруг нечто сваливается прямо на крышу палатки, нечто огромное, живое, сопящее, хрипящее, и возможно, еще и вонючее! Что-же тогда удивляться, что бедняги перепугались до полусмерти и начали поскорей полосовать ножами стенку палатки? А выбравшись, они с ужасом увидели вылазиющее из порванной палатки нечто, похожее на Сатану! Ну, а далее как в моем рассказе- версии. Отход к лесу, и тд...

Рогов Василий: kvn И какого размера было это "чурбачок- полено- чурбак"? Я не нашел подробного описания чурбака и его фоток. Есть-ли сведения о чурбачке?

kvn: Рогов Василий пишет: Есть-ли сведения о чурбачке? - Есть сведения, что полвека назад менее образованные люди лучше нас владели русским языком. Там, где сомневались, - не чурались обратиться к толковому словарю. Есть снимок чурбачка - он справа внизу, привязан к палке:

Рогов Василий: kvn Благодарю за фото! Да, вынужден признать, что этот обрубок дерева и впрямь, не столь велик, как я вначале полагал... Его явно недостаточно, чтоб даже вскипятить чай на девятерых, не говоря уже о том, чтоб нагнать в палатке довольно теплую температуру (если, конечно, на фото тот самый чурбачок, о коем и идет речь). Но тогда они ведь для чего-то тащили его с собой? Зачем?

kvn: Рогов Василий пишет: kvn И какого размера было это "чурбачок- полено- чурбак"? - А вот здесь, соответственно, под красными стрелками - полешки: - Усвоили разницу?

Рогов Василий: kvn Ну, раз раз мы будем предпологать, что все-таки "холодная ночевка" планировалась туристами изначально, то это тем более, говорит в пользу гоминидовой версии! Итак, они столь торопливо выходят из леса, что даже не усевают заготовить и прихватить с собой несколько поленьев для обогрева палатки. И подобая тороппливость может быть вполне обьяснена тем, что они еще, находясь в лесу, видели нечто странное, возможно- некий силует, что и заставило их поскорее покинуть лес и разбить палатку именно на открытом склоне, как я и писал ранее, прежде всего, для получения хорошего обзора вокруг!

kvn: Рогов Василий пишет: Но тогда они ведь для чего-то тащили его с собой? Зачем? - Затем, чтобы на очередной стоянке быстренько нащепать лучины для розжига - у них были на то основания. Они ничегошеньки не знали об условиях за перевалом. А тот факт, что ни 31.01. ни 01.02. они не имели при себе никаких дров, наводит на мысль, что целью этого перехода был не склон, а лес. - Вот и накануне, когда их остановила погода, они были готовы к закладке "лабаза". Даже картон привязали поверх рюкзака. Конечно, при слове "картон" в воображении современного дятловеда рисуется этакая коробка из гофрокартона от телевизора/холодильника. В их случае картон - это всего лишь толстая, плотная бумага, которую до поры несли в чьём-то рюкзаке. Вот он: - Но суть не в картоне. Суть в закономерном вопросе: они что, 31.01. не имея дров, но приготовив картон, планировали "строить лабаз" на склоне и тут устроиться на "холодную ночёвку"? Нет, ребята, их целью был лес за перевалом.

Рогов Василий: Итак, они поставили лабаз, сложив в него лишний груз, и намеревались поначалу пройти за перевал, совершив ночевку в лесу. А вместо этого они почему-то решают вдруг поставить палатку на склоне горы... Сомнительно, чтоб они неверно рассчитали время, и начало темнеть раньше, чем они предпологали. Соответственно, были иные обстоятелства, вынудившие их остановится на привал ранее намеченного срока. Сам факт, что палатка поставлена именно на том месте, говорит о том, что однозначно не было сильного ветра, да и температура воздуха не была излишне низкой.. Иначе-бы они, несмотря ни на что, все-же добрались-бы до совсем недалекого леса- ведь в лесу переждать непогоду намного проще. Значит, внезапно возникли некие обстоятельства, вынудившиеих остановится именно там. И таким обстоятельством была, либо травма одного из туристов (хотя я и сомневаюсь, чтоб травма ноги была существенной), либо- страх чего-либо, именно некоего живого существа...

kvn: Рогов Василий пишет: Сомнительно, чтоб они неверно рассчитали время, и начало темнеть раньше, чем они предпологали. - Не сомневайтесь. Стемнело раньше, чем они предполагали - они не знали о существовании отрога. К тому же непогода начала разыгрываться. И таким обстоятельством была, либо травма одного из туристов (хотя я и сомневаюсь, чтоб травма ноги была существенной), либо- страх чего-либо, именно некоего живого существа... - Остановиться на голом склоне, часа полтора вошкаться с установкой и заселением палатки - со страху от "некоего живого существа"?

Рогов Василий: kvn Это был именно страх! Вернее, весьма сильное беспокойство! Странный мутный промелькнувший силуэт, или что-то такое... Вот что вынудило их остановится именно на том месте. Это место характерно именно тем, что к нему трудно подобраться незамеченным, и с него обеспечивается хороший просмотр леса внизу. Да и в "боевом листке" упоминалось, что они были намерены обсудить вечером вопросы существования "снежных людей".

Рогов Василий: kvn К тому же непогода начала разыгрываться. Сколько займет переход лыжников от того места, где нашли палатку, до ближайшего леска? Самое большее- 15 минут. Если непогода начала разыгрываться, они должны были тем более, поторопится дойти до леса. Нет, не было непогоды... Иные обстоятельства вынудили их остаться именно на том месте.

kvn: Рогов Василий пишет: Нет, не было непогоды... - Ну зачем же так-то, категорично? Вот, специально для Вас, - в качестве иллюстрации:

Рогов Василий: kvn Не факт, что это фото именно того дня, когда они устраивались на последний ночлег. Как известно, примерно половина "дятловедов" полагает, что непогоды в тот день не было, но другая половина придерживается обратного мнения. Я тоже считаю, что тот вечер был достаточно спокойный, и именно по тем обстоятельствам, которые изложил выше.

kvn: - Еще раз: в качестве иллюстрации. "Примерно половина" - это сколько в %%? 49 или 51?

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Не факт, что это фото именно того дня, когда они устраивались на последний ночлег Это вообще фото из другого похода. В качестве иллюстрации.Это был именно страх! Вернее, весьма сильное беспокойство! Странный мутный промелькнувший силуэт, или что-то такое... Вот что вынудило их остановится именно на том месте.А не логичней было бы мотать куда подальше, со страху-то?

Рогов Василий: Phantom the North Нет, конечно. Они, вполне возможно, видели что-то странное и непонятное, что и вызвало беспокойство, но не настолько сильное, чтоб в ужасе бежать, сломя голову Вот потому и остановились именно на склоне горы, разбив там привал. Страх случился у них позже, когда они уже готовились ко сну. Тот самый страх, который и вынудил их драпать из палатки, в чем были.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Страх случился у них позже, когда они уже готовились ко сну. Тот самый страх, который и вынудил их драпать из палатки, в чем были. Ну, знаете ли...

Рогов Василий: Phantom the North Как Вам мое предположение о гоминиде, упавшим на палатку? Тут у меня еще одно соображение возникло. А если предположить развитие событий чуть иначе? Допустим, реликтовый гоминид находился на склоне выше палатки, спрятавшись и наблюдая за людьми, потревожимшими его покой? И тут в силу каких-либо обстоятельств (например, гоминид начал ворочаться), слежавшийся снег под гоминидом резко сполз вниз и гоминид чебурахнулся прямо на палатку с людьми, частично помяв ее и повредив крепления! Поставьте себя на место туристов! Вы находитесь с товарищами в палатке, готовитесь к отдыху, и тут вдруг нечто сваливается прямо на крышу палатки, нечто огромное, живое, сопящее, хрипящее, и возможно, еще и вонючее! Что-же тогда удивляться, что бедняги перепугались до полусмерти и начали поскорей полосовать ножами стенку палатки? А выбравшись, они с ужасом увидели вылазиющее из порванной палатки нечто, похожее на Сатану! Ну, а далее как в моем рассказе- версии. Отход к лесу, и тд... Меня тут еще одно соображение сейчас осенило... Когда сформулирую, выложу сюда.

kvn: Рогов Василий пишет: Страх случился у них позже, когда они уже готовились ко сну. Тот самый страх, который и вынудил их драпать из палатки, в чем были. - ИЗ? МД? ЗГ? М-Ш? ШМ? Или-таки РГ? Как идентифицировали?

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Как Вам мое предположение о гоминиде, упавшим на палатку? Да как-то пока особого энтузиазма не вызывает. Но вы продолжайте, обосновывайте, а самое главное - хоть чуточку доказательств существования этого самого гоминида приведите. А то ведь вообразить любое существо можно, но есть ли оно на белом свете вообще, вот в чем вопрос.

Phantom the North: kvn пишет: МД? Аббревиатура занята, к сожалению 18+ (нецензурно) click here

Рогов Василий: kvn Я, будучи новым участником, пока не понимаю прведенные Вами аббревиатуры. И если-бы удалось достоверно установить источник того самого страха, то загадки гибели дятловцев уже бы не существовало.

Рогов Василий: Phantom the North Отбой, мое новое соображение отпало. Я хотел было составить еще одну версию, что на палатку дятловцев свалился со склона медведь-шатун, но вспомнил, что в одной из веток этого форума похожая версия уже обсуждалась...

Phantom the North: Рогов Василий пишет: не понимаю прведенные Вами аббревиатуры Инфразвук, метеоритный дождь, зимняя гроза. Осваивайтесь.

ДЕРСУ: kvn пишет: ИЗ? МД? ЗГ? Или-таки РГ? Как идентифицировали? Думаю РР и ОВВГ! ИМХО!

kvn: Phantom the North пишет: Аббревиатура занята, к сожалению

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Я хотел было составить еще одну версию, что на палатку дятловцев свалился со склона медведь-шатун, но вспомнил, что в одной из веток этого форума похожая версия уже обсуждалась Есть такое. И согласитесь, медвед-шатен как-то ближе, роднее что ли, чем невесть откуда взявшийся гоминид-убийца.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Думаю РР и ОВВГ! ИМХО!

kvn: Рогов Василий пишет: И если-бы удалось достоверно установить источник того самого страха... - Оба-на! Всегда представлялось, что страх - он внутри.

kvn: ДЕРСУ пишет: Думаю РР и ОВВГ! ИМХО! - Ну, тогда, конечно!

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Отбой, мое новое соображение отпало. Я хотел было составить еще одну версию, что на палатку дятловцев свалился со склона медведь-шатун, но вспомнил, что в одной из веток этого форума похожая версия уже обсуждалась... В нескольких. И все упорно тянут мимиху в гору, как и вы гоминида. Ну чё им там на голом холоде то делать? Мишки в лесу и остальные случайности животного мира там же. Я скорее поверю в то что на палатку приземлился дирижабль сбитый вертолетом десантников, который угнали шпионы, чем в то что медвед пойдет морозить лапки туда, где нет ни еды ни питья. Вы хоть знаете какие у мишеньки оказывается нежные подушечки лапок?

Рогов Василий: Phantom the North Благодарствую за разьяснение. Кстати, моя жена (биолог по образованию), склоняется к мнению в пользу инфразвуковой версии... По поводу доказательств существования реликтового гоминида. Достоверных, как известно, не существует, только косвенные, любое из которых может быть опровергнуто. Любые фото гоминида легко обьявить подделкой, кусок скальпа гоминида, хранящейся в тибетском монастыре- монахи не дают на иследование, известные следы гоминида ученые тоже не признали достаточно веским доказательством его существования... К версии о том, что к гибели дятловцев причастен гоминид, я пришел методом исключения, только после того, как последовательно проработал все популярные версии. Да и не я один высказывал подобное педположение. Но версия о нападении реликтового гоминида считается среди исследователей гибели группы Дятлова, слишком экзотической... Я пока просмотрю еще раз всю ту инфу, которая может хоть как-то намекать на существование реликтовых гоминидов на Урале. Если нарою еще доказательств- выложу сюда.

kvn: ДЕРСУ пишет: Вы хоть знаете какие у мишеньки оказывается нежные подушечки лапок - А Вы хоть знаете, какие у гоминида грязные, заскорузлые ноги? Он же ре-лик-то-вый!

Phantom the North: Рогов Василий пишет: моя жена (биолог по образованию), склоняется к мнению в пользу инфразвуковой версии Подтягивайте жену сюда. Здесь есть.. ээ.. были инфразвуковики, да что-то все вышли. Пора бы уже и поднять упавшее знамя.я пришел методом исключения, только после того, как последовательно проработал все популярные версии Популярные - это, надо полагать, раскрученные в масс-медиа? Несерьезно, дорогой Василий. Вы попробуйте проработать непопулярные но единственно верные, их есть тут на форуме, гадом буду.

Рогов Василий: Phantom the North Какие-же еще есть свидетельства в пользу существования реликтовых гоминидов?.... Ну, есть версия, что существо "Алешенька, подобранное челябинской бабкой на кладбищенской помойке, было детенышем гоминида! У "Алешеньки" был очень странный, сужающийся кверху, череп. А многие свидетели встреч с реликтовым гоминидом отмечали его странную форму черепа- весьма крупную и словно вытянутую ввысь. http://paranormal-news.ru/news/podrobnaja_istorija_prishelca_aljoshenki/2012-11-15-5655

Рогов Василий: Phantom the North Насчет жены. Если получится, то непременно подтяну. Может, она про инфразвук составит свою версию.

kvn: Рогов Василий пишет: У "Алешеньки" был очень странный, сужающийся кверху, череп. - Был у нас в младших классах один такой - вот точно с такой странной, сужающейся кверху головой. На Вадика откликался. Вполне себе человеческий детеныш, учился хорошо. Родовая травма, понимаешь.

Рогов Василий: ДЕРСУ По поводу того, что мишка не полез-бы на голый склон. Где-то я читал, что медведь может нередко тайком сопровождать туристов, с целью подбирать выкинутые ими обьедки и остатки пищи. Так что я теоретически допускаю, что медведь мог находиться вблизи палатки туристов. Ну, даже если предположить, что медведь сидел выше по склону, а потом нечаянно свалился вниз, на палатку... То все равно это не обьясняет все факты! Медведь, после падения, наверняка кинулся-бы драпать куда подальше, будучи напуганным ничуть не меньше, чем сами-бы туристы! Всем известно, что потапыч- это довольно трусоватое существо, и нападает он на человека, только либо от сильнейшего голода, либо будучи раненым охотником! Например, в старину в деревнях достоверно знали, что если женщина в лесу столкнется с косолапым, и начнет громко визжять, то мишка немедленно делает ноги, удирая с самой только возможной скоростью. При этом оставляет на земле те самые "вещдоки", которые и дали название выражению- "медвежья болезнь". А так вообще-то, косолапый не ищет встреч с человеком, предпочитая без надобности не показываться на глаза людям. И я весьма сомневаюсь, чтоб вид филейной части удирающего от палатки мишутки, настолько сильно перепугал дятловцев, чтоб они покинули область палатки, не захватив даже обувь.

Рогов Василий: kvn Бедный Вадик! Гидроцефалия- тяжелая вещь! Но существо той бабки не похоже на гидроцефала, больше на Чиполлино смахивает...

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Где-то я читал, что медведь может нередко тайком сопровождать туристов, с целью подбирать выкинутые ими обьедки и остатки пищи. Так что я теоретически допускаю, что медведь мог находиться вблизи палатки туристов. Я так же читал, но уже после того как мне ссылки дал профессиональный охотник: Ото красненькое внизу это не язык. Мне одна дама долго предъявляла претензии по поводу вывалившегося языка. Вы Рогов Василий, даму не застали. Это у меня в памяти она занимает место медведа. Рогов Василий пишет: Ну, даже если предположить, что медведь сидел выше по склону, а потом нечаянно свалился вниз, на палатку... Наверное сперва следует предположить почему зверя не было видно. Он был занесен снегом. Вы просто вновь вернулись к сидению медведя на склоне. Как его не заметили?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Медведь, после падения, наверняка кинулся-бы драпать куда подальше, будучи напуганным ничуть не меньше, чем сами-бы туристы! Всем известно, что потапыч- это довольно трусоватое существо, и нападает он на человека, только либо от сильнейшего голода А что он на склоне то делал. Зимой. Боялся? Да..., нет стыковки. Рогов Василий пишет: И я весьма сомневаюсь, чтоб вид филейной части удирающего от палатки мишутки, настолько сильно перепугал дятловцев, чтоб они покинули область палатки, не захватив даже обувь. Здорово

АНК: Рогов Василий пишет: Если нарою еще доказательств- выложу сюда. В качестве доказательств легенды ,мифы, фотографии следов , видео плохого качества ( наподобие снимка из пленки зимних забав дятловцев) и росказни рассказы очевидцев не предлагать. Предлагать факт пойманного гоминида , его труп или останки, по которым возможно привести индентификацию ( скелет, череп, шкура). Или это существо живет вечно?

АНК: Рогов Василий пишет: ДЕРСУ По поводу того, что мишка не полез-бы на голый склон. Где-то я читал, что медведь может нередко тайком сопровождать туристов, с целью подбирать выкинутые ими обьедки и остатки пищи. Ну, это нормально .Хуже, если наоборот.

Рогов Василий: ДЕРСУ Правильно, нет стыковки! Нет ни следов медведя, а главное- одежда погибших дятловцев не изорвана медвежьими когтями! Чтоб переломать им ребра, нужны не когтистые неуклюжие медвежьи лапы, а именно цепкие, сильные руки, которые либо били-бы их со страшной силой, либо шматовали-бы людей об землю! Вот потому и считаю медвежью версию сомнительной.

ДЕРСУ: АНК пишет: Предлагать факт пойманного гоминида , его труп или останки, по которым возможно привести индентификацию ( скелет, череп, шкура). Или это существо живет вечно? Вот этот вопрос меня волнует. Рядом со мной живет человек переживший две встречи с этим существом. И обе такие разные по исходу. Сам я не видел. Но по ящику один зоолог заметил, что мы не находим трупов потому, что их просто съедают и растаскивают раньше чем мы появляемся.

kvn: Рогов Василий пишет: Гидроцефалия- тяжелая вещь! - Экий Вы путаник, Рогов Василий, право слово - где Вы нашли у Вадика гидроцефалию при которой форма черепа совсем иная? У Вадика и прозвище-то было (заглаза) - Чипполино.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Вот потому и считаю медвежью версию сомнительной. На отроге? Возле палатки! Согласен. А если спуститься вниз, в лес, в дом к медведу?

Рогов Василий: АНК Кабы были у кого подобные факты, то реликтовый гоминид уже не считался-бы гипотетическим существом, а был-бы включен в зоологические справочники и в Красную Книгу...))) Косвенных свидетельств различной степени достоверности- море, а общепризнанных документальных- нет, и ничего с этим не поделать...)))

Рогов Василий: kvn А разве гидроцефалия не является следствием родовой травмы, при которой уродуется череп и впоследствии частично заполняется спинномозговой жидкостью? Уточняю в википедии. Уточнил. Да, я немного ошибся. Родовая травма не является причиной гидроцефалии. Признаю неточность.

Рогов Василий: ДЕРСУ Вы имеете ввиду одну из версий, согласно которой повреждение палатки было вызвано природным явлением (сползанием пласта снега, например), а травмы туристы получили от лап медведя, с которым столкнулись по несчастливой случайности, внизу, в районе кедра? Нет, не думаю, это маловероятно...

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Вы имеете ввиду одну из версий, согласно которой повреждение палатки было вызвано природным явлением (сползанием пласта снега, например), Я имею в виду: Давайте цитирование! Как я Вам. И сразу ясно всем о чем речь. Повреждение палатки вызвано природным явлением? У нас нет такой версии. Дятловцы сами повредили палатку вследствии природного явления... описанного/ных в версиях.Рогов Василий пишет: а травмы туристы получили от лап медведя, с которым столкнулись по несчастливой случайности, внизу, в районе кедра? Нет, не думаю, это маловероятно... Нет травмы не от животных - одежда бы выдала сразу. Появление медведя или гоминида ввергло группу в новую стрессовую ситуацию и привело к травмам. Это очень приближенный ответ. Надеюсь Вы понимаете, что здесь конкретики должно быть страниц на 10 Вам надо время для ответов. Удаляюсь, но не ухожу.

Рогов Василий: ДЕРСУ Каким образом стрессовая ситуация могла вызвать переломы ребер? Или они падали, но откуда?

Рогов Василий: ДЕРСУ Под "повреждением палатки природным явлением" я имел ввиду частичное обрушение палатки, что по мнению некоторых исследователей, в частности, Буянова, могло иметь место. Основные повреждения ткани палатки (разрезы), конечно, нанесли сами дятловцы, в спешке выбираясь из нее.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: ДЕРСУ Каким образом стрессовая ситуация могла вызвать переломы ребер? Или они падали, но откуда? 4 трупа найдены в ручье. Как они там оказались? Воду набирали вчетвером? Февраль месяц. Может почитаете версии без обсуждения. Просто шапки. А то долго объяснять и мы уйдем от Вашей версии в обсуждение чужой. Это версии природно -стихийные. Там есть возможности получения травм разными способами.

Рогов Василий: ДЕРСУ Мне пока больше нечего сказать...))) Пороюсь еще, поищу что-нибудь... Но не уверен, что найду еще какие-либо новые факты. Я перед написанием своего рассказа и так перелопатил все мыслимые сайты, где было хоть что-то о гибели этих ребят.

Рогов Василий: ДЕРСУ Да, просмотрю еще раз различные версии и прочее на вашем форуме, освежу в памяти.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Под "повреждением палатки природным явлением" я имел ввиду частичное обрушение палатки, Так и написали бы. Извиняюсь не понял. Рогов Василий пишет: Мне пока больше нечего сказать.. Интересно об чем это он? Без цитирования трудно привязать к информации.

АНК: Рогов Василий пишет: реликтовый гоминид Лично меня нарягает слово реликтовый. Я еще понимаю, если бы это существо обитало где-то на плато горы Рорайма , но как можно сохранить свою реликтовость , обитая практически рядом с человеком, цивилизацией ? Оно ( существо) ведь должно иметь убежище, спариваться, выращивать потомство, что-то постоянно жрать , оставлять за собой продукты жизнедеятельности... А мы все о следах огромных волосатых ступней . Несерьезно как-то. Кто из манси , лесников , охраны Ивдельлага видел подобное существо в пойме Лозьвы или Ауспии ? Или хотя бы его следы ? Есть такие ?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: просмотрю еще раз различные версии и прочее на вашем форуме, освежу в памяти. Мы сами постоянно так поступаем.

Рогов Василий: АНК Трудно сказать, почему общеупотребимое название этого существа- именно реликтовый... Сейчас поищу.. Вот- Реликтовый гоминид В нашей стране еще в 1950-х годах была образована комиссия по реликтовому гоминиду при Президиуме Академии наук СССР под председательством СВ. Обручева. Позже эстафету поисков снежного человека принял московский семинар по реликтовому гоминиду при Дарвиновском музее, созданный усилиями профессора Б.Ф. Поршнева. Существует и Всероссийское общество криптозоологов, которое вместе с Обществом по изучению тайн и загадок Земли проводит регулярные заседания и ежегодные симпозиумы, привлекающие внимание СМИ. К сожалению, в этих организациях много энтузиастов, но мало людей науки, тем более специалистов-криптозоологов. Самые первые сведения о реликтовых гоминидах в России дошли до нас еще со Средневековья. Это описание секретаря арабского посольства Ахмеда ибн Фадлана загадочных существ большого роста, покрытых шерстью и закутанных в шкуры. Эти странные аборигены встречались в то время в лесах Мордовии и Чувашии. В настоящее время в методике поиска и исследований гоминида и других загадочных существ произошел качественный скачок, связанный с повсеместным распространением мобильных телефонов со встроенными камерами. Теперь вместо традиционных устных рассказов, часто напоминающих обыкновенные городские легенды, очевидцы чего-либо необычного могут представить качественные фотографии или даже «мобильные видеофильмы». Любопытно, что пока это вызывает обратный эффект. Так, хотя из СМИ практически полностью исчезли традиционные рисунки-реконструкции, их место так и не заняли достоверные «видеомобильные» материалы. Скептики считают, что этот факт последних десятилетий говорит о многом. Надо заметить, что сегодня на стыке криптозоологии и фольклористики возникла очень любопытная ситуация со своеобразной «сказочной» наукой - демонологией (от слова «демон»). Путем анализа древних текстов и легенд разных народов исследователи пытаются узнать, были ли в их основе реальные персонажи. Например, из некоторых работ следует, что в основе легенд о леших, домовых, русалках и водяных могут лежать факты встреч с реальными существами. Это могут быть и реликтовые гоминиды, и необычные мутанты, и вообще «продукты» теневой биосферы. Так, из легенд и мифов можно почерпнуть подробные сведения о внешнем виде человекообразных существ. Этими вопросами занимается гоминология - раздел приматологии, изучающий грань между зоологией и антропологией. Сюда же входит и инфернология - своеобразная дисциплина по изучению всяческих духов, вурдалаков, оборотней и прочей «нечисти». Так что лежит в основе феномена снежного человека? Если подобные существа - не реликтовые обезьяны, а известны факты, когда йети знали и осознанно использовали некоторый минимум нашего словарного запаса, то кто они? Сегодня наиболее популярны следующие гипотезы о природе феномена снежного человека: это дожившие до нашего времени неандертальцы (а возможно, даже еще более древние гоминиды), продукт каких-то необычных мутаций, аномального межвидового скрещивания или боковая ветвь панспермии. http://paranormal-news.ru/news/obitateli_zaterjannykh_mirov/2014-06-27-9277

ДЕРСУ: АНК! АНК пишет: горы Рорайма , Я у захвати! Здорово! Спасибо

Рогов Василий: *PRIVAT*

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Я перед написанием своего рассказа и так перелопатил все мыслимые сайты, где было хоть что-то о гибели этих ребят Надо было сразу сюда, столько времени потеряли. АНК пишет: Или это существо живет вечно? Вы, Александр, в последнее время просто-таки кладезь премудрости и крылатых фраз. Или так всегда и было, просто я не обращал должного внимания?

kvn: Рогов Василий пишет: Признаю неточность. - Пример, достойный похвалы и подражания. Это не о Вики, это о признании заблуждения.

АНК: Рогов Василий пишет: Этими вопросами занимается гоминология - раздел приматологии, изучающий грань между зоологией и антропологией. Сюда же входит и инфернология - своеобразная дисциплина по изучению всяческих духов, вурдалаков, оборотней и прочей «нечисти». А, ну так бы сразу и сказали. Теперь понятно почему реликтовый.

kvn: АНК пишет: Кто из манси , лесников , охраны Ивдельлага видел подобное существо в пойме Лозьвы или Ауспии ? Или хотя бы его следы ? Есть такие ? - Есть, Хельга О-В. Но летом.

Phantom the North: kvn пишет: Хельга О-В. Но летом Интересно было бы совместить ежа с ужом гоминида с инсценировкой.

АНК: kvn пишет: - Есть, Хельга О-В. Но летом. Фото есть ?

kvn: АНК пишет: Фото есть ? - А то!

АНК: kvn пишет: А то! На фото ничего не разобрать. А Вы что по этому поводу миркуете ?

kvn: - О'кей. Судя по описаниям уважаемой Перевал Ханум, на приведенных снимках Хозяин тайги не просматривается. Однозначно. Суть в следующем: на задних лапах медведя - в отличие от ноги человека и человекообразных - пальцы внешней стороны стопы крупнее и длинее тех, что расположены с внутренней стороны. Очень грубо: на задней лапе медведя "большой палец" снаружи следовой дорожки: А ЯНЕЖ идентифицировал, правда с натяжкой, оттопыривающийся большой палец - естественно, внутрь хода. - Кто это наследил - решать криптозоологам. Для охотников эти следы интереса не представляют - лося охотить можно и поближе к торным путям.

ДЕРСУ: kvn пишет: на задней лапе медведя "большой палец" снаружи следовой дорожки: Вот так?

kvn:

helga-O-V: Phantom the North пишет: Интересно было бы совместить ежа с ужом гоминида с инсценировкой. ?! не много ли вы мне приписываете? я и инсценировку-то не особо как продвигаю а уж следы... ну нашла так что же -пропадать находке? У нас есть люди, которые предпочитают всё секретить, а есть - предпочитающие делиться всем найденным.

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Тут у меня еще одно соображение возникло. А если предположить развитие событий чуть иначе? Допустим, реликтовый гоминид находился на склоне выше палатки, спрятавшись и наблюдая за людьми, потревожимшими его покой а что он там делал? Корешки искал?

kvn: helga-O-V пишет: Допустим, реликтовый гоминид находился на склоне выше палатки, спрятавшись и наблюдая за людьми, - И допускать нечего! Ближайшее к палатке место, где можно спрятаться и сидеть - елочки Масленникова, а они ниже палатки. Как так-то, Рогов?

Рогов Василий: kvn kvn пишет- - И допускать нечего! Ближайшее к палатке место, где можно спрятаться и сидеть - елочки Масленникова, а они ниже палатки. Как так-то, Рогов? Да, согласен, что, судя по фотографиям, место выше палатки, действительно, довольно голое... Разве что, допустить, что он пробрался туда после наступления темноты, залег выше по склону, наблюдая за палаткой, и пытаясь сообразить, что-же надо людям, вторгшимся в его ареал обитания, а когда увидал, как один из людей вышел и опорожнил пузырь на снег, то от гнева заворочался, ну и загремел по сьехавшему снегу- вниз на палатку...Такое может быть?

ЯНЕЖ: Шура не везде лазил на склоне. Есть на второй гряде по направлению "языка" МП сброс высотой до 7-10 метров.У меня есть кадры,только пока загружать я их не умею - у меня еще порядка более 250 кадров,что Форум еще не видел с Экспы.Саша КАН взял только небольшую их часть - нужную для себя https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/377905/ Наверху отрога - делать нечего - туда даже и медведь не ходит,ни олень в отличие от склона 905(следов их я не нашел).

kvn: Рогов Василий пишет: Такое может быть? - ИМХО, все зависит от пузыря - у кого и где. Как долго РГ в засаде мог сдерживать позывы своего пузыря? - Вы знаете?

Рогов Василий: kvn Gbitn- Такое может быть? - ИМХО, все зависит от пузыря - у кого и где. Как долго РГ в засаде мог сдерживать позывы своего пузыря? - Вы знаете? Ну, вообще-то я не имел ввиду пузырь гоминида. Я ведь описал в своей заметке, почему запах мочи одного из туристов, так взбесил реликтового гоминида.

kvn: Рогов Василий пишет: Ну, вообще-то я не имел ввиду пузырь гоминида. Я ведь описал в своей заметке,... - Опрометчиво! Ну, не в смысле, что описали, а, типа, - не имели ввиду.

Рогов Василий: kvn пишет- - Опрометчиво! Ну, не в смысле, что описали, а, типа, - не имели ввиду. Поймите, требовалось как-то обьяснить, с чего это реликтовый гоминид, который, как известно, довольно пугливое животное, всегда старавшиеся скрываться от людей, и вдруг напал на туристов! В качестве обьяснения этого я предположил, что гоминида взбесил запах мочи туристов, так как он решил, что туристы выгоняют его с ареала обитания, пометив мочой территорию. (см. мою версию).

kvn: Рогов Василий пишет: В качестве обьяснения этого я предположил, что гоминида взбесил запах мочи туристов, так как он решил, что туристы выгоняют его с ареала обитания, пометив мочой территорию. - Ни хера чего Вы не об'яснили, Рогов Василий, ни себе ни людЯм! Смотрите сюда: если РГ так бесит запах мочи, значит этот зверь читает мочевые метки. Значит, оставляет свои. Значит, возмутившись, что чужак пометил его территорию (да хоть бы и просто обозначился), РГ не-из-беж-но зальет чужую метку своей и переметит нАново всю территорию! - Вопрос: где метки РГ?

Рогов Василий: kvn пишет- Смотрите сюда: если РГ так бесит запах мочи, значит этот зверь читает мочевые метки. Значит, оставляет свои. Значит, возмутившись, что чужак пометил его территорию (да хоть бы и просто обозначился), РГ не-из-беж-но зальет чужую метку своей и переметит всю территорию! - Вопрос: где метки РГ? Да с чего вы решили, что гоминид, увидев мочавшегося человека на территории", стал-бы первым делом заливать "метку" туриста своей мочой? Не логичней предположить, что гоминид, как и любое дикое животное, стал-бы первым делом наказывать нарушителей, насикавших на его землю? Я прочел немало книг о повадках диких животных, и в них говорится, что звери жестоко наказывают нарушителей своей территории!

ЯНЕЖ: Я могу гарантировать, что сделал турист за Палаткой - еще более было "наложено "на МК,что зря что ль они там окапывались под обрывчиком.Видимо, все метки на 2 метра и ушли под снегом. Перед заселением Палатки девятью взрослыми и здоровыми молодыми людьми - там должно быть много "помечено" разными калибрами ,если только Семен не захотел...

Рогов Василий: kvn Кстати, вы мне хорошую мыслю подкинули! У палатки, как известно, был след человечей мочи. Но тогда возникает вопрос- а где были следы мочи и кала остальных туристов? Туристы, как известно, поставили палатку во второй половине дня, ближе к заходу солнца. И находились они в палатке не менее нескольких часов (если считать, что трагедия произошла поздним вечером). Но они ведь должны были справлять естесственные надобности, ну, если и не все, то как минимум, человека три- четыре, не меньше! То-есть, неподалеку от палатки, по идее, должно быть, ну, пара куч фекалий дятловцев, но ничего такого в материалах дела не упоминается, насколько помню... Может быть, есть смысл открыть новую ветку- "Следы естесственных надобностей дятловцев"? Потому что следы кала и мочи туристов должны быть и у палатки, и у кедра, и в районе настила! Их просто не может не быть! А если эти следы естественных надобностей не обнаружены, то с таким-же успехом поисковики могли и не обнаружить и следы медведя, гоминида, или посторонних других людей... Понимаете мою мысль?

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Потому что следы кала и мочи туристов должны быть и у палатки, и у кедра, и в районе настила! Их просто не может не быть! Мысль-то понятна, но. У кедра и настила им было уже не до отправления естественных надобностей, потому вернемся к палатке. Вы что же полагаете, что они отвернулись чуть в сторонку, навалили кучу (или напрудили немеряно), и все оставили как есть, прям рядом с палаткой? Побойтесь Б-га, Василий, вы сам в походе так делаете? Тащится куда-то мужик с мешком, возле забора долго и шумно мочится, стегая по лопухам и крапиве. — И не стыдно тебе? — говорит с укоризной путеец. — А чо? — Да ведь стыдно. — А кто видит? Темно вить… Не, какой стыд? Пикуль

Рогов Василий: Phantom the North пишет- Побойтесь Б-га, Василий, вы сам в походе так делаете? Когда-то в далекой юности я был с друзьями в зимнем походе (весьма неудачном, надо сказать), и мы отходили для справления нужды за несколько метров, до ближайших деревьев. У кедра и настила им было уже не до отправления естественных надобностей Ну, было-ли им до справления, или не было, а терзать свой мочевой пузырь и кишечник они-бы едва-ли стали! Следы нужды должны быть!

Phantom the North: Рогов Василий пишет: мы отходили для справления нужды за несколько метров Будь с вами девушки, вы уходили бы метров за 50 минимум.Следы нужды должны быть! Да с чего? Слишком мало времени им судьба отвела.

Phantom the North: А тот след мочи, что описан в УД, наверняка оставлен поисковиками (скорей всего, СиШ).

ЯНЕЖ: В длинных походах - мы свыкались с обстоятельствами и ночью(в потемках) дальше 5 метров за палатки не ходили...А им было достаточно сойти по "языку" и подвернуть на право под обрывчик на МК Вид с МП на МК со стороны Палатки - "крест",видимо, приподняли,обнаружив под снегом,или чуть переставили. Всех не перебьещь

Phantom the North: ЯНЕЖ пишет: обрывчик на МК МК - это "место ковыряния"? Кто придумал? Убил бы...

Рогов Василий: Phantom the North пишет- Будь с вами девушки, вы уходили бы метров за 50 минимум. Тогда как обьяснить, что след нужды обнаружен совсем рядом с палаткой? Да с чего? Слишком мало времени им судьба отвела. Они находились в районе кедра и настила с позднего вечера (ночи), и до утра, то-есть, достаточно длительное время. Ну, не станет человек терпеть столько времени! Мужчина, может, и способен вытерпеть при особых обстоятельствах, а вот женский организм- нет, не может. Пузырь в женском организме, в силу физиологических особенностей, как известно, втрое меньше мужского, и женщина физически не способна терпеть в течение многих часов позывы в туалет. Кроме того, им, простите за выражение, должно было хотеть, так сказать, справлять надобности с утроенной силой! По той простой причине, что сильный страх, который они, несомненно, испытывали в районе кедра и палатки, усиливает позывы к калоизвержению и мочеиспусканию. И пара-тройка, так сказать, кучек, в районе ведра и настила должна быть. И их отсутствие может говорить о- 1). Поисковики просто не заметили куч, либо не сочли нужным включать их в описание места трагедии. 2). кучи были уничтожены непогодой- снегом, ветром, и тд. 3). Куч не было вообще, так как дятловцы провели у кедра и настила значительно меньше времени, чем мы полагаем. Первое говорит о том, что точно с таким-же успехом поисковики могли не заметить и другого- например, посторонних следов. Второе говорит о том, что и следы посторонних, если таковые были, могли быть так-же, уничтожены непогодой. Третье говорит вообще о том, что надо пересматривать все версии трагедии, а для этого пока нет веских оснований.

Рогов Василий: Phantom the North пишет- А тот след мочи, что описан в УД, наверняка оставлен поисковиками (скорей всего, СиШ). Это тоже весьма вероятно. Скоро зима, и я, если не забуду, проведу эксперимент- насикаю и совершу калоизвержение в каком-либо безлюдном месте, а через месяц посмотрю, что останется от следов кала и мочи! (прошу не смеятся, это ради науки).

lncognito: Ждем зимы с нетерпением))))))

ЯНЕЖ: Только не забудьте раскоп сделать, а потом закопать,как это делали в 59м. Вот неудачный момент этому А тут мы видим оставание Семена для этого Мальчики налево - девочки направо

lncognito: Василий, будьте осторожнее - могут пойти каловые камни! От больших усердий)))))

Рогов Василий: lncognito пишет- Ждем зимы с нетерпением В таком случае, надо будет обязательно задокументировать следы фекалий и мочи. С фото-видеотехникой у меня дела не очень, имеется фотоаппарат сони мавика модель MVC FD-200 (доисторический цифровик, пара мегапискселей, дискетно- карточный). И видеокамера- самсунг модель VP-W-80 (аналоговая, ноль-три мегапикселя). Как полагаете, достаточно-ли такой аппаратуры для периодической сьемки следов мочи и кала? Будут-ли фото достаточно разборчивыми и недвусмысленными? Мне, извините, придется ради эксперимента морозить свои ягодицы, и не хотелось-бы, чтоб форумчане упрекали потом меня в низком качестве фото-видео материала.

Рогов Василий: lncognito пишет- могут пойти каловые камни! От больших усердий))))) Ну вот, я же просил не смеяться! А самому провести-то сей эксперимент- слабо? ))) Вот видите, а я своим здоровьем ради науки пожертвовать готов!

lncognito: Разве тут до смеха? Важно успеть поставить защитный экран перед камерой!

Phantom the North: Рогов Василий пишет: я же просил не смеяться! Что поделать, Василий. Народ тут суровый, угрюмый и недоверчивый веселый и приветливый. Чувствуйте себя как дома, а фото фекалий лучше сразу в музей дятловедения.

Рогов Василий: lncognito пишет- Важно успеть поставить защитный экран перед камерой! Про экран не понял, о чем Вы?

lncognito: "справлять надобности с утроенной силой! "

ЯНЕЖ: Что тему-то совсем засрали... Куда модераторы смотрят?

kvn: Рогов Василий пишет: Да с чего вы решили, что гоминид, увидев мочавшегося человека на территории", стал-бы первым делом заливать "метку" туриста своей мочой? - Да с чего Вы решили, что kvn сказал: "первым делом"? kvn сказал: не-из-беж-но. А что уж он там творил, увидев "мочавшегося, - Вам лучше знать. Я прочел немало книг о повадках диких животных, и в них говорится, что звери жестоко наказывают нарушителей своей территории! - Читайте ещё больше, авось узнаете, что большинство видов животных не имеют своей территории. Вашему снегообезьяну оно и вовсе без надобности.

kvn: ЯНЕЖ пишет: Я могу гарантировать, что сделал турист за Палаткой... - Гарантировать Вы можете только в одном случае - если "это" сделали Вы. Во всех прочих - Ваши гарантии никто не примет. Впрочем, и тогда Ваши "гарантии" никому не нужны. Рогов Василий пишет: kvn Кстати, вы мне хорошую мыслю подкинули! - Последние шестьдесят лет только этим и занимаемся. Понимаете мою мысль? - Нет, не понимаем. Не понимаем, почему Вы не читали акты СМИ, где русским по белому написано, где всё это, так возбудившее заинтересовавшее Вас, осталось. И где, в итоге, обнаружилось. Рогов Василий пишет: Скоро зима, и я, если не забуду, проведу эксперимент - насикаю и совершу калоизвержение в каком-либо безлюдном месте, - Успеете с силами-то собраться?

Phantom the North: ЯНЕЖ, ну так ТС сам указывает это направление, мы и поддерживаем. Хозяин - барин. Скажет если - хорош мол, никто и не пикнет.

ЯНЕЖ: Одна из моделей поиска раскрытия тайны по Саши КАНу - ставить себя на место погибших. Ведь наш менталитет и возрастное расстояние не ушло далеко,поэтому,мы как дети по возрасту - можем легко моделировать свое поведение на ГД. Мы же не немцы,что ".. за рогами ездят, а в дичине они толку не смыслят"

Phantom the North: ЯНЕЖ пишет: можем легко моделировать свое поведение на ГД. Вот именно - свое. И вольно или невольно приписываем дятловцам "правильные" (хотя бы только с нашей точки зрения) действия.

Рогов Василий: kvn пишет- большинство видов животных не имеют своей территории Медведи- имеют, лоси- имеют. Медведи метят территорию, вываливаясь в собственной моче и трутся об деревья, лоси ковыряют рогами кору деревьев, обозначая ареал обитания взрослого самца... Почему-же гоминид не может иметь своей территории и защищать ее от возможного захвата?

kvn: Рогов Василий пишет: Медведи- имеют, лоси- имеют. Медведи метят территорию, вываливаясь в собственной моче и трутся об деревья, лоси ковыряют рогами кору деревьев, обозначая ареал обитания взрослого самца... - Медведи - да, имеют. Насчёт лосей - бред собачий. Не позорьтесь-ка, любезный. - Гоминид на Перевале - Ваше детище; имейте ему - хоть территорию, хоть подругу. Нам без разницы.

Phantom the North: Володя, Ишь, разошелся.

Рогов Василий: kvn пишет- Насчёт лосей - бред собачий Ну, имеют лоси территорию, или не имеют, это ведь, как полагаю, никак не будет способствовать разгадке тайны перевала Дятлова. имейте - хоть территорию, хоть друг друга. Нам без разницы "Иметь" я гоминида ну никак не могу, поверьте мне, потому как не имею привычек "иметь " гоминидов, да и реликтовый гоминид является не более чем недоказуемой гипотезой, как известно. У Вас вероятно, просто сегодня плохое настроение, сударь, и немного повышена раздражительность. Возможно, Вам стоит просто ytvyjuj отдохнуть после нелегкой трудовой недели...

Рогов Василий: Phantom the North Не сердитесь на участника kvn. Он прекрасно исполняет свою роль "затравщика" проверяя новеньких участников форума. Как известно, лучший способ узнать характер человека- это вывести его из себя... ))) Кстати, если не затруднит не могли-бы подсказать, как можно править сообщения, для иправления опечаток и описок? Я так и не смог найти тут этой функции.

Phantom the North: Рогов Василий, в течение 30 мин править свой пост можно. Есть прямо под сообщением кнопка "правка", или у вас она по какой-то причине отсутствует?

kvn: Рогов Василий пишет: Возможно, Вам стоит просто ytvyjuj отдохнуть после нелегкой трудовой недели... - Вот именно - Пенсионеры мы, давно: нам vyjuj не надо. И по этой причине на плохое настроение нам неча кивать. Окружение внешнее - оно нет-нет, да и достанет. Пока не убьешь кого - весь чешешся. Вот сегодня кишки двоим выпустили - полегчало.

Phantom the North: kvn пишет: Пока не убьешь кого - весь чешешся. Вот сегодня кишки двоим выпустили - полегчало. Я не могу весь век сидеть с тобой, Мне надо хоть кого-нибудь убить!" ВВС

Рогов Василий: kvn пишет- Пока не убьешь кого - весь чешешся. Вот сегодня кишки двоим выпустили - полегчало. Вы о чем??? Это такая шутка???

Phantom the North: Рогов Василий, да все нормально, пару кабанов они разделали, как жирафа Мариуса.

Рогов Василий: Phantom the North пишет- Есть прямо под сообщением кнопка "правка" Благодарю Вас за разьяснение! Я, оказывается, вообще не там искал! ))) Тогда еще вопросик. Сегодня заметил, что мой статус изменился с "новенький" на "поисковик". Это- хорошо или плохо? )) И еще, третий вопрос. Я мучаюсь с отправкой комментов, так как каждый раз перед отправкой сообщения приходится вручную вводить пароль внизу, переключая туда-сюда регистр клавиатуры, что жутко неудобно. Можно-ли как-то это поправить, чтоб пароль внизу запоминался автоматически?

kvn: Рогов Василий пишет: Вы о чем??? Это такая шутка??? - Это такое хобби.

Рогов Василий: kvn Насколько понял, Вы- охотник? Так это прекрасно! Значит, знаете о повадках диких животных лучше, чем кто-либо! )) В какой процентной вероятности Вы оцените нападение на дятловцев медведя-шатуна?

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Сегодня заметил, что мой статус изменился с "новенький" на "поисковик". Это- хорошо или плохо? Догадаться-то нетрудно, а? каждый раз перед отправкой сообщения приходится вручную вводить пароль внизу, переключая туда-сюда регистр клавиатуры, что жутко неудобно. Можно-ли как-то это поправить, чтоб пароль внизу запоминался автоматически? Это скорей проблемы браузера. Вы почистите в его настройках то, что относится к данному сайту (пароли и формы), при следующем входе браузер предложит сохранить пароль (если не отключена данная опция, а у вас она скорее всего отключена), если это вам ничем не грозит и безопасно - сохраняйте.

kvn: Рогов Василий пишет: "Иметь" я гоминида ну никак не могу, поверьте мне, потому как не имею привычек "иметь " гоминидов, да и реликтовый гоминид является не более чем недоказуемой гипотезой, как известно. - Не придирайтесь к словам и, поверьте, будете иметь много больше, чем имеете. (С.), kvn, из не изданного.)

Рогов Василий: Phantom the North Почистил си-си клинером, стер информацию о пароле в браузере. Пробую.

Рогов Василий: Phantom the North Спасибо. Все в порядке.

Phantom the North: Рогов Василий,

Рогов Василий: Все искал еще какие-либо свидетельства существования реликтовых гоминидов на Урале и не только. Но все то-же самое. Неподтвержденные смутные описания каких-то мохнатых "духов леса и гор", от малограмотных мансийских охотников- промысловиков, у которых очень сильны первобытные верования... http://perevalnext.ru/snezhnyiy-chelovek-na-severnom-urale/

Рогов Василий: Кстати, есть еще вариант. Как известно, травмы туристов могут напоминать как и падение с высоты, так и следствие обвала большой массы снега, либо, как считают многие, целенаправленное нападение живого существа- человека либо зверя. Как я и писал ранее, на нападение человека или людей эти травмы мало походят- слишком жестоки и безсмысленны. Нападение медведя уже почти исключается тоже. Встреча с разьяренным реликтовым гоминидом тоже под сомнением, по причине недоказуемости существования. Но есть и еще вариант... Кто-нибудь слышал о HOMO FERUS? Существование Homo Ferus подтверждено документально, есть неопровержимые свидетельства. Конечно, данный феномен встречается нечасто, зафиксированы буквально единичные случаи, но все-же... Если предположить нападение Homo Ferus на дятловцев, то многое можно обьяснить. И страх дятловцев, который заставил их в спешке покинуть без обуви и вещей палатку, и злобную нечеловеческую жестокость, с которой были нанесены травмы...

АНК: Рогов Василий пишет: Кстати, есть еще вариант. Как известно, травмы туристов могут напоминать как и падение с высоты, так и следствие обвала большой массы снега, либо, как считают многие, целенаправленное нападение живого существа- человека либо зверя. Как я и писал ранее, на нападение человека или людей эти травмы мало походят- слишком жестоки и безсмысленны. Нападение медведя уже почти исключается тоже. Встреча с разьяренным реликтовым гоминидом тоже под сомнением, по причине недоказуемости существования. Но есть и еще вариант... Кто-нибудь слышал о HOMO FERUS? Существование Homo Ferus подтверждено документально, есть неопровержимые свидетельства. Конечно, данный феномен встречается нечасто, зафиксированы буквально единичные случаи, но все-же... Если предположить нападение Homo Ferus на дятловцев, то многое можно обьяснить. И страх дятловцев, который заставил их в спешке покинуть без обуви и вещей палатку, и злобную нечеловеческую жестокость, с которой были нанесены травмы... Этому HOMO FERUS ведь тоже нужно что-то кушать, где-то обитать. И снова, следы. Как вообще, так и в частности .

Рогов Василий: АНК Хомо Ферус, как известно, это одичалый человек, либо воспитанный дикими животными, либо, в силу обстоятельств, потерявший связь с цивилизацией и опустившийся до животного уровня. Питаться он мог... Да кто его знает, чем он питался, и был-ли он там вообще! Потому что одичалый человек , каким-бы страшным он не был, но едва-ли так перепугал туристов, что они бросились от него! Девять ребят- и все спортсмены, и девушки в том числе- крепкие, здоровые, просто скрутили его-бы! Хомо феруса я с отчаяния предложил...))) Мы можем обьяснить по отдельности многие обстоятельства гибели тех ребят. Вынужденный уход из палатки можно с натяжкой обьяснить сползанием пласта снега, повреждением палатки в результате этого и отходом группы вниз, туда, где есть дрова и возможность развести костер для обогрева. Например, травмы Тибо, Золотарева, Дубининой можно как-то обьяснить обвалом снежной крыши убежища, которое было сделано в овраге. Отсутствие языка и глаз можно обьяснить посмертным гниением трупов... Гибель Дятлова, Слободина и Колмогоровой можно тоже как-то обьяснить тем, что они пытались слишком поздно добраться к палатке за вещами и замерзли в пути... Гибель обоих Юр можно обьяснить, одного- падением с кедра, куда он мог залезть, например, с целью наломать дров, второго- замерзанием... То-есть, по отдельности, вернее, отдельные эпизоды, можно обьяснить, а вот все вместе, в комплексе- ну не получается у нас! Потому что это дает либо картину совершенно идиотского руководства группой, полным отсутствием слаженности действий туристов, ссоры между участниками и разбитием их на три мелких группы, либо- наличием еще каких-то неких, неизвестных нам факторов. Первый вариант слишком фантастичен и нереален, больше подходит для компании гопников, а не для культурных, опытных туристов. Второй вариант... Блин, люди уже годами прорабатывают этот второй вариант и никто так и не смог предложить более-менее удовлетворительной версии! А этот непонятный фактор должен быть, его не может не быть! Потому что именно из-за этого фактора туристы ушли без обуви от палатки (как я уже писал, для меня это самый поразительный эпизод- отход от палатки необутых людей, и даже не сделавших попыток выковырять обувь из разрушенной палатки, если, конечно, она была частично обрушена). Взрыв метеорита вблизи? Но он-бы просто превратил в пыль палатку вместе с людьми. А если это был взрыв вдали, то он не мог настолько напугать ребят. Лавина, вернее, сползание пласта снега? Но, как-бы они не опасались повторного сползания снега, они должны были первым делом позаботится о том, чтоб не околеть в ближайшие часы, и захватить как минимум, обувь. Даже если руководитель Дятлов считал опасность повторного сползания снега высокой, то в этом случае он отправил-бы большинство ребят вниз, к лесу, а сам-бы вместе с еще одним участником похода поскорее достал-бы из палатки обувь и куртки и пошел-бы догонять остальных. Но этого не было... Все, все мыслимые версии проработаны, ни одна не выдерживает критики. Любая тщательно выстроенная версия рассыпается, как карточный домик, от пары вопросов...

Martel: Рогов Василий пишет: Если предположить нападение Homo Ferus на дятловцев, то многое можно обьяснить. И страх дятловцев, который заставил их в спешке покинуть без обуви и вещей палатку, И как же можно это объяснить? Почему они ушли от палатки, в таком случае? Какой смысл ? И почему в палатке ничего не пропало, не съедено? Почему этот страшный Homo Ferus не разобрался с ними в палатке, или при их выходе из неё? Почему нет никаких его следов?

АНК: Рогов Василий пишет: Хомо феруса я с отчаяния предложил...))) Проехали. Рогов Василий пишет: Мы можем обьяснить по отдельности многие обстоятельства гибели тех ребят. Вынужденный уход из палатки можно с натяжкой обьяснить сползанием пласта снега, повреждением палатки в результате этого и отходом группы вниз, туда, где есть дрова и возможность развести костер для обогрева. Можно, только не понятно, почему не взяли с собой ничего из того, что можно было взять без труда, но что могло очень пригодиться в лесу. А также не понятно, почему пошли в долину Лозьвы, в абсолютно незнакомое место, а не пошли к стоянке в Ауспии, по своей лыжне, где наломан лапник, знакомая местность и лабаз с продуктами, сухие дрова на первый случай. Рогов Василий пишет: Например, травмы Тибо, Золотарева, Дубининой можно как-то обьяснить обвалом снежной крыши убежища, которое было сделано в овраге. Нельзя. Рыхлый снег, который был в овраге ( если, конечно, был в таком количестве, чтобы построить снежное убежище ), не способен нанести такие увечья. Вернее, никакие увечья он нанести не способен. Рогов Василий пишет: Отсутствие языка и глаз можно обьяснить посмертным гниением трупов... Это да, можно. С некоторой натяжкой, но можно. Рогов Василий пишет: Гибель Дятлова, Слободина и Колмогоровой можно тоже как-то обьяснить тем, что они пытались слишком поздно добраться к палатке за вещами и замерзли в пути... Здесь вопросов больше, нежели ответов. Рогов Василий пишет: Гибель обоих Юр можно обьяснить, одного- падением с кедра, куда он мог залезть, например, с целью наломать дров, второго- замерзанием... Можно то можно, а что же остальные то делали, хорошо одетые, когда один из Юр загибался от холода ? Рогов Василий пишет: То-есть, по отдельности, вернее, отдельные эпизоды, можно обьяснить, а вот все вместе, в комплексе- ну не получается у нас! К сожалению, даже отдельные эпизоды объяснить удается не всегда. Рогов Василий пишет: Потому что это дает либо картину совершенно идиотского руководства группой, полным отсутствием слаженности действий туристов, ссоры между участниками и разбитием их на три мелких группы, либо- наличием еще каких-то неких, неизвестных нам факторов. И не говорите. Уж сколько он крови дятловедам попил и мозгов иссушил, этот неизвестный фактор. Рогов Василий пишет: А этот непонятный фактор должен быть, его не может не быть! Счастье фактор есть , его не может не быть.(с) Красиво излагаете. Рогов Василий пишет: самый поразительный эпизод- отход от палатки необутых людей, и даже не сделавших попыток выковырять обувь из разрушенной палатки, если, конечно, она была частично обрушена). Частично. Вход устоял а за ним висела куртка и лежали топоры. Возле палатки торчал ледоруб и стояли лыжи. На скате был оставлен фонарик, который в зимнем лесу ой как бы не помешал. Рогов Василий пишет: Даже если руководитель Дятлов считал опасность повторного сползания снега высокой, то в этом случае он отправил-бы большинство ребят вниз, к лесу, а сам-бы вместе с еще одним участником похода поскорее достал-бы из палатки обувь и куртки и пошел-бы догонять остальных. Сто пудов. Наверное, он с Колмогоровой и Слободиным таки и остался. Где-то невдалеке. Но подойти к палатке они так и не смогли, лишь замерзли. Рогов Василий пишет: Любая тщательно выстроенная версия рассыпается, как карточный домик, от пары вопросов... Ну, скажем, не рассыпается, но дает изрядные трещины.

Phantom the North: АНК пишет: не рассыпается, но дает изрядные трещины И все равно идет ко дну. Потому-то еще во времена оны было поставлено условие - версия должна непротиворечиво объяснять хотя бы один из эпизодов (эвакуация из палатки, гибель четверки и т.д.)

алексей1й: От пары вопросов рассыпается всякое фуфло.Попробуйте "парой вопросов",да хоть и не парой опровергнуть обвал "пещеры" и ,соответственно гибель четверых под ним. Пока что никто не смог.

Phantom the North: алексей1й пишет: Попробуйте "парой вопросов",да хоть и не парой опровергнуть обвал "пещеры" Попробуйте парой тезисов, да хоть и не парой, доказать, что "пещера" вообще имела место быть. Только не здесь, разумеется (впрочем, если ТС не против, то...)

алексей1й: Вообще у меня в подписи ссылка,каждый желающий может ознакомиться.Но мне и повторить не лень. Конечно лучше это будет перенести,гоминиды тут никаким боком. 1.во всех случаях потери палатки всегда роют пещеру. ("все случаи"-из книги Лукоянова,других источников к сожалению практически нет). 2.у данной группы вообще не было других вариантов укрытия,кроме как из снега.3. Характер травм,а также то,что все травмированные лежат на своих повреждениях. Намеренно уложить их так могли бы только невероятные садисты.Особенно показательно с Дубининой. 4.Тела под снегом в два с лишним метра 5. "сжатые носовые отверстия' - вообще непобиваемый аргумент.

Phantom the North: алексей1й, на все доводы можно привести десяток возражений. Кроме первых двух, но тут дело в другом (если кратко - возможно, у них не оставалось времени, и потом, они вовсе не обязательно действовали бы "правильно", это ведь только мы так считаем, и то не все).

алексей1й: "Можно"...Так попробуйте! Вот все эти пробы как раз и рассыпятся после пары вопросов.

Phantom the North: алексей1й пишет: Так попробуйте! Незачем это. Тем более, что по моим прикидкам, убежище они устроить попытались-таки, но четверка погибла вовсе не из-за его обрушения. Давайте прекратим эту ненужную здесь дискуссию, реанимируйте лучше свою тему.

алексей1й: А,ну-ну: "не по теме","позже напишу у себя развернуто" и т.п... Теме два с лишним года,и за это время по существу с натягом можно отнести одно что ли возражение и то без единого аргумента. Показательно.

АНК: алексей1й пишет: Попробуйте "парой вопросов",да хоть и не парой опровергнуть обвал "пещеры" и ,соответственно гибель четверых под ним. А это вообще из ряда ненаучной фантастики.

алексей1й: По делу то будет что?или так,абы ляпнуть?

АНК: алексей1й пишет: "сжатые носовые отверстия' - вообще непобиваемый аргумент. Что аргументирует этот аргумент ?

АНК: алексей1й пишет: По делу то будет что?или так,абы ляпнуть? По какому делу ? Вы придумали, что метр -полтора просевшего рыхлого снега может деформировать грудную клетку до состояния перелома ребер по трем линиям , сломать рожки подязычной кости а я должен Вам доказывать, что это не так ? Самое плохое, что могло случиться в этом случае - люди бы погибли от асфикции, если бы не смогли выбраться из под снега.

kvn: АНК пишет: Что аргументирует этот аргумент ? - К-в: "Рот широко раскрыт,.. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты." - З-в: "Нос приплюснут у основания. Отверстия носа сжаты. Рот широко раскрыт." - Т-Б-ль: "Рот открыт." - Основанием носа называется площадь, ограничиваемая свободным краем крыльев носа. Анатомически оно может быть: приподнятое, горизонтальное и опущенное: - Теперь представим себе, как это выглядит: "основание носа приплюснуто". Это завал. Прижизненный.

АНК: kvn пишет: - К-в: "Рот широко раскрыт,.. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты." - З-в: "Нос приплюснут у основания. Отверстия носа сжаты. Рот широко раскрыт." - Т-Б-ль: "Рот открыт." Это завал. Прижизненный. Тогда смерть должна была наступить от асфикции. Но при чем здесь сжатые отверствия носа ? Если человек пытается вдохнуть воздух ртом, носовые отверствия не сжимаются.

kvn: АНК пишет: Тогда смерть должна была наступить от асфикции. - А Вам бы хотелось, чтобы на гнилом трехмесячном "подснежнике" эксперт отыскивал ее следы? Достаточно внешних. (Что характерно, такого нет у обнаруженных лежащими вниз лицом К-вой, С-на, Д-ко.) Уткнитесь лицом поплотнее в плотный снег и попробуйте дышать: и ноздри сомкнутся и рот разинете.

ДЕРСУ: kvn пишет: Это завал. Прижизненный. После падения с высоты выше собственного роста. Удар о камни ручья. Обрушение снега, уже без разницы какой консистенции и качества, и смерть, которую не назовешь быстрой. Я о возможности обрушения снежного моста. Если таковой был...

алексей1й: Этот аргумент говорит о том,что людям сжали ноздри и держали как минимум до окоченения тел. И это мог быть только завал. Дальше. Не осел,а упал. Не метр,а два. Довод насчет рыхлости никуда не годится-снег со временем прессуется вышележащими слоями,достигая плотности 0,5 и больше. Лопаты быает гнутся. Подумайте также каким образом рыхлая(вот уж действительно рыхлая) лавина ломает деревья как спички.

Phantom the North: kvn пишет: Это завал. Прижизненный Ну и при чем тут "пещера", в которой их якобы завалило? ДЕРСУ пишет: Я о возможности обрушения снежного моста. Если таковой был Не исключено.

kvn: Phantom the North пишет: Ну и при чем тут "пещера", в которой их якобы завалило? - Кто сказал: "пещера"?

Phantom the North: kvn пишет: Кто сказал: "пещера"? алексей1й, спасибо ему, доброму человеку, за офф. А мне померещилось, что и вы туда же.

kvn: Phantom the North пишет: А мне померещилось, что и вы туда же. - Это только РГ да HF голыми руками под землю под снег способны закопаться.

ЯНЕЖ: Когда осенью-13 мы окончательно уточнили МЧ и Настила .я в ходе "следственного эксперимента" ложился на все места обнаруженных ребят-59,но ни на одном не было тех камней об которые они могли получить сдавливающие травмы массой снега - Николая головы и Семена грудной клетки.О девушке и говорить не буду - ее наклон тела по физике просто бы убил все предположения - даже если бы теоретически были бы камни. Прошу только без язв уважаемого КВНа. Т.к. более премудрого форумчанина я тут не встречал.

ДЕРСУ: ЯНЕЖ пишет: даже если бы теоретически были бы камни. А как насчет "затянуло мягкой тиной" гладь старинной гильотины?

ЯНЕЖ: Паводка там так же не бывает,что бы сносить тела - этим я так же занимался... На момент обнаружения - мы видим практически его максимальный цикл. Наш макет настила-13 ,который был в русле, за 2 года даже не сдвинуло,так и стволики с реального (см.кадры Якименко-63)на камне Якименко,когда их использовали для строительства гати через ручей при свертывании лагеря Аскинадзи. КВН нет - наверное мясо созревшее делит

алексей1й: Зачем придумывать никем не виданные ледяные мосты,какие то падения с невообразимыми для этого травмами,гипотетические утыкания лицом в снег с гипотетическими же результатами(напомню двое со сжатыми ноздрями лежат на боку),когда все можно объяснить гораздо проще... Раз за разом будет одно и то же-весьма нелепые объяснения,не выдерживающие "пары вопросов".

kvn: ЯНЕЖ пишет: Паводка там так же не бывает,что бы сносить тела - этим я так же занимался... На момент обнаружения - мы видим практически его максимальный цикл. - А как Вам этот снимок? Красными стрелками отмечен видимый уровень воды; синей - плавающий на поверхности снег; зелёной - едва видимые под водой часы на левой реке Т-бо. Тела - под водой (это не только к тому, что нарушения правил Форума нет).

ДЕРСУ: алексей1й пишет: ,когда все можно объяснить гораздо проще.. Как объяснить проще? Можно ссылкой, можно словами, намеками не надо, пожалуйста.

алексей1й: Проще?? Выкопали укрытие,а оно обвалилось. Просто,логично,оправданно,непротиворечиво. И похоже неопровергаемо.

ЯНЕЖ: kvn пишет: - А как Вам этот снимок?Так же с часами.. А Вам этот Сокрыл, точнее перенаправил на внешний ресурс. Воздержитесь постить такие снимки в открытых топиках (PtN). (не знаю как выполнить сокрытие- сокройте). Я понимаю,что на момент обнаружения Люды и затем ребят за день вода поднимается. Я привел снимок,что выполнили на следующий день,т.е. воды еще мало. Поэтому,на приведенном Вами кадре - ,повторюсь, мы видим максимальный паводок - не способный ворочить тела "приклеенные " и придавленные .Да,кстати и видно зазор,что промывает вода (+испарения). КВН понизьте свой градус значимости в исследовании и к Вам потянется ЯНЕЖ,хотя я такие попытки уже предпринимал КВН,если есть возможность максимально высветлите свой кадр,что бы рассмотреть "плавающие часы"???

АНК: kvn пишет: Уткнитесь лицом поплотнее в плотный снег и попробуйте дышать: и ноздри сомкнутся и рот разинете. Вот так таки ноздри сожмутся и больше не разожмутся ? В таком состоянии и останутся ? kvn пишет: - А Вам бы хотелось, чтобы на гнилом трехмесячном "подснежнике" эксперт отыскивал ее следы? Достаточно внешних. А почему Вы делаете вывод лишь по внешним признакам в виде сплюснутого носа и раскрытого рта ? Ведь есть еще внутренние признаки , которые противоречат смерти от асфикции. Но об этом позже. Мне хотелось бы , чтобы Вы ответили на следующий вопрос : сколько, по Вашему, могли люди под завалом продержаться без воздуха ? И могли ли они вообще дышать , если грудную клетку им сжало так, что сломало ребра ?

ЯНЕЖ: ЯНЕЖ пишет: Я понимаю,что на момент обнаружения Люды и затем ребят за день вода поднимается. Кстати,вот рабочий момент поисков - мы видим место слияния 1Р с 4 ПЛ - день в полном разгаре - максимальный паводок..

kvn: ЯНЕЖ пишет: КВН понизьте свой градус значимости в исследовании и к Вам потянется ЯНЕЖ,хотя я такие попытки уже предпринимал - Да запросто: КВН,если есть возможность максимально высветлите свой кадр,что бы рассмотреть "плавающие часы"??? - Врезка сделана со снимка, выполненного на следующий после обнаружения день - видно, тела подплыли к краю уступа: - И подпруживали поток. Убрали тела - и уровень упал: А это означает, что к моменту обнаружения тела вовсе не были вморожены в снег/лёд и полностью находились в воде. Ровно о том же свидетельствует снимок Д-ной. Тело её полностью свободно от снега и льда, более того, на её одежде - грязь.

АНК: kvn пишет: - А как Вам этот снимок? Боюсь, Вы ошибаетесь в своем предположении, что тела находятся под водой.

ЯНЕЖ: АНК,сделайте свою врезку момента с часами на врезку КВНа и сравним подъем паводка вечерний и утренний на сл. день.

kvn: АНК пишет: Боюсь, Вы ошибаетесь в своем предположении, что тела находятся под водой. - Не бойтесь, это не заблуждение, это провокация. Красные и синяя стрелки тому свидетельство. А как иначе можно побудить участников к внимательному исследованию документов и отказу от стереотипов? - Конечно же это снимки с одного негатива.

ДЕРСУ: kvn пишет: А это означает, что к моменту обнаружения тела вовсе не были вморожены в снег/лёд и полностью находились в воде. Дайте свой пятак втулить! А как же это фото? click here Я привык считать, что это первое фото обнаружения тела Люды.

ДЕРСУ: Как её ноздри не страдают? Есть механизм защиты.

Рогов Василий: ЯНЕЖ пишет- Паводка там так же не бывает,что бы сносить тела - этим я так же занимался... На момент обнаружения - мы видим практически его максимальный цикл. Но ведь этот ручей возник в связи с таянием снега, как я понял. На момент гибели дятловцев его не было ведь?

АНК: Рогов Василий пишет: Но ведь этот ручей возник в связи с таянием снега, как я понял. На момент гибели дятловцев его не было ведь? Был. Но очень слабенький. Ручей журчит под снегом всю зиму. Но, естественно, его силы не хватит, чтобы образовать над руслом ручья какое-то существенное пространство между водой и снегом, в которое по мнению некоторых исследователей могли провалиться тела. Прогалины над ручьем были лишь в местах значительных уступов , так называемых водопадиков. И то, как видим по итогам поисковых работ 1959 года, не всегда. Также очевидно, что даже если дятловцы рыли снежное убежище, они его не могли сделать непосредственно над ручьем. Потому что его слышно. И потому, что так они бы точно оказались в воде. А им это было надо? ДЕРСУ пишет: Как её ноздри не страдают? Есть механизм защиты. Она после прочихивается. kvn пишет: Не бойтесь, это не заблуждение, это провокация. Провокатор Вы наш... Так может смерть от асфикции тоже провокация ? ЯНЕЖ пишет: АНК,сделайте свою врезку момента с часами на врезку КВНа и сравним подъем паводка вечерний и утренний на сл. день. Утратило актуальность.

Рогов Василий: Ну, так как мне пока не удалось наколупать еще более-менее достоверных фактов существования реликтового гоминида на Урале, отправлюсь в ветку, где идет обсуждение опознования трупов дятловцев. Тем более, что я смогу быть компетентным в этом вопросе, так как есть опыт опознания трупа месячной давности- молодой женщины.

Рогов Василий: ДЕРСУ На вашем форуме медицинский раздел закрыт. Хотел поинтересоваться, можно-ли в него получить доступ, если можно, то как?

ЯНЕЖ: Рогов Василий пишет: Но ведь этот ручей возник в связи с таянием снега, как я понял. На момент гибели дятловцев его не было ведь? Ручей там течет несколько сотен лет не меняясь. Особенность паводков том районе : - обилие снега на склоне северной стороны Восточного отрога и западной стороны склона 905 - не способствует обильному паводку 1Р именно в том районе ,т.к. огромные массивы сфагновых мхом - толщиной до полуметра и более ( сам в них падал с высоты роста ничком ,скользя ,как на соплях по чернике/бруснике/плодам можжевеловым) ,выпивают своей природной губкой миллионы декалитров талой воды,не допуская случиться почворазрушению,которое имеет там минимальные размеры (но они даже ни на йоту не страдают),в отличии от наших среднерусских склонов.

kvn: АНК пишет: Так может смерть от асфикции тоже провокация ? - Нет, суда по описанию в актах и редким снимкам тел - не провокация. Авторская позиция. Между закрытым ртом и сжатыми челюстями - две большие разницы.

kvn: ЯНЕЖ пишет: Ручей там течет несколько сотен лет не меняясь. - Класс! Миллионы декалитров воды - и ни йотыслова о предполагаемой обстановке рассматриваемых времени и места.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: ДЕРСУ На вашем форуме медицинский раздел закрыт. Хотел поинтересоваться, можно-ли в него получить доступ, если можно, то как? Надо просить администратора. Только она может дать такое разрешение и только она может запустить механизм доступа. Однако! Нужно зарекомендовать себя с хорошей стороны или иметь рекомендации стариков форума. Это правило записано в Декларации форума. Читали Декларацию? Декларация Но админа пока нет. Поэтому могу только посочувствовать.

kvn: Рогов Василий пишет: отправлюсь в ветку, где идет обсуждение опознования трупов дятловцев. Тем более, что я смогу быть компетентным в этом вопросе, так как есть опыт опознания трупа месячной давности- молодой женщины. - Вот мы-то и не знали, что проводилось опознание. Просите доступ, будет что обсудить на основе Вашего богатого жизненного опыта...

kvn: АНК пишет: Она после прочихивается. - Она после мыша ест. - И снег она пробивает не шилом, а мощным броском передних лап в последнее мгновение перед касанием поверхности. Лапами же прижимает добычу к земле и только потом хватает пастью.

АНК: kvn пишет: - Она после мыша ест. Если поймает. kvn пишет: - Нет, суда по описанию в актах и редким снимкам тел - не провокация. Авторская позиция. Тогда ответьте на мои вопросы.

kvn: АНК пишет: Мне хотелось бы , чтобы Вы ответили на следующий вопрос : сколько, по Вашему, могли люди под завалом продержаться без воздуха ? И могли ли они вообще дышать , если грудную клетку им сжало так, что сломало ребра ? - Судя по всему, нисколько. Дышать они не могли при такой обтурации и компрессии. Разве что Д-на имела возможность - настолько, насколько позволяли переломы ребер - у нее признаков МОА не описано. АНК пишет: Если поймает. - Это не важно. Важно то, что у лисы нос снегом не забивается и об землю она его не разбивает.

Рогов Василий: kvn пишет- - Судя по всему, нисколько. Дышать они не могли при такой обтурации и компрессии. Разве что Д-на имела возможность - настолько, насколько позволяли переломы ребер - у нее признаков МОА не описано. Прросматривал инфу по поводу, сколько вообще человек продержится, будучи заваленным снегом. Сколько продержится человек под снегом, зависит от многих факторов: его положение в пространстве, есть ли возможность двигаться, есть ли травмы, глубина и т.д. Что касаемо спорного атрибута, то бывали случаи, когда человек прокапывал лаз параллельно поверхности, терял силы или замерзал и погибал. Если есть возможность копать, то лучше это делать строго вверх, а не по диагонали или параллельно к поверхности. А когда человек завален снегом, он может только очень приблизительно определить где поверхность по собственному положению. http://silovik.net/forum/index.php?topic=11340.0 Итак, были-ли какие-либо следы на трупах в овраге, либо что-либо такое, вблизи трупов, что можно было-бы считать как доказательство того, что они, будучи заваленными рухнувшим снегом в овраге, пытались выбраться? Такими следами может быть, например, определенное положение трупов. Может-ли то положение, в каком были найдены трупы, говорить о том, что они пытались выбраться из-под обрушившегося снега пещерки в овраге? (если таковая вообще была).

kvn: Рогов Василий пишет: Что касаемо спорного атрибута, то бывали случаи, когда человек прокапывал лаз параллельно поверхности, терял силы или замерзал и погибал. - Ничего не скажешь, серьезный подход к исследованию - "прросматривать инфу по поводу" на современных форумах. ("Спорный атрибут" - это маленькая мензурка наполовину наполненная водой, для определения своего положения в пространстве, если вы все таки оказались под снегом.)

Рогов Василий: kvn Может-ли свидетельствовать положение тела трупа Дубининой (навалившись на стенку оврага, подняв руки), что она пыталась прокопаться наверх?

АНК: kvn пишет: Судя по всему, нисколько. Дышать они не могли при такой обтурации и компрессии. Разве что Д-на имела возможность - настолько, насколько позволяли переломы ребер - у нее признаков МОА не описано. Ответ понятен. Правда, вопросов было больше, в частности про сплющенные хрящи носа. Ухожу под спойлер, так как затрону акты СМИ ( да простят меня модераторы)). Вы совершенно правильно считаете, что при таком компресионном сжатии грудной клетки, при котором ломаются ребра, дышать невозможно. Поэтому асфикция должна наступить практически сразу. Из Акта СМИ по Золотареву : В плевральных полостях содержалось до 1 литра жидкой тёмной крови. При внутренних повреждениях окололегочных и легочных тканей происходит гемоторакс - наполнение грудной клетки кровью. Попадая в плевральную полость, кровь вначале сворачивается. Однако затем вскоре наступает процесс фибринолиза, и происходит повторное разжижение крови. Этому способствуют антикоагулянтные факторы, содержащиеся в самой крови и плевральной жидкости, а также механическое дефибринирование крови за счет дыхательной экскурсии грудной клетки. По мере истощения механизмов антикоагуляции происходит свертывание крови и формирование свернувшегося гемоторакса. http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_pulmonology/hemathorax В легких Золотарева почти 1 литр жидкой темной крови ( у Дубининой - 1.5 литра). Если бы смерть после травмы наступила в течении нескольких минут, гемоторакса бы или вообще не было, или бы кровь в плевральных полостях была в незначительном количестве и в виде сгустков. Полтора литра темной венозной крови без згустков в плевральных полостях могло скопиться только в том случае, если человек после получения травмы жил достаточно продолжительное время. Читаем дальше : У Золотарева Твердая мозговая оболочка синюшно-зеленоватого цвета, плохого кровонаполнения. У Дубининой Мозговые оболочки синюшны, плохого кровенаполнения. Смотрим, какой она должна быть при компрессионной асфикции Данная асфиксия возникает при резком сдавлении грудной клетки в переднезаднем направлении. При вскрытии трупа в мышцах головы, шеи и туловища могут обнаруживаться очаговые кровоизлияния, сосуды головного мозга резко полнокровны. http://www.e-reading.club/chapter.php/99768/25/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html Я уже не говорю о пятнах Тардье, а также других внешних признаках смерти от асфикции. Это говорит о том, что ни Дубинина, ни Золотарев не умерли ни от компрессионной асфикции, ни от какой другой. Они умерли, как и пишет эксперт от множественных переломов ребер и внутреннего кровоизлияния в плевральные полости в сочетании с крайне неблагоприятными условиями, в которых они находились.

Рогов Василий: АНК Значит, все-же это были сильные удары в область груди, а не давление обрушившегося снега?

АНК: Рогов Василий пишет: АНК Значит, все-же это были сильные удары в область груди, а не давление обрушившегося снега? Василий, обрушение снега на лежащего или сидящего человека , если это, конечно, не глыбы льда, не могут вызвать такие травмы. Снег - это рыхлая обтекающая субстанция. Умереть от удушения , будучи засыпанным снегом - это да, это сплошь и рядом. В лавинах случаются всякие травмы. Но в лавинах тело человека тащит с большой скоростью и может ударить о скалу, камень, дерево. Это иной случай, к нашему не имеющий отношения. Да, я считаю, что эти травмы образовались от ударного или же от компрессионного воздействия, которое было сразу снято . Но не от асфикции. И не от завала снегом в убежище.

kvn: АНК пишет: Ухожу под спойлер, так как затрону акты СМИ ( да простят меня модераторы)). - Модераторы могут и простить, а вот история просто не обратит внимания на наши вольности. История напомнит нам, откуда и как были извлечены тела и какие обстоятельства предшествовали попаданию живых людей в это место. Напомнит о развитии событий, "в сочетании с крайне неблагоприятными условиями, в которых они находились". Обязательно напомнит о том, сколько времени находились тела в завале, как и в каком состоянии попали на стол... История никогда не поставит знак равенства между причиной гибели человека, как таковой, и причиной смерти, как таковой. В противном случае, следует признать, что последний известный нам реликтовый гоминид Homo Fecalius умер от того, что пропил свою шубу. И всё встанет на свои места. В том числе и снег, который бывает (по АНКу) только "рыхлой обтекающей субстанцией" или льдом.

Phantom the North: Впору топик переносить в Медицину. По теме еще что-нибудь будет?

kvn: Phantom the North пишет: По теме еще что-нибудь будет?

алексей1й: АНК пишет: обрушение снега на лежащего или сидящего человека , если это, конечно, не глыбы льда, не могут вызвать такие травмы. Снег - это рыхлая обтекающая субстанция. http://news.vtomske.ru/news/18528.html

ДЕРСУ: Вряд ли потолок пещерки был столь же высок.

kvn: - Ребята, вы чего? Это всего лишь отрыжка того современного информационного поля, в котором вы пытаетесь хоть что-то нарыть. Снег сошел с крыши и раздавил "немыслимую" для современного человека ценность или сосуля (ТМ) сорвалась на коляску с ребенком - Интернет бурлит. Деревенского мужика или подростка, свалившегося с двухметрового сарая вместе со снегом, переломало - никому дела нет, так Вы об этом и не узнаете. А в таких случаях ломает и ребра, и шеи, и хребты, и удушение налицо со смятыми ноздрями, раззявленым ртом и проч. и т.п. - приходи, кума любоваться.

Рогов Василий: И било тех ребят в грудь, либо шматовало об землю- все-же именно живое существо... Страшное, злобное! Конечно, как я и писал выше, хомо ферус (одичалый человек) едва-ли мог быть в тех местах, сомнительно, чтоб он выжил в лютые морозы. Хомо ферусы обычно фиксировались в теплом климате- в Индии например (вспомните двух одичавших звероподобных девочек, найденных в волчьем логове). А вот реликтовый гоминид, прекрасно приспособленный для существования в этих холодных и тяжелых условиях, покрытый теплой шерстью, вполне мог быть виновником смерти дятловцев! Понимаю, что его существование относят к области фантастики, но, как и написано в моей статейке, даже серьезные ученые не смогли назвать причин, почему-бы реликтовый гоминид не мог-бы дожить до наших дней. Единственное возражение- что нет документальных подтверждений его существования. Косвенных- множество, а документальных- таких, как трупа, или живьем пойманного, или хотя-бы частей достаточно свежего скелета- нет... Напугать ребят так, что они со всей возможной скоростью бросились покидать палатку, могло, скорее всего, именно живое существо. И они ведь не сразу сделали попытку вернуться к палатке за вещами, и костер у кедра разведен именно на опушке леса, на довольно открытом месте, продуваемом ветрами, а не в лесу, где было-бы заметно теплее. и сам факт, что палатка поставлена на открытом склоне, а не в недалеком лесу... И характер травм... Ах, если-бы еще было-бы хоть некое подобие крупных следов...

kvn: Рогов Василий пишет: . Ах, если-бы еще было-бы хоть некое подобие крупных следов... - Да Вы не отчаивайтесь, продолжайте пахать и удобрять свое поле - авось оно чего и родит. Когда-нибудь, потом...

АНК: Спасибо,ДЕРСУ, что Вы избавили меня от необходимости проводить поиск по картинке самому. На припаркованные рядом с домом по пер. Ботаническому, 6/4, машины сошла целая снежная лавина. В итоге два автомобиля серьезно пострадали. Наш уважаемый Алексей, видимо , считает, что падение нескольких тон снега , скорее всего напитанного влагой , с высоты пятиэтажного дома равнозначно обрушению снега в вырытом снежном укрытии. Проведем несложный расчет Eк = 1/2 х m х v2. где Ек - кинетическая енергия m - масса v- скорость Допустим, что масса снега - 2 тонны Расчитаем кинетическую энергию этой массы при падении с высоты 10 м и 1 м. Скорость в конце падения с высоты 10 м - 14 м/сек Скорость в конце падения с высоты 1 м - 4,4 м/сек Ек в первом случае = 1/2х20000 кг х 14х14 = 1 960 000 Джоулей Ек во втором случае = 1/2х20000 кг х 4.4х4,4 = 193 600 Джоулей Как видим, в первом случае удар будет нанесен с силой в 10 раз большей. Я уже не говорю о том, что необходимо также учитывать на какую площадь распределятся при ударе нагрузка от упавшего снега. А вообще мне это напомнило , как небезызвестная в определенных дятловедческих кругах Галка доказывала, что несколько тонн метилового спирта , распыленные на нескольких гектарах над склоном отрога ХЧ , растопят снег и вызовут мокрые лавины. В качестве доказательства она приводила видеоролик, где водитель поливает ветровое заснеженное стекло автомоьиля жидкостью против обледенения. Ну очень похоже.

Phantom the North: АНК, вы зря надрываетесь, Александр. По поводу "раздавления козырьком" уже говорено-переговорено, доказано-передоказано, да все без толку.

АНК: kvn пишет: Оффтоп: - Модераторы могут и простить, а вот история просто не обратит внимания на наши вольности. История напомнит нам, откуда и как были извлечены тела и какие обстоятельства предшествовали попаданию живых людей в это место. Напомнит о развитии событий, "в сочетании с крайне неблагоприятными условиями, в которых они находились". Обязательно напомнит о том, сколько времени находились тела в завале, как и в каком состоянии попали на стол... История никогда не поставит знак равенства между причиной гибели человека, как таковой, и причиной смерти, как таковой. Да господь с ней, с историей. А вот как бы отнесся покойный Возрожденный, царствие ему небесное, к тому , что мы столь вольно трактуем причины смерти, подтасовывая его выводы под собственное видение трагедии ? kvn пишет: и удушение налицо со смятыми ноздрями, раззявленым ртом и проч. и т.п. - приходи, кума любоваться. И все же. Какое отношение имеют смятые ноздри к смерти от асфикции ? Хрящи ведь имеют достаточно хорошую упругость. Небось смятые они были снегом, не землей ? А снег, как известно, имеет свойство таять от тепла. Нет ?

АНК: Phantom the North пишет: АНК, вы зря надрываетесь, Александр. По поводу "раздавления козырьком" уже говорено-переговорено, доказано-передоказано, да все без толку. Видите ли, уж больно ... как бы помягче выразиться... в безапеляционном тоне ув. Алексей ведет дискуссию. Все требует доказательств по делу. Ну, и мы соответственно ... (с)

Рогов Василий: kvn пишет- - Да Вы не отчаивайтесь, продолжайте пахать и удобрять свое поле - авось оно чего и родит. Когда-нибудь, потом... Посмотрите тут- http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/55218

Рогов Василий: kvn Есть-ли другие кандидаты, способные нанести травмы дятловцам, кроме реликтового гоминида?

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Есть-ли другие кандидаты, способные нанести травмы дятловцам А то. Выйдите на глагне, там только подразделов с десяток. И в каждом по сотне версий.

Рогов Василий: Phantom the North пишет- А то. Выйдите на глагне, там только подразделов с десяток. И в каждом по сотне версий. И все версии разбиты в пух и прах...)))))

Phantom the North: Рогов Василий пишет: все версии разбиты в пух и прах Ну прям все, щас

Рогов Василий: Phantom the North пишет- Ну прям все, щас Либо разбиты, либо недоказуемы. Нет ведь не единой версии, которая-бы четко обьясняла все обстоятельства трагедии. К недоказуемым версиям можно отнести и мою, и версию о шаровой молнии, которая будто сперва перепугала туристов, а затем следовала за ними и взорвалась вблизи, и версию об осколках кометы, и версию о конфликте в группе, либо что один из туристов внезапно сошел с ума и перебил остальных... Прошло свыше полувека, а загадка по прежнему мучит людей...

Рогов Василий: А обсуждалась-ли на данном форуме версия некоего Мамаду? Правда, в этой версии чересчур много довольно вольных допущений... Вот, ссылка на эту версию- http://369.su/

kvn: Рогов Василий пишет: Прошло свыше полувека, а загадка по прежнему мучит людей... - Ах, эти сладкие муки творчества...

Phantom the North: Рогов Василий пишет: версия некоего Мамаду Попадалась где-то вроде как, или ссылки приводились. Там и тяжелораненые разгуливают как ни в чем не бывало, и огромную яму (даже две) роют не пойми чем, и... В общем, это есть т.н. ТНГ, не более.

алексей1й: АНК То есть дело в энергии процесса,а не "в рыхлой обтекающей субстанции? Так?

Рогов Василий: Phantom the North пишет- Попадалась где-то вроде как, или ссылки приводились. Там и тяжелораненые разгуливают как ни в чем не бывало, и огромную яму (даже две) роют не пойми чем Он писал на том сайте, что намерен выложить более подробные подтверждения своей версии, но так и не сделал этого. Судя по всему, он забросил свою версию, сам-же сочтя ее малореальной...)))

Рогов Василий: Ладно, продолжаем обсуждение. Итак, можно-ли окончательно отвергнуть версии нападения на группу медведя-шатуна, либо неких людей?

АНК: алексей1й пишет: АНК То есть дело в энергии процесса,а не "в рыхлой обтекающей субстанции? Так? Нет, не так. Дело и в энергии, и в структуре субстанции. Представьте, что над вами в метре или полуметре в воздухе висит пласт воды , скажем 5м х5 м и толщиной 20 сантиметров. И железобетонная плита такого же размера но толщиной 7 см. Вес и воды, и плиты одинаков, 12 тонн. Представьте, что эта вода обрушивается на Вас . Сломает ли она вам что-нибудь ? А теперь представьте, что на Вас упала бетонная плита . Что от Вас останется ? В качестве примера взяты противоположные субстанции. Снег не так текуч как вода, он быстее сыпуч, нежели текуч. Но от этого суть не меняется. Естественно, когда снег смерзается в сплошную глыбу, он преобретает свойство монолита . Но не будете же Вы утверждать, что в овраге был такой снег и в нем туристы голыми руками вырыли убежище ?

алексей1й: Спасибо,ход мыслей понятен.Углубляться видимо нет смысла,формулы пересчета джоулей в сломанные ребра у меня нет,как наверно и у вас. Но вообще цифра то есть,достаточно давно и точно такие задачи человечество считает. То есть фиксируем - единственный довод против обвала теоретическая невозможность достигнуть эту цифру в овраге. Дальше хоть очки надевай,других вопросов просто нет. А ответ есть,когда нибудь выплывет,или можно найти да хлопотно.Как,в каком порядке и последовательности замерзли остальные,это уже детали.К отходу вниз,от заваленyой палатки в чем были тоже по сути один вопрос,пусть два. В итоге имеем версию к которой всего три вопроса.Ответ заметьте везде только лишь цифры.А заявления о том,что "все версии рассыпаются от пары вопросов "- брехня,ветер носит.

kvn: АНК пишет: Но не будете же Вы утверждать, что в овраге был такой снег и в нем туристы голыми руками вырыли убежище ? - Нет, не будем. Более того, не видим оснований утверждать, что они вообще что-то там "рыли". Все могло получиться само собой и они лишь случайно наткнулись на подходящее место. - Например, такое: - А затем произошло такое: Спустя месяц, и два, и три поисковики видели лишь "огромный надув, перекрывший овраг и русло ручья". Ну, а дальше все знают: дорожка хвои, раскоп ...

АНК: алексей1й пишет: То есть фиксируем - единственный довод против обвала теоретическая невозможность достигнуть эту цифру в овраге. А что Вы предлагаете : провести практический эксперимент ? Вы лучше подумайте, почему в Вашем завале были повреждены , причем очень серьезно, лишь грудные клетки. Почему у людей нет преломов ног, рук, ключиц, костей таза и т.д. Снег избирательно упал лишь на грудные клетки ? А Тибо на голову ? алексей1й пишет: А ответ есть,когда нибудь выплывет,или можно найти да хлопотно. Это общие фразы. алексей1й пишет: А заявления о том,что "все версии рассыпаются от пары вопросов "- брехня,ветер носит. -А вдоль дорог мёртвые с косами стоят. И… тишина. — Брехня !

Новичок: Видел ли хоть кто-нибудь реликтового гоминида, следы его?

ДЕРСУ: Новичок пишет: Видел ли хоть кто-нибудь реликтового гоминида, следы его? Стесняюсь спросить, а Вы, которого из вышеупомянутых, след имеете в виду? Если этого: то их, свидетелей, несколько.

Новичок: След не пойми кого..Если єто вообще след, а не фотоприкол какой-нибудь. Интерес в том, что очевидцев несколько, а доказательств на фото-видеосъемке никаких. Интересно почему? Здесь прослеживается аналогия с Несси из Лох-Несс и некоторыми другими аномальными явлениями, при которых имеются очевидцы, но отсутствуют доказательства. Почему они отсутствуют?

ЯНЕЖ: Новичок пишет: След не пойми кого. Зарегистрируйтесь и просматривайте. http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg92302#msg92302

Новичок: Здесь можно развить аномальную теорию. Жаль, ничего не пишет отец Андрей. который отметился в ветке Кошки-мышки. Потому что в Православии существует довольно много моментов, имеющих определенное сходство с историей ГД. Так что на уровне версии имеет право на жизнь аномальная теория, хотя и не хотелось бы к ним прибегать.

Новичок: Зарегистрируйтесь и просматривайте. http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg92302#msg92302 Я его и так почитываю, не зарегистрировавшись. И все равно существуют такие явления: куча очевидцев и отсутствие доказательств...

ДЕРСУ: Новичок пишет: Здесь прослеживается аналогия с Несси из Лох-Несс и некоторыми другими аномальными явлениями, при которых имеются очевидцы, но отсутствуют доказательства. Почему они отсутствуют? Да с чего Вы взяли? Фекалиус – зверь средних размеров, ростом и комплекцией он примерно с человека, но встhечаются особи ростом до двух метров.

ЯНЕЖ: Новичок пишет: Я его и так почитываю, не зарегистрировавшись. Мне говорили,что без регистрации - не просмотреть кадры. Кстати, я один из двоих,кто мельком изучал эти следы - кадры в теме мои.Можете задавать вопросы,хотя мне по большому счету на них....мы предлагали посмотреть это паранормальщику смотрящему за Свердловск,но у него было " муви"...



полная версия страницы