Форум » Аномально-экзотические » Просто ли исполнить роль Кошки? » Ответить

Просто ли исполнить роль Кошки?

giraffe: Предлагаю уважаемым коллегам такую игру: нужно как можно лучше исполнить роль Кошки из "кошек-мышек", используя произвольный арсенал материальных средств воздействия на туристов. Условия. Дано: вечер 2 фев. 1959 года. 9 туристов на склоне ХЧ сидят в палатке и готовятся ко сну. Требуется: при помощи нашего арсенала средств оказывать на них такие воздействия, чтобы в результате мы получили в точности ту картину, которая описана в УД. Арсенал подручных средств Кошки: любые известные человечеству материальные явления (свет, звук, газ, ветер, снег, ракеты, диверсанты, зэки, вертолеты, прожекторы, пули, взрывчатка, и т.д и т.п), но без привидений и инопланетян. Важно: средства арсенала могут применяться Кошкой в любой последовательности и в любой комбинации , причем независимо от того, "может такое быть", или нет. Например, в качестве первого фактора воздействия Кошка может выбрать 22х десантников, танцующих вокруг палатки сиртаки в костюмах розовых дракончиков. Но: в результате должны иметь место в точности все известные факты, начиная от 9ти трупов со всеми травмами, и заканчивая брошенными фонариками, разрезанной лыжной палкой, и радиоактивным свитером. Причем: Кошка не должна прямо действовать на предметы. Она должна воздействовать только на средства своего арсенала. Скажем, она не может сама разрезать палатку, но она может создать такую ситуацию, что туристы, диверсанты или взрыв её разрежут. Что бы вы сделали на месте Кошки?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

giraffe: NordSerg пишет: Ну в общем возьмите любой факт возле палатки - и он прекрасно впишется в версию завала. Да не совсем. 1) Во-первых, по-вашему выходит, что поисковики нашли бы холмик снега вместо палатки (а точнее, скорее не нашли бы её вообще). Думаю, Вы собирались выключить снежную пушку и включить ураганный ветер после, чтобы сдуть всю эту кучу снега? А получится сдуть? И передняя стойка не упадет? 2) Вы уверены, что туристы уйдут от палатки к лесу и не вернутся? И никто из одетых не останется достать\откопать вещи? А я бы на месте одетых остался откопал. А на месте ушедших бы вернулся, когда выключилась пушка, расчистил бы снег и спал бы дальше в палатке. 3) Противоречие между стоящей передней стойкой и не взятыми топорами является неустранимым, ибо топоры лежали у входа. Если бы завал был настолько мощным, что палатку бы совсем завалило, упала бы и эта стойка, или ткань бы разорвалась и палатка бы вся легла под слоем снега. А если он таким не был, то топоры можно было взять -- руку протянуть. А топоры были жизненно необходимы при уходе в лес.

Саша Ветер: Это уже детский сад. Повышать свой уровень умственного развития можно на иных сайтах.

Druidt: мне кажется, здесь это немного offtop. Ув.giraffe, это ни в коей мере не оффтоп. Заметьте, что в ходе дискуссии я всеми силами избегал погружения в детали Черной Руки. Просто когда Albert безаппеляционно заявил, что ни одна версия кроме кошки-мышек не объсняет всех деталей этой ужасной трагедии, я не выдержал и сказал, что есть. Есть такая версия! Повышать свой уровень умственного развития можно на иных сайтах Совершенно с Вами согласен. На сайтах, посвященных Исследованию Причин Трагедии Дятловцев, это сделать, по меньшей мере, нереально.

NordSerg: giraffe пишет: Да не совсем. 1) Во-первых, по-вашему выходит, что поисковики нашли бы холмик снега вместо палатки (а точнее, скорее не нашли бы её вообще). Они бы и нашли холмик вместо палатки. Если бы завалились все стойки. Точнее - они бы не нашли палатку до весны. Но к счастью одна стойка устояла. Думаю, Вы собирались выключить снежную пушку и включить ураганный ветер после, чтобы сдуть всю эту кучу снега? А получится сдуть? Обойдемся обычным ветром. Вполне достаточно. Факт плотного снега на палатке и фонарика на этом снегу дает однозначную трактовку - в момент аварии палатка была завалена снегом до 0,5 м. И передняя стойка не упадет? Нет конечно. Как только упала задняя стойка, у передней исчезла возможность упасть. Смотрите - 2) Вы уверены, что туристы уйдут от палатки к лесу и не вернутся? Этого никто знать не может. Возможно Трое и пытались вернуться. Зачем задавать вопросы на которые не существует ответов? И никто из одетых не останется достать\откопать вещи? Этого никто знать не может. Возможно Трое остались и пытались достать вещи. Не смогли, а сил дойти до леса уже не хватило. Но зачем задавать вопросы на которые не существует ответов? А я бы на месте одетых остался откопал. Конституция гарантирует свободу действий каждому гражданину. Тем более что вы бы сильно облегчили работу поисковиков. Вас бы нашли первым - прямо у палатки. А на месте ушедших бы вернулся, когда выключилась пушка, расчистил бы снег и спал бы дальше в палатке. У нас очередной герой. Вы даже в малой степени не отдаете себе отчет, насколько это трудно осуществимо. Но давайте проверим, чем черт не шутит. Итак, вопрос герою - Как вы думаете, сколько вам понадобится времени, чтобы с помощью рук и ног, очистить от свежего снега площадку размером 1(W) х 2(L) х 0,5(H), если - штиль - t +10C Как вы думаете, сколько вам понадобится времени, чтобы с помощью рук и ног, очистить от свежего снега площадку размером 1(W) х 2(L) х 0,5(H), если - ветерок 3 - 5 м/с - t - 20C 3) Противоречие между стоящей передней стойкой и не взятыми топорами является неустранимым, ибо топоры лежали у входа. См. рисунок выше. Если бы завал был настолько мощным, что палатку бы совсем завалило, упала бы и эта стойка См. рисунок выше. или ткань бы разорвалась и палатка бы вся легла под слоем снега. См. рисунок выше. А если он таким не был, то топоры можно было взять -- руку протянуть. См. рисунок выше. А топоры были жизненно необходимы при уходе в лес. Неужели? И чтобы вы ночью в лесу делали топором? Слово -- серебро, молчание -- золото. Интересная мысль. Неужто и слово х... тоже серебряное?

Albert: Druidt пишет: Заинтересовались? Правильно, это очень дальновидно и перспективно! Вот мои доводы: 1. На всем протяжении того трагического вечера туристам противостояла ОДНА сила. Ни одна другая "естественная" или "рациональная" версия ОДНОЙ причиной не обходится, обязательно присутствует комбинация причин 2. Сила действовала последовательно и методично: 3. Силу абсолютно не интересовали материальные ценности - вещи, продукты, даже тела туристов. И тем не менее, она действовала против них. 4. Ни одна сила, из находящихся на рассмотрении, кроме Черной Руки, не годится для реализации подобного проекта. Разве что Сорни-Най. Хочу отметить, что перечисленных качеств Черной Руки ДОСТАТОЧНО, чтобы объяснить любой из фактов, эпизодов, вопросов, любых других вызовов, которые бросает дятловедам их трагедия. Мне абсолютно безразличны имена, который вы присваиваете мифическим сущностям, но прежде чем что-то именовать нужно доказать существование/присутствие этого на ХЧ. Вы пока не доказали существования там ни одной сущности. Возможно где-то высоко в горах, но не в районе ХЧ 1-го февраля 1959 года и существуют/существовали упоминаемые вами сущности, но нам-то что с того? Где ваше доказательство присутствия на ХЧ вечером 1.02.59 г. кого-либо кроме дятловцев? Тю-тю. А у меня доказательство присутствия на ХЧ иной сущности есть! У меня пустопорожних заявлений нет. Все рассуждения построены на фактах, т.е. реальных событиях, поступках, артефактах, я не балаболю о "вероятностях" чего-то там, не мой стиль. Вот он, мой стиль работы: Версия "Кошки-мышки" построена строго на фактах, без каких-либо предварительных "предположений". 1. Фотоаппаратура разбросана (ф/а на штативе, ф/а снаружи на скате, ф/а в ручье, фонарик рядом с ф/а на скате). 2. Фотоаппаратуру извлекали из палатки, т.е. после установки, следовательно в темное время. 3. Фотоаппаратуру извлекли для съемок, дятловцы не применяли свои фотоаппараты как-то иначе. 4. В темное время дятловцы имели возможность снимать только светящиеся объекты или явления. Таким образом светящийся объект был на ХЧ вечером 1-го, иначе дятловцы были идиотами все скопом. 5. Имеется 2(два) снимка с пленок Кривонищенко и Слободина светящихся объектов, подтверждающих его существование. 6 Фотоаппаратура была разбросана, следовательно ночные схемки были прерваны аварийно. Серьезную аварию, начавшуюся с прерывания съемок и завершившуюся страшной трагедией, имел возможность устроить только объект съемок. Таким образом вина объекта, как инициатора событий, установлена. Можете процитировать хоть одну версию, работающую с фактами подобным образом? Их нет. Один детский лепет и художественный вымысел, вот что такое все остальные версии. Можете ли вы опровергнуть написанное мною? Только на фактах, а не не мнениях, сомнениях и рассуждениях. Так что, пока не будет с вашей стороны работы, т.е. формирования цепочек фактов и выводов из них, нам с вами не о чем разговаривать. Пустые заявления мне не интересно обсуждать.

giraffe: NordSerg пишет: Как вы думаете, сколько вам понадобится времени, чтобы с помощью рук и ног, очистить от свежего снега площадку размером 1(W) х 2(L) х 0,5(H) Чтобы достать топоры -- минут 30 как максимум. Экспериментов по разгребанию снега на время достаточно много проводилось, посмотрите рез-ты. NordSerg пишет: И чтобы вы ночью в лесу делали топором? Побрился бы. NordSerg пишет: Обойдемся обычным ветром. Вполне достаточно. У Вас во дворе снег чистят зимой? Сугробы есть? Ветер бывает? Ветром сугробы сильно разносит? NordSerg пишет: Как только упала задняя стойка, у передней исчезла возможность упасть. Поясните, пож-ста, почему. NordSerg пишет: Зачем задавать вопросы на которые не существует ответов? Давайте не будем забывать о постановке задачи: любые воздействия, но так, чтобы все последствия сошлись без натяжек. Вы пока представили только один эпизод, а уже основные моменты не клеятся, не говоря уже о деталях. Что с перерезанной лыжной палкой? Что с фонариком на палатке? Его просто забыли, уронили, потеряли? Но он же был реально необходим, если было уже темно. Я уже не говорю о моменте разрезания палатки: они что, будут тупить и не выходить до тех пор, пока палатку не завалит полуметровым слоем снега? Подождете, когда уснут? И дежурные тоже? И пока Вы снег валите, никто не проснется, они даже не оденуться и не подготовятся к эвакуации? А потом вдруг очнутся, разрежут паолатку, сами выскочат, (кстати, а через вход уже не выйти будет?) , но вот достать вещи будет уже без шансов? Скажут "эх, ну ладно", и побредут восвоясе в темный лес? Если б я был в роли Кошки, я бы на такое странное поведение опытных туристов не расчитывал. Кошка не должна считать их слабаками и лохами. "Недооценить противника значит проиграть". Мне кажется, вы не вполне представляете себе , на что способен человек, когда он спасает свою жизнь. Не лучше ли было бы высыпать сверху на палатку пару тонн снега одномоментно?

giraffe: Albert пишет: А у меня доказательство присутствия на ХЧ иной сущности есть! Albert , высказывайтесть пож-ста здесь по теме топика. Если относящихся к теме соображений нет, поспорьте с оппонентом в теме по его или по Вашей версии, окей?

NordSerg: giraffe пишет: Чтобы достать топоры -- минут 30 как максимум. Экспериментов по разгребанию снега на время достаточно много проводилось, посмотрите рез-ты. Да, действительно, экспериментов много. Тысячи исследователей проводили сотни миллионов экспериментов и убедительно доказали ... Впрочем оставим героев в покое. В моей версии приведен один реальный эксперимент, когда не удалось это сделать даже за 2 часа. Даже хорошо одетым. Даже лопатой. Даже сменяя друг друга. Почему бы вам не взять на вооружение этот эксперимент? Побрился бы. А серьёзно? Вот вы выкопали топор. Пошли в лес. Ночь, темно... И тут вы топором... что? У Вас во дворе снег чистят зимой? Сугробы есть? Ветер бывает? Ветром сугробы сильно разносит? А зачем вам мой двор? Вы лучше на фото Высоты посмотрите. Как там с сугробами? Поясните, пож-ста, почему. Потому что при таком развитии событий, устоявшая стойка неизбежно оказывается зажатой снегом со всех сторон. И падать ей просто некуда. Именно такую картину мы видим на фото. Стойка хорошо закреплена на месте слежавшимся снегом со всех сторон. Давайте не будем забывать о постановке задачи: любые воздействия, но так, чтобы все последствия сошлись без натяжек. А мы и не забываем. Снежный завал дает исключительно логичную картину. Плюс подтверждает факты из УД. Вы пока представили только один эпизод, а уже основные моменты не клеятся, не говоря уже о деталях. А какие это моменты? Что в группе не оказалось ни одного Героя? Что с перерезанной лыжной палкой? Во первых показания насчет этой палки достаточно противоречивы. Во вторых нет четкого свидетельства разрез это или перелом. (Попробуйте порезать бамбук ножом - поймете о чем я говорю). В третьих эта палка НИЧЕГО не дает для понимания трагедии, поскольку открывает безбрежное поле для фантазеров. Хотите я привяжу ее к снежному завалу? Смотрите - Итак, наша пушка начала работать на полную мощь. Палатка начала оседать под снегом. Стойка начала клониться. - Держи стойку!!! - заорал Дятлов. Колеватов с Дубининой схватили стойку руками пытаясь удержать ее в вертикальном положении. С улицы раздается крик Золотарева - Нифига не выходит!!! Снег поступает очень быстро!!! Внезапно стойка ломается с громким треском, задняя часть палатки заваливается придавливая людей... Что с фонариком на палатке? Его просто забыли, уронили, потеряли? Но он же был реально необходим, если было уже темно. Его уронили (потеряли) пытаясь вначале откопать палатку. Я уже не говорю о моменте разрезания палатки: они что, будут тупить и не выходить до тех пор, пока палатку не завалит полуметровым слоем снега? См. текст выше. Там про тупых. Также почитайте про случаи разрезов палатки при завале снегом. Там тоже были одни тупые. И это логично - ведь все Герои находятся здесь. Подождете, когда уснут? И дежурные тоже? Не повторяйте дилетантских домыслов про наличие неких "дежурных" по ночам. Это только героям под силу. А в группе Дятлова, как я уже указывал - героев не было. Ни одного. И пока Вы снег валите, никто не проснется, они даже не оденуться и не подготовятся к эвакуации? А зачем эвакуироваться? Ну легкий снежок. Ну немного притяжелил палатку. Кто ж знает что через 5 минут, этот снежок завалит ее всю? Надо прибавить Героя-Экстрасенса. Иначе никак. Вот и реальные случаи почему-то не позволяли людям "подготовиться" к эвакуации. К чему бы это? А потом вдруг очнутся, разрежут паолатку, сами выскочат, (кстати, а через вход уже не выйти будет?) Конечно через вход не выйти. Читайте в моей ветке реальный пример невозможности выхода через вход. Причем когда палатка еще совсем совсем не была завалена. А через вход уже не выйти. но вот достать вещи будет уже без шансов? Скажут "эх, ну ладно", и побредут восвоясе в темный лес? Именно так. Если снег продолжает прибывать, у вас нет времени на раскопку, а значит и нет шансов. Если б я был в роли Кошки, я бы на такое странное поведение опытных туристов не расчитывал. Кошка не должна считать их слабаками и лохами. Снег пофигу какое поведение у туристов. И насколько они опытны. Снег убил сотни туристов. Опытных и не опытных. Слабаков и Героев. Мне кажется, вы не вполне представляете себе , на что способен человек, когда он спасает свою жизнь. И на что же он способен? Не лучше ли было бы высыпать сверху на палатку пару тонн снега одномоментно? Ну что вы... Даже как то обидно за вас... Может вам пока стоит не постить направо налево, а просто почитать УД, книги и т.д.? Ведь это была бы совсем совсем другая картина. Эта картина не соответствовала бы фактам из УД. Эта картина не соответствовала бы известному поведению группы. Эта картина не соответствовала бы наличию одежды в группе. Эта картина не соответствовала бы фактам по состоянию палатки. Эта картина не соответствовала бы фактам по состоянию следов. Эта картина не соответствовала бы факту по наличию фонарика.

vysota1096: Albert пишет: у меня доказательство присутствия на ХЧ иной сущности есть! Где? Ссылку дайте, пожалуйста, - на конкретное сообщение.

giraffe: NordSerg пишет: В моей версии приведен один реальный эксперимент, когда не удалось это сделать даже за 2 часа. Можно ссылку? NordSerg пишет: Вот и реальные случаи почему-то не позволяли людям "подготовиться" к эвакуации. Если Вы имеете в виду "Мы умрем не сегодня", то там как раз явно виден этот странный момент: чувак снаружи разгребает снег 2 часа кряду, а тем кто внутри, говорит собираться только тогда, когда явно видит, что дело совсем плохо. В общем, не совсем адекватное поведение на мой взгляд. И там по рельефу, насколько я понял из отчета, сильно отличается ситуация -- палатка реально стоит под крутым склоном, так бы внизу реальной воронки. Естественно, там снег может прибывать с бешеной скоростью. Но на ХЧ-то было просто ровное поле, и всё. Если есть другие примеры, тоже дайте ссылку, пож-ста. С топором можно построить навес, нормальный потолок землянки\пещеры. Нормальный, а не тот чахленький настил, который был. Нарубить нормальных дров. Причем реально много нарубить, так, чтобы все могли согреться и даже просушиться. Не у всех были ноги босые. Вы не слышали старинную поговорку "топор лучше шубы греет"?

NordSerg: giraffe пишет: И там по рельефу, насколько я понял из отчета, сильно отличается ситуация -- палатка реально стоит под крутым склоном, так бы внизу реальной воронки. Естественно, там снег может прибывать с бешеной скоростью. Но на ХЧ-то было просто ровное поле, и всё. Да.... на ХЧ было ровное преровное поле. Ну такое ровное, что ровнее просто быть не может. А там был крутой склон. Ну очень очень крутой склон. Круче не бывает. И сравнивать их конечно же (ну конечно же) никак не нельзя. Это же совсем совсем разные условия. Ну как их можно сравнить? Ну что вы... А может всё таки попробуем сравнить? Найдите 10 отличий от ХЧ -

sergV: А ведь верно заметил уважаемый Druidt Версия "Черной Руки" существенно лучше версии Сорни-Най. Сорни-Най - это богиня, но чья? Правильно - манси. А Черная Рука принадлежит сознанию всего человечества. А кто круче? Ясно кто. Я думаю, что встреться они в очном поединке, победа будет однозначно за Черной Рукой, а Сорни позорно покинет поле боя. Вот так вот, пользуясь неумолимой логикой Albertа мы приходим к неутешительному для него выводу - орудовала Черная Рука, в то время как Сорни позорно улепетывала со своей бывшей территории. Albert Теперь, когда Вы похоронили свою старую версию, Вы можете с новыми, удвоенными усилиями развивать новую версию - "Черной Руки". Главное - в рамках все той же строгой и неумолимой логики и полного отсутствия фантазии - теми качествами, которыми Вы прославились на форуме. Так держать!

giraffe: NordSerg пишет: Читайте в моей ветке реальный пример невозможности выхода через вход. Причем когда палатка еще совсем совсем не была завалена. А через вход уже не выйти. Тоже, не могли бы Вы сослаться на пост, где это написано. Там перед входом что кирпичная стена выросла? NordSerg пишет: Найдите 10 отличий от ХЧ - Крутизну склона по фото не определить, но по-видимому намного круче , чем на ХЧ. И неясно, что с ддругой стороны. Но главное даже не в этом: этот снег может потом раздуть ветром? Вряд ли. Опять же: Вы так заравняете палатку Дятловцев, её найдут только летом. А её нашли зимой, причем увидели издалека. Следовательно, что такое воздействие едва ли годится. И потом, в примере "мы умрем не сегодня" туристы находят возможность одеться и собрать шмотки, несмотря на непрофессиональные действия руководителя. Они не ушли никуда босиком и без вещей. Потому что такой завал образуется в течение многих часов, не мгновенно.

error: giraffe пишет: Потому что такой завал образуется в течение многих часов, не мгновенно. И кроме того единоразово. И вовсе не вынуждает бежать из палатки в чем попало и куда попало. А вынуждает перекреститься что не завалило сильнее и откапать то, что завалило.

giraffe: Действительно забавная выходит ситуация с этим фонариком на палатке: Ведь Кошка будет вынуждена прекратить снегопад, как только туристы уйдут. Иначе поверх фонарика образуется слой снега, и это будет противоречить известным фактам. Потом "сдуть" часть снега вряд ли получится. А что если кто-то из одетых туристов повернет назад откапывать вещи, видя, что снегопад закончился?

NordSerg: error пишет: И кроме того единоразово. И вовсе не вынуждает бежать из палатки в чем попало и куда попало. А вынуждает перекреститься что не завалило сильнее и откапать то, что завалило. О! Благоприятная среда Форума способствует размножению Героев! Всем Героям для охлаждения разума, рекомендуется - http://www.ufolog.ru/forum/yaf_postst7301p37_Gruppa-Diatlova.aspx

NordSerg: giraffe пишет: Действительно забавная выходит ситуация с этим фонариком на палатке Она не просто забавная. Эта ситуация с фонариком и есть прямое свидетельство завала палатки снегом. Как минимум 30 - 50 см. толщиной.

Ветер: NordSerg пишет: Эта ситуация с фонариком и есть прямое свидетельство завала палатки снегом. Как минимум 30 - 50 см. толщиной. Фонарик лежал на снегу. Это, будем считать, факт. Но вот как попал на палатку этот снег? Возможно, его накидали сами туристы, чтобы привалить разрезы, предотвратив попадание снега внутрь палатки, ну и чтобы ветром не порвало совсем в хлам.

Pepper: Ветер пишет: Но вот как попал на палатку этот снег? Возможно, его накидали сами туристы, чтобы привалить разрезы, Тогда зачем делали разрезы, если палатка не была засыпана снегом?

Ветер: Pepper пишет: Тогда зачем делали разрезы, если палатка не была засыпана снегом? ИМХО, палатка упала полностью. Туристы оказались, как в мешке с завязанной горловиной. Разрезали, чтобы выбраться.



полная версия страницы