Форум » Аномально-экзотические » Просто ли исполнить роль Кошки? » Ответить

Просто ли исполнить роль Кошки?

giraffe: Предлагаю уважаемым коллегам такую игру: нужно как можно лучше исполнить роль Кошки из "кошек-мышек", используя произвольный арсенал материальных средств воздействия на туристов. Условия. Дано: вечер 2 фев. 1959 года. 9 туристов на склоне ХЧ сидят в палатке и готовятся ко сну. Требуется: при помощи нашего арсенала средств оказывать на них такие воздействия, чтобы в результате мы получили в точности ту картину, которая описана в УД. Арсенал подручных средств Кошки: любые известные человечеству материальные явления (свет, звук, газ, ветер, снег, ракеты, диверсанты, зэки, вертолеты, прожекторы, пули, взрывчатка, и т.д и т.п), но без привидений и инопланетян. Важно: средства арсенала могут применяться Кошкой в любой последовательности и в любой комбинации , причем независимо от того, "может такое быть", или нет. Например, в качестве первого фактора воздействия Кошка может выбрать 22х десантников, танцующих вокруг палатки сиртаки в костюмах розовых дракончиков. Но: в результате должны иметь место в точности все известные факты, начиная от 9ти трупов со всеми травмами, и заканчивая брошенными фонариками, разрезанной лыжной палкой, и радиоактивным свитером. Причем: Кошка не должна прямо действовать на предметы. Она должна воздействовать только на средства своего арсенала. Скажем, она не может сама разрезать палатку, но она может создать такую ситуацию, что туристы, диверсанты или взрыв её разрежут. Что бы вы сделали на месте Кошки?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Pepper: Ветер пишет: ИМХО, палатка упала полностью. Туристы оказались, как в мешке с завязанной горловиной. Разрезали, чтобы выбраться. Непонятно. Ну упала (допустим, от ветра) - так ведь никого не придавила? Это же не детский сад! Что, потерпеть пару минут невозможно, пока ближайший к выходу не откроет его и не выберется наружу? Неубедительно. Да и упавшая (но не засыпанная снегом) палатка никому не мешает одеться, взять теплые вещи и одеяла, даже если решили покинуть разрезанную палатку и уйти к лесу. Наконец, ничто не мешало прихватить с собой и саму палатку - в лесу у костра под брезентом (даже рваным) теплее, чем без него.

Ветер: Pepper пишет: Ну упала (допустим, от ветра) - так ведь никого не придавила? А если не от ветра? Да и какое-то количество снега на палатке могло быть, не июль всё же. Да и мелкие проколы - царапины свидетельствуют о том, что резали ненатянутую ткань палатки. А при устоявшем входе, там, где резали, ткань должна быть очень сильно натянута. Pepper пишет: Да и упавшая (но не засыпанная снегом) палатка никому не мешает одеться, взять теплые вещи и одеяла, даже если решили покинуть палатку и уйти к лесу. Всё так. Но почему-то думаю, что основная часть туристов уходила не от чего-то, а за кем-то. На кого-то, видимо, очень угнетающе подействовал вид палатки под снегом.

Pepper: Ветер пишет: А если не от ветра? Тогда тем более - назовите, от чего упала палатка? Я такой причины не вижу. Ветер пишет: Да и мелкие проколы - царапины свидетельствуют о том, что резали ненатянутую ткань палатки. Совсем не очевидное утверждение. Ветер пишет: Всё так. Но почему-то думаю, что основная часть туристов уходила не от чего-то, а за кем-то. Тем более не так. Что мешало оставить кого-то в палатке? Ведь ушедшие должны были когда-то вернуться? Всем восьмерым незачем ломиться в темноту за одним ушедшим. Ветер пишет: Да и какое-то количество снега на палатке могло быть, Какое "какое-то"? Мешал этот снег двигаться лежащим под упавшей крышей, как в случае с Шурой в экспедиции этого года, или нет? На кого-то, видимо, очень угнетающе подействовал вид палатки под снегом. С чего бы это? Этот кто-то снега на палатке никогда не видел? Сами же говорите: не июль!

Ветер: Pepper пишет: Тогда тем более - назовите, от чего упала палатка? Я такой причины не вижу. Возможно, был конфликт. Чьи-то неосторожные движения в тесноте привели к такому вот результату. Pepper пишет: Совсем не очевидное утверждение. В наших предположениях всегда есть доля неочевидности. Просто, когда ткань натянута, то в неё достаточно ткнуть слегка, и она легко прорезается дальше. Когда ткань полностью на тебя падает, есть большая слабина, то прорезать её гораздо труднее. Надо обязательно натягивать второй рукой. Плотный брезент ( палатка была брезентовая, а не перкалевая) плохо удерживается и натягивается.Pepper пишет: Что мешало оставить кого-то в палатке? Ведь ушедшие должны были когда-то вернуться? ИМХО, кто-то и остался. Поднял вход, привалил разрезы снегом, оставил на скате, на снегу, фонарик. Pepper пишет: Мешал этот снег двигаться лежащим под упавшей крышей, как в случае с Шурой в экспедиции этого года, или нет? Я же не ясновидящий. :) Исходя из здравого смысла, даже тяжелый мокрый брезент, упавший полностью, будет мешать двигаться.Pepper пишет: С чего бы это? Этот кто-то снега на палатке никогда не видел? Сами же говорите: не июль! Если был конфликт, то уход вниз являлся продолжением и развитием этого конфликта.

Pepper: Ветер пишет: Возможно, был конфликт. Чьи-то неосторожные движения в тесноте Ох уж этот конфликт... Эдакая палочка-выручалочка, наподобие Альбертовой Сорни-Най или Галкиного гидразина. Никто никогда подобного в многодневных походах не видел, но зато на него удобно придумать и повесить любую несуразицу в поведении группы. Ветер пишет: В наших предположениях всегда есть доля неочевидности. Не возражаю. Просто тогда нужно сразу предупреждать, что это всего лишь Ваше предположение. А то выглядело как констатация хорошо установленного факта. Даже хорошо натянутую ткань не удастся прорезать с первой попытки, если человек находится в неудобной позе (например, в тесноте придавленной снегом палатки), и не имеет возможности развернуться. Ветер пишет: ИМХО, кто-то и остался. И куда же он (или они) делся потом? Тоже ушел раздетым и в одних носках, не взяв с собой даже одеял? Ветер пишет: Исходя из здравого смысла, даже тяжелый мокрый брезент, упавший полностью, будет мешать двигаться. Ну, это уже перебор. Не настолько тяжелый это брезент, если сложенную палатку мог нести один человек (а у него еще и рюкзак). Мешать двигаться без помощи извне мог только немалый слой снега (как в упомянутом случае с Шурой). Ветер пишет: Если был конфликт, то уход вниз являлся продолжением и развитием этого конфликта. То есть депрессия при виде "заваленной снегом палатки" тут уже ни при чем? А насчет детского сада я уже писал.

Ветер: Pepper пишет: Не настолько тяжелый это брезент, если сложенную палатку мог нести один человек (а у него еще и рюкзак). Начну с самого простого. :) Вы никогда не оказывались в детстве внутри пододеяльника? Помните, были такие с квадратным отверстием посередине? Мне однажды довелось. Выпутаться очень трудно. Даже совсем лёгкая ткань мешает движениям. Pepper пишет: Эдакая палочка-выручалочка, наподобие Альбертовой Сорни-Най или Галкиного гидразина. Никто никогда подобного в многодневных походах не видел, но зато на него удобно придумать и повесить любую несуразицу в поведении группы. Если бы не было такого "расползания" группы, которое мы видим на последнем этапе трагедии, то, наверно, никто бы не вел речь о конфликте. Pepper пишет: И куда же он (или они) делся потом? Тоже ушел раздетым и в одних носках, не взяв с собой даже одеял? Тоже прикидываю так и этак. :) Возможно, вначале надеялись, что остальные вот-вот вернуться. А утром уже решили, что все нормально устроились в лесу у костра. Как туда ушли, так и обратно вполне дойдут. Вас ведь не удивляют тепло одетые мужчины рядом с полураздетой девушкой?

Pepper: Ветер пишет: Мне однажды довелось. Выпутаться очень трудно. Даже совсем лёгкая ткань мешает движениям. Позвольте нескромный вопрос: Вы ночевали в спальном мешке? А если еще и со вкладышем? Легко ли в нем двигаться? Ветер пишет: Если бы не было такого "расползания" группы, которое мы видим на последнем этапе трагедии, то, наверно, никто бы не вел речь о конфликте. Не смешите! Не было бы "расползания" (допустим, все девятеро замерзли обнявшись, тесным хороводом)- начали бы искать конфликт в том, кто к кому ближе лежал. Это уж изначально такая установка - судить о поведении людей по детскому саду. Ветер пишет: А утром уже решили, что все нормально устроились в лесу у костра. Как туда ушли, так и обратно вполне дойдут. Тогда сами-то чего вниз потащились? Ждали бы, пока согревшиеся у костра вернутся к палатке. Их ведь именно для того и оставляли - ждать возвращения. Это первое правило: не уходить с того места, где тебя поставили ждать.

Ветер: Pepper пишет: Позвольте нескромный вопрос: Вы ночевали в спальном мешке? А если еще и со вкладышем? Легко ли в нем двигаться? Даже вдвоем. :) И спальник свой имеется. :) Вот даже затрудняюсь сразу сформулировать, почему в спальнике двигаться легче и выбраться из него проще, чем из просторного пододеяльника. :)Pepper пишет: Не было бы "расползания" (допустим, все девятеро замерзли обнявшись, тесным хороводом)- начали бы искать конфликт в том, кто к кому ближе лежал. Дело в том, что двое у костра вообще замерзали "сами по себе", в овраге тепло одетые двое мужчин рядом с легко одетой девушкой. Как-то это всё наводит на мысль об отсутсвии хороших взаимоотношенийPepper пишет: Тогда сами-то чего вниз потащились? Ждали бы, пока согревшиеся у костра вернутся к палатке. Их ведь именно для того и оставляли - ждать возвращения. Это первое правило: не уходить с того места, где тебя поставили ждать. Да никто их специально не оставлял. Не поддались они "всеобщему порыву". А когда поняли, что слишком долго никто не возвращается, тогда и пошли узнать в чем дело. Или решили, что в палатке холодно что-то, надо сходить к костру погреться.

Pepper: Ветер пишет: Вот даже затрудняюсь сразу сформулировать, почему в спальнике двигаться легче и выбраться из него проще, чем из просторного пододеяльника. Не буду Вам подсказывать. Попробуйте сформулировать сами. В сввою очередь, могу поделиться своим детским опытом. У нас очень популярны были игры под одеялом: сначала забирались под стол (видимо, чтобы была иллюзия "домика"), а затем заворачивались с головой в большое байковое одеяло. Никому оно двигаться не мешало. Да и в пионерском лагере часто тоже залезали с головой под одеяло, которое по всему краю было подвернуто под матрац. Не мешает наброшенная сверху ткань двигаться, если ее ничто не прижимает. Пододеяльник мешает потому, что он ограничен по длине и ширине. Крыша палатки намного больше, и ее ничто не держит. Ветер пишет: Дело в том, что двое у костра вообще замерзали "сами по себе", в овраге тепло одетые двое мужчин рядом с легко одетой девушкой. Как-то это всё наводит на мысль об отсутсвии хороших взаимоотношений Ну, во-первых, "отсутствие хороших взаимоотношений" не тождественно конфликту с убеганием из палатки. А во-вторых, я вообще не принимаю участия в гаданиях на тему "кто с кем разделился", поскольку считаю их бессмысленными. Это все равно что по положению шахматных фигур в конце этюда пытаться восстановить предыдущую партию - и это при условии, что Вам неизвестны ни правила шахмат, ни начальное расположение шахмат на доске. Ветер пишет: Да никто их специально не оставлял. Не поддались они "всеобщему порыву". В третий раз повторяю: это не детский сад. Только там бывают "всеобщие порывы". Я еще готов (в качестве гипотезы) принять "порыв" у кого-то одного. Психанул и убежал. Остальные уже достаточно взрослые, чтобы принять какой-то план действий, а не бежать за ним ночью по снегу в одних носках. Ветер пишет: А когда поняли, что слишком долго никто не возвращается, тогда и пошли узнать в чем дело. Это уже ближе к реальности. Значит, поняли, что с ушедшими что-то не в порядке. И не предусмотрели, что раз те не возвращаются - значит, им может понадобиться помощь? Вы бы сами как на их месте поступили? Полагаю, догадались бы взять с пола хотя бы один рюкзак, побросать в него пару одеял, оставленные вещи, валенки, аптечку, топор, спирт?

giraffe: Ув. Ветер, Pepper давайте, пож-ста, ближе к теме топика, уходите слишком далеко в сторону.

giraffe: Попытаюсь подвести промежуточный итог дискуссии. Пока имеем для Кошки одно предложение от NordSerg -- сыпать со страшной силой снег на палатку, и ждем, что туристы её раскромсают и побегут к лесу не солоно хлебавши , кто в чем был. (Ещё, кстати, вот что странно: куртка Дятлова д.б. куда-то заткнута , и он не догадается её захватить? Ещё какие-то шмотки валялись рядом с палаткой -- их что, тоже забудут\потеряют перед лицом гибели от холода?) В общем, на мой взгляд, пока наша с вами Кошка действует на троечку с минусом. Я бы ожидал, что с большой вероятностью туристы покажут ей средний палец правой руки. А ко второй части марлезонского балета мы ещё не приступали. Ситуация с фонариком кажется неустранимым противоречием: если после того как туристы ушли, сразу выключить снегопад (и не включать его ещё 20 дней после этого) , то не получится засыпать следы вокруг палатки. А известно, что вокруг палатки следы не читались. Если же не выключать, то и фонарик будет засыпан. Как быть?

Pepper: giraffe пишет: если после того как туристы ушли, сразу выключить снегопад (и не включать его ещё 20 дней после этого) , то не получится засыпать следы вокруг палатки. А известно, что вокруг палатки следы не читались. Если же не выключать, то и фонарик будет засыпан. Как быть? А что, нормальные природные явления, такие как ветер и метель, Вы совсем исключаете из рассмотрения? Почему?

Ветер: Pepper пишет: А что, нормальные природные явления, такие как ветер и метель, Вы совсем исключаете из рассмотрения? Почему? Тогда получится, что вполне нормальные природные явления, совсем ненормально повлияли на туристов. Вот и ищем Черную Кошку Руку с ненормальными свойствами.

Pepper: Ветер пишет: Тогда получится, что вполне нормальные природные явления, совсем ненормально повлияли на туристов. Ничего такого не "получится". Мы сейчас говорим только о фонарике и следах возле палатки. После того, как туристы эту зону уже покинули. Может быть, на протяжении нескольких последующих дней.

Ветер: Pepper пишет: и следах возле палатки Разъяснения по поводу следов, наверно, надо спрашивать у Шуры и Глюка. :) Везде ли, где ходили МЧСники, образовались остались просто следы, и следы-столбики в том числе.

Михаил: На полатке за 20дней снег ведет себя иначе, чем на земле. На земле он ложиться равномерно слоями и выдувается то-же, исли в некоторых местах не было физического воздействия , а на полатке совсем другая картина, на полатке мы наблюдаем рельев и снег будет вести себя по другому:-) Не надо ничего включать и выключать

giraffe: Pepper пишет: А что, нормальные природные явления, такие как ветер и метель, Вы совсем исключаете из рассмотрения? Почему? Не исключаю ни коим образом. Только нужно объяснить, почему эта метель засыплет всё вокруг палатки, тела на склоне, тела под кедром, и т.д, и НЕ засыплет этот фонарик на палатке. При том, что до момента положения фонарика снег туда сыпался вполне себе на ура (слой под фонариком образовался). Тут придется говорить как Михаил: На палатке снег ведет себя иначе, чем на земле.

Pepper: giraffe пишет: Тут придется говорить как Михаил: цитата: На палатке снег ведет себя иначе, чем на земле. Не только на палатке - а вообще, на разных участках склона по-разному. Это уже сто раз объяснялось, странно, что до сих пор кто-то этого не понимает. Например, посмотрите снимки с обнаружения, где место разобранной палатки снято с точек чуть выше по склону. Весь склон выше палатки - сплошные заструги, "вырезанные" ветром в насте. Там метелевый снег сдувает, не задерживаясь. А тела находились не рядом с палаткой, а внизу склона (я уж не говорю про кедр). Там - меньше скорость ветра, и там зона отложения снега, сдутого со склона в верхней части отрога.

NordSerg: giraffe пишет: Только нужно объяснить, почему эта метель засыплет всё вокруг палатки, тела на склоне, тела под кедром, и т.д, и НЕ засыплет этот фонарик на палатке. При том, что до момента положения фонарика снег туда сыпался вполне себе на ура (слой под фонариком образовался). А как бы вы сами объяснили такое положение фонарика? Ведь ответ из других версий никого не устраивает: Ракитин - фонарик положили диверсанты. Сидоров - фонарик скатился со склона. Grissom - фонарика не было, его придумал или положил на палатку Слобцов. Буянов - фонарик лежал там, потому что лежал там. Остальные авторы версий - фонарик??? какой фонарик???

Владимир Сидоров: NordSerg пишет: Сидоров - фонарик скатился со склона. Не совсем так. Фонарик скатился со склона из-за того, что ветер сдувал наметённый ранее снег, в который был он обронен. К этому моменту палатка уже была занесена метелевым, т.е. достаточно плотным, около 0.3 /м3 (а не свежевыпавшим, как Вы утверждаете!) снегом на 15-20 см, поэтому фонарик оказался поверх этого снега.



полная версия страницы