Форум » Аномально-экзотические » привет от экстрасенса » Ответить

привет от экстрасенса

Albert: Несколько прошлогодних сообщений дамы-экстрасенса на дятловедческом форуме Правдоруба. Прим.: 1. Словом "абзац" мною заменено ее оригинальное слово в тексте. 2. Анонами (анонимами) кличут сами себя участники того форума. 2011-10-27 в 12:52 Гость Аноны, я не анон с картами и не анон с рунами. У меня другой метод, у него много ограничений применимости, поэтому я долго колебалась с ним лезть, но смотрю, как тут уже кто чем только не пробует, так что все же попробовала воспользоваться. Получилось примерно вот так. На истинность не претендую, просто излагаю то, что смогла вытащить и сформулировать, по пунктам. - история не имеет аналогов среди пропаж или гибели других туристических и прочих групп - то, что случилось с группой Дятлова, не происходило больше ни с кем из тех других, о ком я уже прочла в треде и у других исследователей, и кого ставили в параллель для примера (может, с кем-то и происходило из тех, кого ставили, но о ком я еще не читала, поэтому не могу уверенно заявить за всех точно); - все, что происходило после ухода группы из палатки, могло быть страшно и ужасно, но уже вписывалось в их представления о ситуации и уже имеет массу аналогов - там все уже было или предсказуемо, или ожидаемо случайно, они просто погибали один за другим, и в лесу в ощущениях и переживаниях ребят не было уже ничего, кроме нормального страха смерти и сопутствующих ему ужасов; - самый абзац произошел в палатке или около нее, до того, как группа ушла, и это был действительно неописуемый абзац - волосы встают дыбом при попытке туда залезть и посмотреть, немудрено, что столько народу пишет, как им стало вдруг страшно, когда они прочли историю пропажи группы - на того, кто чует, фонит тем же самым, от чего группа ушла из палатки и что с ними там приключилось, и поэтому и столько исследований именно у этого случая - он неординарен; - то, что произошло в палатке, не имело паранормальной природы - проверила несколько раз, не имело; - то, что произошло в палатке, не вписывалось в представления группы о том, что теоретически способно произойти с группой туристов на горе ночью в Уральском лесу, причем настолько, что половину их тамошних переживаний занимает шок и попытки вытеснить происходящее из сознания, и все это пополам с таким ужасом, что опять же волосы дыбом; - это не могла быть ни лавина, ни конфликт внутри группы, ни что-либо аналогичное - на все это они бы реагировали как люди, с которыми произошло что-то пусть крайне неприятное и нежеланное, но возможное, а то, что с ними произошло, по их меркам именно там и именно с ними было в принципе невозможно; - вероятно, где-то с кем-то другим, в других местах и обстоятельствах в их представлении такое происходить все же могло - то есть, они допускали краем сознания, что это не невозможное событие объективно, а невозможное именно с ними и здесь. Имхо из пунктов предполагаю сама, что остаются версии со шпионами (или иными безжалостными вооруженными людьми, которые преследовали свои цели и которым на студентов и их жизни и будущее было в контексте этих целей плевать) и с инфразвуком. Вогнать человека в такой шок больше способно второе, но теоретически возможно и первое. Но это уже имхо и его можно к делу не относить - просто сама смотрю на то, что вытащилось, и пытаюсь гадать, что бы это могло быть. Хотя, если думать дальше, это мог быть и не обязательно инфразвук, а любое другое природное явление, не имеющее паранормальной основы, но необъяснимое для ребят, хотя (возможно) и чем-то знакомое им по описаниям, но категорически непредставимое для них в той ситуации, как что-то абсолютно невозможное именно там и именно с ними. Они были в шоке, испуганы и в ужасе, в какой-то момент, еще в палатке - в панике, кто-то до ярости, кто-то до истерик. Не факт, что все это обязательно выплескивалось наружу, и не факт, что каждый за своим ужасом был способен даже видеть, что происходит с остальными, там каждого накрыло и оглушило так, что на какое-то время восприятие и способность соображать выключились. Но причиной ухода босиком и без одежды стала не невозможность соображать - проверила тоже на несколько раз - в момент ухода в лес уже начался отходняк, и что-то они уже понимали, и действовали, как люди в критической для себя ситуации, а не как мечущееся стадо. Отходняк длился до конца, и часть из ребят так и не смогли до самой смерти уложить в голове, как же то, что с ними произошло, могло с ними произойти. Да, и еще - уходили они не одновременно, а почти одновременно, кто-то пошел вперед, а кто-то замедлился, и в конце концов они вынужденно поделились на группы. Но это были не те группы, в которых они умирали - трое на склоне, двое у костра, четверо в овраге - позднее группы пересекались, и люди в них менялись. Сейчас сама отходняк словлю и еще попробую, а то в этот абзац лазить - поседеть можно. 2011-10-30 в 02:46 Анон с другим методом, а можно как-нить глянуть присутствовали ли там другие люди, от которых исходила угроза? Или например какого рода угроза была в палатке? Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен. От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений. Вот как приходит эдакий вселенский закон, типа падающего яблока Ньютона, и этому закону плевать на яблоки - они у него все попадают, но не потому что он их наказывает или убивает, а потому что тут висели и отцепились от ветки, значит, и упадут. У самого закона факт их падения эмоций не вызывает. Яблоки при этом могут испытывать любой ужас перед падением, но они все равно упадут, а закону все равно будет пофиг - вот как-то так, получается, дятловцы и воспринимали то, что их напугало в палатке. Анон, честно, я не знаю - это может быть и явлением природы, и техногенным фактором типа упавшей и правда ракеты или еще чего такого, и человеком с не-людской моралью и целями. Хотя лично мне техногенные факторы тут нравятся меньше - они более объяснимы, значит, скорее всего, не вызвали бы такого ужаса и такого диссонанса восприятия. Там был бы свой ужас, но он другой совсем по ощущениям. Я сравнила для примера с тем, что тащится из рассказа по ссылке выше про группу, которая из-под снега откапывалась и потом в пещере пряталась - там очень четкое осознание неизбежности и ужас перед ней, но это совсем другой ужас. Он не менее страшен, но он просто другой. Здесь угроза однозначно воспринимается как внешняя, значит, это был не кто-то из своих. Кто-то из своих мог в процессе впасть в неадекват и добавить всем проблем, но это уже добавочные события, а не то, что сдернуло всю группу из палатки. По мелочи тащится еще всякая ерундень, не знаю, нужно ли это вообще или нет. Что костер изначально разводил один из Юр плюс кто-то из оврага (не Дубинина - кто-то мужского пола), а потом уже этот кто-то ушел, а второй Юра остался. Что Солтер, которая где-то в рассказах Пелагея, а где-то Мария, частью сочиняет, а частью мешает в кучу разные события - возможно, просто путает - но она и правда была рядом с телами и что-то видела-слышала, а потом из этого натянулась целая история. Хотя на самом деле именно о дятловцах рассказывать ей почти нечего - видела тела и не более, может, рядом стояла. Да, и еще - вытащилась уверенность группы, что они шли от палатки и не конкретно к кедру или лесу, и не куда угодно, куда глаза глядят, лишь бы подальше. У них был какой-то план, но этот план провалился, причем о том, что он провалился, им стало ясно почти сразу, как только спустились к лесу. Дальше они пытались выжить в том, в чем оказались, но когда уходили от палатки, у них был план, пусть не продуманный, а как идея, но эта идея по крайней мере для них была уверенной такой надеждой, что надо "сделать вот так" (или "пойти туда"? не знаю), и это твердый шанс на спасение. Но уже где-то у леса эта надежда пропадает. Или они ушли не туда, куда планировали, или случилось что-то еще, или кто-то уже умер - не знаю, это уже мои догадки, смысла в них немного. анон с другим методом. 2011-11-04 в 21:29 Гость Анон с другим методом, а ты можешь посмотреть ещё кое-что, отдельные моменты: - то, что произошло, началось именно на склоне? Или оно началось ранее, а события на склоне стали следствием? Я хочу понять точку отсчёта "не в том месте, не в то время" Попробовала поискать. Тут опять вылезают те самые ограничения применимости метода, о которых я говорила выше - то, что вытаскивается, не отвечает на вопрос прямо, а только как бы описывает признаки этого ответа. Дальше по описанию, вроде как, догадывайся сам, что же там было, так что результат иногда получается не очень информативный. Дело в том, что хоть с одной стороны событийно эти люди оказались именно там и именно тогда и правда случайно (то самое "не в том месте не в то время"), с другой стороны в их жизни это событие не случайное. Предпосылки к нему - не событийные, а внутренние, не знаю, как к этому слова лучше подобрать - тянулись давно, у кого-то не очень, у кого-то прям очень-очень. Именно "случайно погибших", без внутренних к тому предпосылок, в этой группе вообще не было - таких людей, которые могли там не оказаться и прожить потом долгую жизнь, а вместо них бы на их месте погиб кто-то другой, кто по факту прожил долгую жизнь на самом деле. В некотором смысле эти люди должны были умереть, все по разным причинам. Не потому что они "плохие" или еще что, а потому что должны были. Искать причины этого пока не буду, это другой уже вопрос и там свои кошмары, и в два разных кошмара сразу лезть просто смысла нет, надо хотя бы по очереди. Из-за этих предпосылок очень трудно отделить, когда начались сами события, которые закончились смертью всех девятерых, и когда начались причины, которые привели потом к этим событиям. "Хвост" тащится за каждым издалека, точно задолго до похода, даже не за один год до похода, и не скажешь с уверенностью, где уже началась история, а где был еще только "хвост", из-за которого она в итоге началась. Причем это такой весомый и ощутимый "хвост", что я не уверена, что не путаю его с событиями. Попробую еще посмотреть, но уверенности мало - пока все время оказывается, что я опять разглядываю этот "хвост", а он о другом и у каждого свой. Там даже в процессе уже истории, ночью, после ухода из палатки, дополнительными факторами сыграла уйма мелочей, каждая из которых уж точно началась еще до этой ночи, что их тоже хрен отделишь с полпинка. Какие-то мелкие конфликты, натертости в отношениях, сами сложившиеся отношения - кто кому больше доверяет, кто кого лучше убеждает, какие-то такие вещи. Если рассматривать гибель всей группы как одно событие, то в причины этого события входит каждый мелкий предыдущий конфликт, который привел к своему раскладу в отношениях, из-за которого каждый оказался рядом с тем, с кем он оказался, и в итоге все погибли. Если попробовать разделить событие в палатке и события в лесу, и поискать причины именно события в палатке, то тут же вылазит тот самый "хвост" каждого, который тянется тоже черт-те откуда. Искать еще буду пробовать, но пока вот так. - можешь отдельно для меня посмотреть про Слободина и Тибо? Что именно, не знаю, честно. Какими они были, что ли. Характеры... если это возможно. Характеры выделяются, да. Их двоих и правда слышно иначе, не как других. Еще я бы отметила Золотарева - он тоже сильно выделяется, но в другую сторону, не как эти двое. Но я все равно попрошу уточнить вопрос. Характеры штука разноплановая, в одном человеке много всякого, и пытаться вытащить некий "суммарный вектор" - это получается поиск средней температуры по больнице(( Какие-то определенные черты интересуют, или поведение в каких-то ситуациях и жизненных сферах? Я могу просто поискать, что вытащится, например, правда, может получиться вообще что угодно. а стОит ли вообще копаться во всём этом? То есть, чтобы их души, так сказать, успокоились, надо докопаться до истины или, наоборот, оставить их в покое и забыть эту историю, оставив только память о ребятах. Вот тут прям точный ответ есть - "уже без разницы". То, что там произошло с их душами, восстановлением истории уже никак не поправишь и никак этим на него не повлияешь. Можно трогать, можно не трогать - сила произошедшего как будто перевешивает возможное влияние извне последующее, что ли, и перевешивает так сильно, что без разницы даже, чем трогать. анон с другим методом. 2011-11-04 в 21:42 Гость Слушай, анон с другим методом, ты такие интересные вещи говоришь, что хочу тебя услышать еще. Ну вот, а я все переживаю, что ничего путного вытащить не могу, одни размытости. Спасибо! По мере сил стараюсь что-то таскать, но процесс небыстрый, к сожалению (( И иногда нос засунешь так, что потом отходняк три дня ловится, и пока не словится, дальше никак (( анон с другим методом. 2011-11-04 в 23:51 Гость можно предположить (если это действительно была передача данных шпиенам с подачи гэбэшников), что ребята так или иначе были подобраны для этих целей за некоторое время до этого... Я немного не то имела в виду. Это внешняя предпосылка, событийная увязка, когда человек за некоторое время до гибели вступает в ряды некоего сообщества, по поручениям которого потом оказывается там, где впоследствии погибнет. Я имела в виду внутренние предпосылки, то есть, событийно не связанные с конечной точкой. Анекдот про корабль здесь и правда больше подходит, хотя в нем акцент на том, что люди на этом корабле "плохие" (заслужили), а тут оно не из-за этого. анон с другим методом. = = = = ссылка на форум: форум у Правдоруба

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Клёст: Albert пишет: В некотором смысле эти люди должны были умереть, все по разным причинам. Не потому что они "плохие" или еще что, а потому что должны были. Искать причины этого пока не буду, это другой уже вопрос и там свои кошмары, и в два разных кошмара сразу лезть просто смысла нет, надо хотя бы по очереди. В остальное-то можно и не лазить. Albert, у Вас есть возможность передать этой даме несколько вопросов?

Albert: Я же дал ссылку, работайте.

Seph: Как-то очень мутно. ИМХО.

Ветер: Клёст пишет: Albert, у Вас есть возможность передать этой даме несколько вопросов? Albert пишет: Я же дал ссылку, работайте. Albert, Клёст прав, что обратился к Вам с этой просьбой. Значит, что-то почувствовал. Ему, похоже, нельзя "работать" с ней напрямую. Я чувствую такой же интерес и такой же запрет "работать" напрямую. Не всем и не со всеми можно контактировать, даже в интернете. ИМХО.

Клёст: Ветер пишет: Клёст прав, что обратился к Вам с этой просьбой. Вообще-то я обратился с вопросом. Но в целом нить Вы уловили верно: чтобы проверить некие интуитивные соображения, лучше не давать наводки прямым контактом. Не желаете ли побыть секундантом в нашей импровизированной "битве экстрасенсов", если таковая с Альбертовой помощью состоится?

Ветер: Клёст пишет: Не желаете ли побыть секундантом в нашей импровизированной "битве экстрасенсов", если таковая с Альбертовой помощью состоится? Да. Только скорее уж не просто секундантом, а если позволите "камертоном". :) Кое-что мне показалось заслуживающим внимания. Иногда у меня тоже "чуйка" срабатывает. :) анон с другим методом, похоже, очень сильный "проводник" или "излучатель". Пока не поняла. Но после прочтения её постов мне пришлось сходить умыться. Голова тяжелая стала. Это при прочтении перепостов. Одновременно находиться онлайн в одной теме, на одной волне мне бы не хотелось, хотя и очень интересно. Возможно потом, после того, как "обнюхаюсь". :) Ну и пара вопросов тоже есть.

Albert: Я не просматривал весь тот форум, он достаточно объемный, но ее сообщений больше не видел, иначе бы скопировал. Утверждать наверняка конечно же не могу. Ее сообщения активно обсуждались и кто-то общался или даже общается с ней по е-мейл, по личке или еще как-то, об этом тоже говорилось. Так что теоретически, если заняться этим вопросом, контакт возможен. Поэтому я и предложил поработать самостоятельно. = = = PS: но ведь информации для обсуждения она выдала достаточно, фактически - версию.

Ветер: Albert пишет: но ведь информации для обсуждения она выдала достаточно, фактически - версию. На версию, пожалуй, не тянет. Её ощущения от времени "Ч" очень размыты. Ошарашенность группы она почувствовала, но чем же была вызвана такая реакция, всё же не понятно. Albert пишет: - самый абзац произошел в палатке или около нее, до того, как группа ушла, и это был действительно неописуемый абзац - волосы встают дыбом при попытке туда залезть и посмотреть, немудрено, что столько народу пишет, как им стало вдруг страшно, когда они прочли историю пропажи группы - на того, кто чует, фонит тем же самым, от чего группа ушла из палатки и что с ними там приключилось, и поэтому и столько исследований именно у этого случая - он неординарен; Такое состояние "абзаца", почувствованное ею, могло быть вызвано неожиданным, в плохом смысле, поступком кого-то из группы. Даже пример привести затрудняюсь...Ну...Как если бы кто-то вытащил из кармана гранату и сказал: "Убирайтесь все немедленно прочь, надоели и Вы, и жизнь вообще". Или какой-то мелочный поступок начал тянуть за собой не мелочные последствия, как в присловье, что от копеечной свечки Москва сгорела. В общем, решайте сами. Как Вы поняли, ни Клёст, ни я, напрямую выходить на неё не будем. По крайней мере пока что-то останавливает. Захотите ли Вы продолжить эту линию - дело Ваше.

Ветер: Может и офтоп. Это о состоянии психологического шока, чем он иногда вызывается. Буквально сегодня ходила по магазинам, смотрела игрушки на подарок. Увидела куклу-младенца с анатомическими подробностями. Мальчика. Было желание глаза протереть, состояние на несколько секунд отказывалось принимать действительность. Настолько это противоречило каким-то устоявшимся внутри меня шаблонам.

Albert: Цитата 1. - то, что произошло в палатке, не вписывалось в представления группы о том, что теоретически способно произойти с группой туристов на горе ночью в Уральском лесу, причем настолько, что половину их тамошних переживаний занимает шок и попытки вытеснить происходящее из сознания, и все это пополам с таким ужасом, что опять же волосы дыбом; - это не могла быть ни лавина, ни конфликт внутри группы, ни что-либо аналогичное - на все это они бы реагировали как люди, с которыми произошло что-то пусть крайне неприятное и нежеланное, но возможное, а то, что с ними произошло, по их меркам именно там и именно с ними было в принципе невозможно; Цитата 2. Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен. От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений. = = = = = = = = Комментарии. Они столкнулись с НЕИЗВЕСТНЫМ (ни им, ни науке, ни анону с другим методом, ни нам). Поэтому анон с другим методом НЕ МОЖЕТ это назвать. Конечно у нас на форуме масса людей, полагающих, что ничего неизвестного не существует. Все что существует с их точки зрения, должно быть известным. Если ты не можешь нечто назвать или определить, значит этого нет в принципе. Вот дятловцы тоже считали, что ТАКОГО быть не может. во всяком случае именно с ними, именно в их походе, хотя допускали "краем сознания" нечто подобное в принципе где-нибудь "не в нашем районе" и во всяком случае не с ними. А ОНО бац, и накрыло именно ИХ. Это нечто было человекообразным, но НЕ человеком, НАД человеком. Анон затрудняется ЭТО идентифицировать. Но ЭТО идентифицирует версия кошки-мышки. Это - монстр, типа Сорни Най или (лучше) Кощей Б. Вот вам человекообразность, надчеловечность, волосы дыбом, смертельный ужас и всё соответствующее... И погубил группу монстр в соответствии с версией кошки-мышки последовательно, одного за другим. Повторю в 200-й раз: Причины гибели группы Дятлова: а) полная неготовность ко встрече с неизвестным, обусловленная цивилизованным, атеистическим воспитанием бе) хронический цейт-нот; монстр обгонял их, хотя и был о-очень тормозным; Им бы хотя бы времени побольше, они бы раскусили эту заразу, это видно по их последним в жизни поступкам, но увы...

helga-O-V: Albert пишет: Они столкнулись с НЕИЗВЕСТНЫМ (ни им, ни науке, ни анону с другим методом, ни нам). Возможно, но не обязательно. Этого - не могло быть именно в уральской тайге. Этим - мог быть аэростат прибивший троих-четверых контейнером; "подхвативший" стропой и потащивший куда-то Зину. Это могло быть что-то из области НЛО и Якимовских делящихся огней.

Имярек: Этот ваш экстрасенс заглох еще в прошлом году, так что пообщаться вряд ли выйдет. Если кто рубит в астрологии, может попытаться работать с астрологическими программами. Я попробовал. Проверил сначала на себе - не знаю как и почему, но эта штука работает. Карта событий на первое февраля у всех ребят схожа и описывается одними фразами, и это при том, что точное место рождения я выяснил только у двоих. В этих фразах все версии от метро до чертовщины. Нету только лавины и, пардон, аэростата. Вот вам еще версия, которой там нет - девчонки решили вспомнить пионерское прошлое, и вызвали Пиковую Даму. Не это ли событие описывал Нострадамус в тридцать первом катрене четвертой центурии : "Луна над высоким холмом.., бессмертное существо вызвано учениками.., тело в огне..."? Всего хорошего.

Albert: helga-O-V пишет: Этим - мог быть аэростат прибивший троих-четверых контейнером; "подхвативший" стропой и потащивший куда-то Зину. Блин, точно! Так и вижу картину: аэростат херачит контейнером по палатке, Зина выскакивает, грозит ему кулаком и обкладывает по рабоче-крестьянски, а тот хохочет гад, поддевает ее резервной стропой и волокет в лес. Как говорит наш Шеф, главное в нашем деле - этот самый, реализьм (с)

helga-O-V: Albert пишет: Блин, точно! Так и вижу картину: аэростат херачит контейнером по палатке, Зина выскакивает, грозит ему кулаком и обкладывает по рабоче-крестьянски, а тот хохочет гад, поддевает ее резервной стропой и волокет в лес. Что вы так взволновались, Альберт? Что за Albert пишет: херачит ? Летайте на метле с Сорни-Най, я вам имхо не мешаю. Я даже перестала спрашивать про обледеневшие следы.

sergV: Albert Возможно Сорни-Най приняла форму аэростата? Для маскировки так сказать своей неземной сущности? Таким образом можно было бы примирить Вашу версию и версию уважаемой helga-O-V . Объединенная версия обладала бы вдвое более мощной пробивной силой в плане убеждения сомневающихся.

Клёст: Ветер пишет: Да. Идея в следующем: я Вам скину в личку перечень вопросов, Вы из них отберёте несколько наиболее актуальных на Ваш взгляд (если понадобится - добавите свои) и переадресуете через Альберта по назначению. Сразу после этого я (опять Вам же) отсылаю свои ответы на них в двух вариантах - моём собственном и ожидаемом мною с той стороны. Дальше под Вашим руководством вскрываем карты, сравниваем, и если ответы полученные по двум независимым методикам оказываются одинаковыми - делаем выводы об их очень высокой достоверности.

helga-O-V: sergV пишет: Таким образом можно было бы примирить Вашу версию и версию уважаемой helga-O-V . У нас расхождения не в этом. Моя версия примет любой вариант с травмированием наверху и последующей транспортировкой умерших - в сугроб. Пусть это даже манси из религиозных соображений сделают. У Альберта и ещё одного непризнающегося в наличии версии Чудо-Юдо - гонит всех вниз и там убивает.

Albert: sergV пишет: Albert Возможно Сорни-Най приняла форму аэростата? Для маскировки так сказать своей неземной сущности? Так СН и есть некая сущность в том виде, что на последнем снимке Кривонищенко, то ли шар, то ли эллипсоид. Никакого человекоподобного монстра не существует, это надеюсь ясно, его формирует главным образом человеческое восприятие, выведенное из нормального режима, я подробно развивал эту мысль в версии. Это оч. упрощенно, но буду рад, если хотя бы в таком виде мысль дойдет. Но то, что дятловцы воспринимали СН как монстра следует из ИХ ПОСТУПКОВ: они защищались не от шара, от того было бы бесполезно шеренгой топать в лес, лучше было бы врассыпную прятаться за склоном. камнями, зарываться в снег. Но они шеренгой двинули в лес, выбрали самое высокое, видное дерево, разожгли под ним костер, набрали тряпок - ковбойки, подшлемники, обмотки, платки и пр, чтобы огнем пугать монстра. Таков был их ПЛАН, о плане же говорит экстрасенс. План давал надежду, пишет она. Но план не удался написано в версии кошки мышки, план не удался и по информации экстрасенса. Монстр не боялся огня, объясняю я. Видите, как информация экстрасенса без сучка, без задоринки накладывается на версию кошки-мышки? А Хельгина версия в нынешнем виде, к моему сожалению, не способна ничего усилить.

Albert: helga-O-V пишет: Что вы так взволновались, Альберт? Что за Albert пишет: цитата:херачит ? Летайте на метле с Сорни-Най, я вам имхо не мешаю. Я даже перестала спрашивать про обледеневшие следы. Я так написал чисто для смеха. Попадание какого-либо технического устройства в нано-точку (палатку) на безбрежных Уральских просторах - это уже фантастика, уже смешно. А вот появление на Горе Мертвецов очередной партии мертвецов - это вовсе не шутки. Тем более, что по информации из книги "Мансийские оронимы Урала" Гора Мертвецов имеет необъяснимую зловещую связь с цифрой девять. ЗЫ: разве мы с Вами когда-нибудь обсуждали следы? Извините, склероз, не помню

Элис Купер: Albert пишет: Попадание какого-либо технического устройства в нано-точку (палатку) на безбрежных Уральских просторах - это уже фантастика, уже смешно. А попадание метеорита в корову?

Имярек: Уважаемая фрау Helga-O-V, если под непризнающимся в наличии версии, Вы имели в виду меня, то вынужден Вас огорчить - нет ее. Мое предположение о ледяном дожде не обьясняет кучу имеющихся фактов. Засим позвольте откланяться.

Albert: Элис Купер пишет: А попадание метеорита в корову? Есть такая легенда, что в корову, пасшуюся на Горе Мертвецов попал метеорит? Не знал этого. Вот если 9 коров зимой загнать на ХЧ, неизвестно чем это закончится. Имхо, конечно.

Элис Купер: Albert пишет: А вот появление на Горе Мертвецов очередной партии мертвецов - это вовсе не шутки. Да , за несколько тысяч лет. А на каком-нибудь "плохом" перекрёстке в Москве гибнут в авариях десятки людей в год. Но никто легенды об этом не складывает.

helga-O-V: Albert пишет: ЗЫ: разве мы с Вами когда-нибудь обсуждали следы? Извините, склероз, не помню Пытались на http://taina.li/ В отличие от вас, Альберт я с уважением отношусь ко всем авторам версий. Однако, должна заметить, что ни одна из известных версий - не в яблочко. Про вашу - сказано особо - не паранорм. Поэтому не вижу пока претендентов. Разве что - НЛО на боевом треножнике. - все, что происходило после ухода группы из палатки, могло быть страшно и ужасно, но уже вписывалось в их представления о ситуации и уже имеет массу аналогов - там все уже было или предсказуемо, или ожидаемо случайно, они просто погибали один за другим, и в лесу в ощущениях и переживаниях ребят не было уже ничего, кроме нормального страха смерти и сопутствующих ему ужасов; - самый абзац произошел в палатке или около нее, до того, как группа ушла, и это был действительно неописуемый абзац - волосы встают дыбом при попытке туда залезть и посмотреть, - то, что произошло в палатке, не имело паранормальной природы - проверила несколько раз, не имело; - то, что произошло в палатке, не вписывалось в представления группы о том, что теоретически способно произойти с группой туристов на горе ночью в Уральском лесу, это может быть и явлением природы, и техногенным фактором типа упавшей и правда ракеты или еще чего такого, и человеком с не-людской моралью и целями. Хотя лично мне техногенные факторы тут нравятся меньше - они более объяснимы, значит, скорее всего, не вызвали бы такого ужаса и такого диссонанса восприятия. Имярек пишет: Уважаемая фрау Helga-O-V, если под непризнающимся в наличии версии, Вы имели в виду меня, то вынужден Вас огорчить - нет ее. Мое предположение о ледяном дожде не обьясняет кучу имеющихся фактов. Засим позвольте откланяться. Што это было? Нет не вы, это достаточно известный участник многих форумов

Albert: helga-O-V пишет: - то, что произошло в палатке, не имело паранормальной природы - проверила несколько раз, не имело; Всё правильно. Экстрасенс рассматривал враждебный объект с не-человеческими и над-человеческими качествами с точки зрения дятловцев. Но с точки зрения дятловцев объект не был паранормальным! Какой же он паранормальный, несуществующий или мистический, если он вполне конкретно нападает, атакует и УБИВАЕТ! Дятловцы рассматривали монстра как загадочное живое существо, типа полуразумного зверя, кинг-конга или чего-то подобного. Именно поэтому они и пытались бороться с ним ОГНЕМ! Для этого они и развели костер под огромным кедром, набрали тряпок и т.д. Именно для борьбы со зверюгой они и бросились в лес. Их ПЛАН был таков - все зверюги боятся огня. Значит надо устроить этой зверюге ШОУ! Он выбрали дерево, разожгли костер, набрали тряпок, возможно хотели поджечь весь кедр. Они были творческие ребята. Разве ТАК борются с призраками, НЛО и т.д.? Нет! ТАК борются именно с монстрами типа зверя. Поэтому с точки зрения дятловцев монстр не был паранормальным. Экстрасенс задавала такой вопрос и получала конкретный ответ - никаких привидений, а вполне нормальная зверюга. = = = Я почему всё время пишу про цейт-нот у дятловцев? Потому что они не успели обратить внимание на весьма необычные качества этой "зверюги". Она взяла их на испуг, они не успели опомниться, потому что были абсолютно не готовы ко встрече с неизвестным. Единственное, что они успели понять, да это было видно и невооруженным глазом, что зверюге требуются большие перерывы времени "для отдыхы" - минут по 15. Дятловцы просекли это и во время последнего такого тайм-аута, зная что у них есть время, Золотарев и Тибо бегали к кедру узнавать ситуацию, после чего забрали там все что могли и быстро убежали в овраг. Именно у кедра Тибо и снял свои перчатки. но так и не успел их снова надеть, да и шерстяные свитера как известно тоже не пригодились. Увы...

Albert: Имярек пишет: Уважаемая фрау Helga-O-V, если под непризнающимся в наличии версии, Вы имели в виду меня, то вынужден Вас огорчить - нет ее. Мое предположение о ледяном дожде не обьясняет кучу имеющихся фактов. Засим позвольте откланяться. Я же Вам предрекал, что Ваше имя останется в анналах Дела Дятловцев. Так и будет. Но Хельга, конечно, имела в виду не Вас. helga-O-V пишет: В отличие от вас, Альберт я с уважением отношусь ко всем авторам версий. Уважаемая Хельга, Вы же знаете, что я уважаю всех без исключения авторов за смелость. Но ведь такого иногда понапишут! Просто жалкие, ничтожные люди!

Клёст: Albert пишет: Всё правильно. Экстрасенс рассматривал враждебный объект с не-человеческими и над-человеческими качествами с точки зрения дятловцев. Но с точки зрения дятловцев объект не был паранормальным! Во-первых, упомянутый экстасенс вообще не рассмативает объекты - ни враждебные, ни дружественные. И даже если подразумевает его наличие, то паранормален по его мнению был не совсем объект, а событие. Ну, или предполагает паранормальное (для той ситуации) поведение нормального объекта: то, что произошло в палатке, не вписывалось в представления группы о том, что теоретически способно произойти с группой туристов на горе ночью в Уральском лесу(...) А во-вторых, опираясь на эту фразу, мы (и Вы) должны делать вывод, что в другое время и в другом месте Это бы в их представления б-м легко вписалось. При каких условиях в представления студентов/выпускников УПИ о картине мира легко (или даже с некоторыми затруднениями, но все-таки) вписывается полуразумный огненный монстр??? Где он впишется легче, чем «на горе ночью в Уральском лесу»?

Albert: Клёст пишет: Во-первых, упомянутый экстасенс вообще не рассмативает объекты - ни враждебные, ни дружественные. И даже если подразумевает его наличие, то паранормален по его мнению был не совсем объект, а событие. А это о чем? (Цитата №2) "Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен." Где тут про событие? Не надо торопиться с выводами, черезчур бегло ознакомившись с материалом. Получается даже не смешно, а просто глупо. Клёст пишет: А во-вторых, опираясь на эту фразу, мы (и Вы) должны делать вывод, что в другое время и в другом месте Это бы в их представления б-м легко вписалось. При каких условиях в представления студентов/выпускников УПИ о картине мира легко (или даже с некоторыми затруднениями, но все-таки) вписывается полуразумный огненный монстр??? Где он впишется легче, чем «на горе ночью в Уральском лесу»? Одна из последних тем на этом форуме открыта Высотой. Там есть универсальные ответы на подобные вопросы. Мне как-то не хочется их сюда переносить, да и Высота не одобряет. Вы уж давайте, читайте ответы прямо там. Можете там же и свои вопросы задавать...

vysota1096: Клёст пишет: я Вам скину в личку перечень вопросов, Шо ж в личку-то? А если кто еще захочет поучаствовать?

vysota1096: Albert, пожалуйста, не надо тут о кошках и мышках.

Albert: vysota1096 пишет: Albert, пожалуйста, не надо тут о кошках и мышках. Намёк понял. В таком случае я скопирую все сообщения экстрасенса в тему кошки-мышки как подтверждающий материал. Устроит? Заодно в "кошках-мышках 2" закрою доступ Клёсту. Он обещает вскоре выйти в лидеры на форуме (по известной части).

Борода Лопатой: Albert пишет: В таком случае я скопирую все сообщения экстрасенса в тему кошки-мышки как подтверждающий материал. Устроит? Это ваше личное дело - что использовать в качестве подтверждающего материала в своей версии. Главное, чтобы оно вас устраивало Albert пишет: Заодно в "кошках-мышках 2" закрою доступ Клёсту. Это тоже ваше личное дело, о котором совсем не обязательно сообщать на всех перекрёстках.

Ветер: Клёст пишет: Идея в следующем: я Вам скину в личку перечень вопросов, Вы из них отберёте несколько наиболее актуальных на Ваш взгляд (если понадобится - добавите свои) и переадресуете через Альберта по назначению. Сразу после этого я (опять Вам же) отсылаю свои ответы на них в двух вариантах - моём собственном и ожидаемом мною с той стороны. Дальше под Вашим руководством вскрываем карты, сравниваем, и если ответы полученные по двум независимым методикам оказываются одинаковыми - делаем выводы об их очень высокой достоверности. Согласна. :) Осталось ещё получить согласие Albert. Или кого-то, кто согласится пообщаться с анон.

Albert: Борода Лопатой пишет: Это ваше личное дело - что использовать в качестве подтверждающего материала в своей версии. Главное, чтобы оно вас устраивало Меня-то устроит. Но задумка у меня была совсем другая. Я хотел чтобы сообщения "анона с другим мнением" рассматривались как версия. Ведь по сути она изложила свою версию. Просто выложила она ее неупорядоченной. сырой, в виде обрывков своих мыслей и полученных "оттуда" сведений. К сожалению, я чувствую, что если не выполнить за нее всю работу по оформлению версии как текстовой единицы, ее ценнейшие материалы и будут вот так восприниматься: Seph пишет: Как-то очень мутно. ИМХО. Работать с "полевыми" материалами гораздо сложнее, чем с документально-художественной книжкой. Не каждый захочет, не каждый сможет...

vysota1096: *PRIVAT*

Albert: Уважаемые Ветер и Клёст. Ведь было же сообщение известного неизвестного о том, что экстрасенс больше не появляется. Так что, если вам оч. хочется ее найти, то уж давайте сами...

Ветер: Albert пишет: Ведь было же сообщение известного неизвестного о том, что экстрасенс больше не появляется. Так что, если вам оч. хочется ее найти, то уж давайте сами... Понятно. Привет оказался совсем коротким. Клёст, будем сами экстрасенсить?

Клёст: vysota1096 пишет: Шо ж в личку-то? А если кто еще захочет поучаствовать? Это такая астральная заморочка - работа через посредника, с целью уменьшить влияние эффекта самосбывающихся ожиданий. Или, по Эйнштейну, постараться сделать так, чтоб мышка ненароком не переделала Вселенную. Клёст пишет: упомянутый экстасенс вообще не рассмативает объектыAlbert пишет: А это о чем? А это о подразумевает его наличие Читайте пристальней. "Другой метод" дамы-с-ним не включает в себя рассматривание объектов. Она работает с состояниями. Если Вы этого не увидели, то получается не смешно, не глупо, а очень даже здОрово. С таким пониманием экстрасенсорики Вы нам с Ветром подошли бы лучше всего на роль второго передаточного звена. Albert пишет: Ведь было же сообщение известного неизвестного о том, что экстрасенс больше не появляется. Ну вот, блин, как всегда на самом интересном месте...

Клёст: Ветер пишет: Клёст, будем сами экстрасенсить? Хотелось-то не этого, а перекрёстной проверки. Albert пишет: Я хотел чтобы сообщения "анона с другим мнением" рассматривались как версия. Ведь по сути она изложила свою версию. Просто выложила она ее неупорядоченной. сырой, в виде обрывков своих мыслей и полученных "оттуда" сведений. ОК. Из того, что она изложила очень легко выкладывается версия беглых зэков-бандеровцев (где-то была такая). Ночь, Северный Урал, горный склон, безлюднейшие места, палатка с девятью туристами-атеистами - и вдруг из темноты гортанная немецкая речь с интонациями, до боли знакомыми по кинофильмам: «Ахтунг! Руссише швайне, гейт аус, шнель! Вир гебен ойхь цванцихь зекунден, нах ди бегиннен цу ершисен. Цайт!» И пара выстрелов в воздух. Немецкий был в те годы популярнее английского. Понять, что на нем произнесены вполне осмысленные фразы, в палатке было кому. Изумиться их содержанию - тоже. При этом рассматривать нелюдей-неофашистов в качестве вероятного противника советские люди в принципе могли, но встретиться с ними не где-нибудь, а в турпоходе посреди Родины - никак не ожидали. Угроза, зловещая сама по себе, в данных обстоятельствах приобретала черты фантасмагории. Впустить в материалистическое сознание горных духов и массовые галюцинации было бы, наверное, проще.

Seph: helga-O-V пишет: Я даже перестала спрашивать про обледеневшие следы. А что не так со следами?

Seph: Ветер и Клёст! Я тоже хочу участвовать в перекрестной проверке.

Клёст: Дык, кого с кем перекрещивать-то предлагаете?

Элис Купер: Клёст пишет: гортанная немецкая речь с интонациями, до боли знакомыми по кинофильмам: Да ладно, они подумали бы, что это свихнувшиеся немецкие военнопленные

Клёст: Элис Купер пишет: Да ладно, они подумали бы, что это свихнувшиеся немецкие военнопленные... которые бродят вольно по Северному Уралу еще со времен капитуляции Паулюса и в принципе безобидны, хотя и малость чудаковаты?

Элис Купер: Клёст пишет: .. которые бродят вольно по Северному Уралу Так 59 год всё же. Остались в России, разве не было таких?

Ветер: Клёст пишет: При этом рассматривать нелюдей-неофашистов в качестве вероятного противника советские люди в принципе могли, но встретиться с ними не где-нибудь, а в турпоходе посреди Родины - никак не ожидали. Угроза, зловещая сама по себе, в данных обстоятельствах приобретала черты фантасмагории. Впустить в материалистическое сознание горных духов и массовые галюцинации было бы, наверное, проще. Не соглашусь. Реакция была бы однозначная: сопротивляться до победного конца. Враг есть враг, где бы ни встретился. Война закончилась недавно, воспитание было соответствующее. Другое дело свои, которые повели себя, как фашисты. Ужас от воздействия реальной причины мог быть вызван недостатком кислорода, удушьем. Астматики поймут, о чем речь. Удушье должно было продолжаться и после оставления палатки. Что могло вызвать такое состояние? Ещё есть ужас быть заживо похороненным (завал палатки, тяжесть и темнота), но как только выбрались из палатки, такой ужас должен отступить.

Елена: Радиация в палатке на роль " действительно неописуемого абзаца" не подойдет

Клёст: Елена пишет: Радиация в палатке на роль " действительно неописуемого абзаца" не подойдет??? Нет. Она невидима и неощутима, а если всё-таки распознана (например - несли контейнер и невзначай разрушили), то становится абзацем вполне рациональным , описуемым и осознаваемым. Я бы даже сказал - просчитываемым, абзац он или не абзац. Ветер пишет: Не соглашусь. А я и не настаиваю. Хочу только отметить, что появление любого постороннего в ситуации зима-ночёвка-склон_горы - это уже неслабый повод для оторопи, т.к. событие далеко за гранью ожидаемого. Реакция была бы однозначная: сопротивляться до победного конца. Враг есть враг, где бы ни встретился. Война закончилась недавно, воспитание было соответствующее. Да, "психология победителей" - я тоже о ней писал, доказывая по разным поводам, что их не легко было панически запугать без реального воздействия. Кстати, это применимо не только в отношении людей, но и явлений (природных, техногенных, аномальных...) - в этом серьезная слабость Альбертовой версии. Там дятловцы только и делают, что испугавшись бегут туда-сюда; никто не встречает превосходящего врага лицом к лицу, чтобы заведомо умереть, но умереть с честью (а-ля индеец-следопыт из "Хищника"). Ужас от воздействия реальной причины мог быть вызван недостатком кислорода, удушьем. Мог, мог. Но тема специфическая, давайте лучше продолжим в ней разговор за экстрасенсорику. Вопрос ко всем желающим поучаствовать в перекрестных проверках: "Вечерний Отортен" дописан до конца или нет?

Епена: Клёст пишет: "Вечерний Отортен" дописан до конца или нет? Если в УД относительно верная копия, то скорее не дописан...

Albert: Albert пишет (в версии Кошки-Мышки):Костер был жизненно необходим в минимально возможный срок ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ МОНСТРА. Именно огнем, еще в палатке, было принято решение защищаться и гнать монстра. Для этого и понадобился лес, для этого было выбрано возвышенное место. Кедр на высоком уступе должен был стать рубежом обороны. Костер, головешки, возможно огонь даже на кедре, они могли многое спланировать. Лес и костер были нужны лишь для защиты от МОНСТРА, против ОШ вряд ли дятловцы додумались бы разводить костер. А еще - факелы. Дятловцы, добравшиеся до кедра скинулись тряпками по возможности. Тибо снял свою ковбойку, Дубинина отдала носовой платок и т.д. Эти тряпки остались невостребованными. На роль гвардейцев были выдвинуты, имхо, добровольно, Дорошенко и Кривонищенко. Они должны были встретить монстра СН факелами и огнем. Но! ОНИ НЕ УСПЕЛИ. Ритм событий задавался пришельцем, он закончил свой тайм-аут раньше, чем были готовы факелы. К тому же он для дятловцев только с виду был монстром, страшной Сорни-Най, а по сути это был ОШ. Мог ли ОШ испугаться костра и факелов? Ответ очевиден. Юры погибли как герои, защищая группу. Знакомьтесь, доктор Геббельс (какой у него немецкий! «Ахтунг! Руссише швайне, гейт аус, шнель! Вир гебен ойхь цванцихь зекунден, нах ди бегиннен цу ершисен. Цайт!») : Клёст пишет: в этом серьезная слабость Альбертовой версии. Там дятловцы только и делают, что испугавшись бегут туда-сюда; никто не встречает превосходящего врага лицом к лицу, чтобы заведомо умереть, но умереть с честью

iz Komi: Вообще, атеистическое воспитание при столкновении с непонятным куда безопаснее, чем мистическое. Правда, увидев Нечто, человек с научным мышлением должен решить куда больше вопросов, чем верующий. Для последнего жесткая дилемма: от бога или от дьявола? От бога – молиться, благоговеть и ждать благодати. От дьявола – молиться, трепетать и коченеть (при превалировании активно-оборонительной реакции – рвать когти). А атеисту надо припоминать физику, химию, биологию, географию; анализировать, делать выводы, что-то изобретать. Критерий реальности существования объекта – повторяемость его свойств. На Холат-Сяхыле за 50 лет только чемпионата по футболу не было. И ни разу злобная сущность себя не проявила. Не представляю себе, что там делают экстрасенсы, проникая в отдаленные места события астральным взором. Куда мне до них! У них чакры открытые, карма ежедневно чистится пылесосом, третий глаз. А я умею только горячий шарик на ладони воображать и этим шариком сгонять синяки и зубную боль. Если уж аноны (из Вьетнама?) берутся что-то видеть – ладно. Могу допустить, что на вещах остается какой-то отпечаток события (как у Ефремова «Тень минувшего») в виде резонанса каких-то неоткрытых еще слабых взаимодействий. Но чтобы считать такую «резонансограмму», надо хотя бы реальную вещь в руках подержать. А не топорщить волосы перед экраном. Я могу такого навоображать – на шапке шерсть дыбом станет! Но кто меня всерьез возьмет

Albert: iz Komi пишет: Вообще, атеистическое воспитание при столкновении с непонятным куда безопаснее, чем мистическое. Правда, увидев Нечто, человек с научным мышлением должен решить куда больше вопросов, чем верующий. Для последнего жесткая дилемма: от бога или от дьявола? От бога – молиться, благоговеть и ждать благодати. От дьявола – молиться, трепетать и коченеть (при превалировании активно-оборонительной реакции – рвать когти). А атеисту надо припоминать физику, химию, биологию, географию; анализировать, делать выводы, что-то изобретать. Времени не было. Они сразу получили мощный удар, а через полчаса уже трое были убиты. Только после убийства еще двоих, оставшаяся четверка что-то поняла, во всяком случае, если после гибели троих на склоне, никто туда не возвращался, то после убийства Юр, двое (имхо Золотарев и Тибо), зная что имеют 15 мин. форы, таки двинулись к костру. Если бы он успели заметить еще кое что! Даже манси отмечают, что "менква" можно обмануть! Неужели дятловцы не смогли бы? Если бы ожидали, знали и имели время. Но атеизм и реализм сыграли с ними очень злую шутку. iz Komi пишет: Критерий реальности существования объекта – повторяемость его свойств. Если руководствоваться этим принципом, то жизнь как природное явление невозможна. А на земле Господь Бог организовал некий зоопарк для собственного развлечения. iz Komi пишет: Но чтобы считать такую «резонансограмму», надо хотя бы реальную вещь в руках подержать. Предполагаю, что она работала с фото. Возможно с картами, гуглом и т.п.

Клёст: Епена пишет: Если в УД относительно верная копия, то скорее не дописан...А если бы в УД вообще не было копии ВО, только упоминание в описи вещей? Тема-то экстрасенсорная!

Клёст: Albert пишет: Знакомьтесь, доктор Геббельс (какой у него немецкий!Немецкий плохой, условно-соответствующий уровню предполагаемых бандеровцев. Костер был жизненно необходим в минимально возможный срок ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ МОНСТРА. Именно огнем, еще в палатке, было принято решение защищаться и гнать монстра. Огненного, да? Ну что ж, аномальным версиям - аномальное содержание! Всё по теме. Albert, когда надумаете тушить пожар дровами - возьмите с собой видеокамеру.

Елена: 1 Если бы не было копии в УД , а лишь упоминание о приколотой газете ВО я бы решила ,что она дописана...Но проплешины в копии без упоминания о рисунках наводят на мысль что работа возможно не окончена 2 Я попыталась соотнести материал в топике с различными версиями ...Лучше всего срослось с http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000154-000-0-0-1355477880 и обсуждать возможность мини Чернобыля в палатке и реакцию на него здесь бессмысленно... 3 Ну а уж если мы в экстрасенсорной теме То слишком многие случайные люди при с столкновении с информацией о группе Дятлова чувствуют "что то темное"Я в их числе.В теме пока недавно...И делать скоропалительных выводов не хочу...

Ветер: Елена пишет: То слишком многие случайные люди при с столкновении с информацией о группе Дятлова чувствуют "что то темное"Я в их числе.В теме пока недавно...И делать скоропалительных выводов не хочу... В теме тоже недавно. "Тёмного" не чувствую, скорее, какую-то двойственность. Часть группы как бы "на свету", довольно логична и понятна, а часть группы как бы отсутствует, в глубокой тени.

Uchamy: iz Komi пишет: А я умею только горячий шарик на ладони воображать и этим шариком сгонять синяки и зубную боль. Кто бы сомневался. Эт не воображение - это умение концентрировать внимание и расширять сосуды на локальном участке. Дальше тепловой поток и, соответственно, усиление биохимических реакций. Могут все. Кому "ексрсенсы" мозги не запудрили о своих исключительных способностях. iz Komi пишет: Не представляю себе, что там делают экстрасенсы, проникая в отдаленные места события астральным взором - гм, в глуби собственного мозга. При отсутствии логичного мышления. Экстрасенсы, ау... Где тот Ан-2? Уже оповестите миру. iz Komi пишет: А атеисту надо припоминать физику, химию, биологию, географию; анализировать, делать выводы, что-то изобретать. Угу. "На бога надейся, а сам не плошай" Народная мудрость, однако. Сильно подозреваю, возникшая до эпохи Ломоносова. iz Komi пишет: Критерий реальности существования объекта – повторяемость его свойств. На Холат-Сяхыле за 50 лет только чемпионата по футболу не было. И ни разу злобная сущность себя не проявила. Угу. И нигде за тысячелетия. Статистика, однако

Ветер: Uchamy пишет: Угу. И нигде за тысячелетия. Статистика, однако Пути познания неисповедимы. :) Когда небо считали каменной твердью, падение метеоритов не вызывало вопросов и сомнений в их существовании. Когда общепринятым стало знание, что небо каменной твердью не является, стали метеориты считать выдумкой. :) И очень долго так считали, надо сказать. Статистики тоже не вели, соответственно.

Uchamy: Ветер пишет: Когда небо считали каменной твердью, падение метеоритов не вызывало вопросов и сомнений в их существовании. Когда общепринятым стало знание, что небо каменной твердью не является, стали метеориты считать выдумкой. :) И очень долго так считали, надо сказать. Статистики тоже не вели, соответственно. А не важно как объясняли камни с неба - важно, что они были объективно. И камни с неба и кометы даже в летописях есть. Статистика, однако.

Albert: Почитаем анона с другим мнением еще. Уж очень она интересный человек. Смотрите, что она делает! Она по ссылке о совсем другом случае, о завале людей лавиной, "просмотрела" ощущения тех людей и сравнила с ощущениями дятловцев.: честно, я не знаю - это может быть и явлением природы, и техногенным фактором типа упавшей и правда ракеты или еще чего такого, и человеком с не-людской моралью и целями. Хотя лично мне техногенные факторы тут нравятся меньше - они более объяснимы, значит, скорее всего, не вызвали бы такого ужаса и такого диссонанса восприятия. Там был бы свой ужас, но он другой совсем по ощущениям. Я сравнила для примера с тем, что тащится из рассказа по ссылке выше про группу, которая из-под снега откапывалась и потом в пещере пряталась - там очень четкое осознание неизбежности и ужас перед ней, но это совсем другой ужас. Он не менее страшен, но он просто другой. Здесь угроза однозначно воспринимается как внешняя, значит, это был не кто-то из своих. Кто-то из своих мог в процессе впасть в неадекват и добавить всем проблем, но это уже добавочные события, а не то, что сдернуло всю группу из палатки. В обоих случаях она ощущала ужас людей и тех и других, но "ужасы разные", хотя оба ужаса - это ужасы смерти. Ужас от завала лавиной - понятен, а на ужас дятловцев еще накладывается "шок невозможности". Она прямо пишет, что некоторые из дятловцев до самой смерти не смогли опомниться и "уложить в голове, как же то, что с ними произошло, могло с ними произойти". Имхо - это были Дубинина и Колеватов, они были "в отключке".

iz Komi: Albert пишет: Даже манси отмечают, что "менква" можно обмануть! "Куля встретишь - ружье поднимешь. Не стреляй в куля - оживет он! Стреляй в тень его - умрет он!" - сборник сказок народа коми. Albert пишет: редполагаю, что она работала с фото. Возможно с картами, гуглом и т.п. посмотрю я на фото маски Тутанхамона - и сразу узнаю, по чьему приказу был убит жених Аменемхет...

Albert: iz Komi пишет: посмотрю я на фото маски Тутанхамона - и сразу узнаю, по чьему приказу был убит жених Аменемхет... А что такого? Целая группа товарищей на фото №1 палатки видят унесенный ветром страшный снежный завал/навал/лавину/сугроб. И никто им не крутит пальцем. На нашем форуме целая секта латентных экстрасенсов, только об этом не рекомендуется говорить вслух.

Ветер: Uchamy пишет: И камни с неба и кометы даже в летописях есть. Статистика, однако. В летописях много чего есть. Будем считать статистикой?

Деяна Станкович: Я общалась с аноном с другим методом отдельно, в личке, но это было чрезвычайно давно( попробую найти сообщения, конечно.

Albert: Деяна Станкович пишет: Я общалась с аноном с другим методом отдельно, в личке, но это было чрезвычайно давно( попробую найти сообщения, конечно. Спасибо за попытку помочь. Даже если и не найдете сообщения, не огорчайтесь. Может быть она почувствует интерес к себе и отзовется.

iz Komi: Визит на Правдоруб принес такую информацию: некто "анон с рунами" сообщает, что на дятловцев вытащил руну Наутиз перевернутую. И сообщает, что это означает внешнюю действующую космическую силу. Вообще Наутиз (нужда) означает принуждение, сложное условие действия, трудную ситуацию Наутиз перевернутая - освобождение от тяготы, затруднения, преодоления препятствия. А тянуть надо три руны (урд - причина, верданди - становление и скульд - долг) Могу и вытянуть. И вису написать, как положено. Реконструкторы этим развлекаются часто.

iz Komi: Руны были вынуты в лесу в ранние сумерки, стоя лицом на северо-восток. Это описываю потому, что неоязычники всему этому антуражу придают большое значение. Вынулись: ис, феу, вуньо. Похоже, что руны имеют отношение не к дятловцам, а к тем, кто про них пишет страшилки и снимает ужастики. Ис – «лед», а также застой, оковы, сдерживание. Но в «рунной песни» сказано «льдом мы зовем широкий мост». Феу – богатство, имущество. В первообразе «скот» и «мех». Означает получение чего-то. Но это, так сказать, в первом приближении. В той же песне «Золото причиняет раздор в роду», в более поздней «богатство - благо, которым человек должен уметь наделять других, если он хочет заслужить почёт среди богов». Вуньо – радость, веселье, отчасти даже беззаботность. «Радость, не знающая страдания, сожаления или беспокойства». Вот, как хотите, так и понимайте.

Ветер: iz Komi, спасибо. Руны поведали очень печальную историю, которая, наверно, останется тайной. Если кто-то и догадывается, как было дело, доказать никогда не сможет.

Albert: Ветер пишет: Руны поведали очень печальную историю Почему печальную? Откуда псесимизм? На льду в мехах радостно, весело, отчасти даже беззаботно.

Ветер: Albert пишет: На льду в мехах радостно, весело, отчасти даже беззаботно. Что ж, возможно, им так и виделось перед гибелью.

glock177: Если внимательно все прочитать, то дама экстрасенс ничего ровным счетом не сказала. Мутная муть у нее получилась. Ракета - не ракета, шпион- не шпион, Куль - не Куль. Извините.

Albert: А Вы смогли бы описать то, чего не свете вообще не может быть? Вот и она не смогла. В детстве сказки читали про нечистую силу? Она как бы есть, т.е. может оказать воздействие на тебя и ее как бы нет, например тени она не отбрасывает, как пустое место. Вот дятловцы столкнулись с нечистой силой и испытали настояший шок и ужас. Это Вам не ракеты со шпиёнами. У Советских инженеров волосы бы дыбом не встали при встрече со шпиёнами на ракете. Тайна дела дятловцев - это сущность, с которой столкнулась группа Дятлова. А Вы думали что?

glock177: Я читал про несколько случаев, где было чувство ужаса и т.д. Но не уверен, что это правда. Я за темой с группой Дятлова слежу давно, еще с Ганзы. В складную версию с сущностями, поверить просто. Все высыпали смотреть на незнамо что, невидимое, ужасное и т.д., а этот Сумрак Мордора махнул невидимой рученькой по людишкам. Они как кегли по склону разлетелись, а чудо хмыкнув ушло спать. В общем несерьезно :)

Albert: glock177 пишет: Все высыпали смотреть на незнамо что, невидимое, ужасное и т.д., а этот Сумрак Мордора махнул невидимой рученькой по людишкам. Они как кегли по склону разлетелись, а чудо хмыкнув ушло спать. В общем несерьезно :) Подойдите к проблеме с точки зрения самых серьезных людей - следователей 59-года. Они были при исполнении, им нужен был результат, т.е. раскрытое дело. Им было не до шуток, тем более был высокий контроль. Так? Видимо Вы уже знакомились с материалами их вполне серьезного расследования. Много там, в УД, про шпиёнов и про ракеты? Фиг да маленько. Следствие сразу пришло к выводу - никакие природно - естественные причины, и тем более техногенные, не могли дать той картины, которая предстала перед следователями. Говоря вашими словами - муть мутная эти лавины, заносы, ураганы, ракеты и пр. Не было их следов, ничто на них не указывало. Следствие не уделило им ни одной странички из многих сот. Чем же занимались серьезные люди? Искали возможных убийц. Шерстили манси и всех, кто так или иначе проходил по их делам. Читайте протоколы. То, что произошло убийство, видимо не вызывало сомнения ни у кого из здравомыслящих людей, потому что удивлялись и опытные спортсмены, и следователи, и местные жители - как можно было погибнуть такой большой группе людей за такое короткое время на такой безобидной местности? Однако, по мере расследования, ведущий дело прокурор-криминалист Иванов, достаточно сильно залез на ту самую "мутную" территорию. Чем больше он занимался делом, тем больше убеждался - шансов раскрыть его у него нет никаких. Консультация с вышестоящим руководством привела к решению закрыть дело с формулировкой о "непреодолимой силе". Иванов достаточно откровенно написал обо всем в статье "тайна огненных шаров". Обратите внимание - не "тайна взорвавшейся ракеты" и не "тайна исчезнувших шпионов", а именно Огненных Шаров. Потому что Иванов владел на порядок большей информацией чем мы сейчас. А Вы говорите...

Seph: Albert пишет: Тайна дела дятловцев - это сущность, с которой столкнулась группа Дятлова. А Вы думали что? Тогда это летающая сущность. Следов-то, кроме следов самих дятловцев, не найдено.

sergV: Seph пишет: Тогда это летающая сущность. Почему обязательно летающая? Возможно она - нечистая сила, была на лыжах.

helga-O-V: Albert пишет: Видимо Вы уже знакомились с материалами их вполне серьезного расследования. Много там, в УД, про шпиёнов и про ракеты? Фиг да маленько. Альберт, при всём уважении - эту тему прокуроры не могли расследовать, это не в их компетенции. А результаты расследования тех, кому это "по штату положено" должно быть в другой папке. Поскольку их расследования, хотя бы в объёме наблюдательного дела никто не видел, приходится предполагать, что оно было значительно обширнее, чем просто "наблюдение" за сов.тру-щимися... Иванов получал только крошки с барского стола.

sergV: helga-O-V пишет: Иванов получал только крошки с барского стола. Увы. Такова суровая доля простого советского прокурора. Никто ни во что не ставит. Не уважают, понимаешь ....

helga-O-V: sergV пишет: Увы. Такова суровая доля простого советского прокурора. Никто ни во что не ставит. Не уважают, понимаешь .... Субординация, понимаешь. Не прокурорское это дело - ракеты и шпиёны.

glock177: Со следами не все однозначно. Я например смогу отличить двухдневный след от недельного, я про лыжню. Но не смогу отличить двухнедельный и недельный. Кроме этого за месяц на самом перевале ничего не осталось, можно было бегать там на лыжах туда-сюда. Искали по азимуту со старой лыжни. Тела нашли когда ? А вы следы... Прошел месяц зимний, пока нашли палатку. А самих туристов весной. История со следами не очевидна. 7 января я ездил в лес, там никто не ходит, 7 февраля мои следы я не найду, их не будет видно. Лыжню видно, за нее глаз цепляется, как за инородное включение, будут видны характерные бугорки. Это в лесу, там ветра нет. Два три нормальных снегопада и ее не будет. Как-то так.

Albert: Seph пишет: Тогда это летающая сущность. Следов-то, кроме следов самих дятловцев, не найдено. 1. Следы-столбики, сохранившиеся на верхней трети трассы палатка - кедр, это следы и дятловцев, и той самой сущности одновременно. Для формирования тех долго-играющих (сохранностью более месяца) следов, нужны: а) твердый наст, бе) свежий снежок толщиной грубо 20 см и ве) положительная температура. Следы, образовавшиеся при отрицательной температуре, месяц не продержатся, тем более с рисунком стопы. Читайте сообщения Антона Вольфа на данном форуме. Именно загадочный ОШ, в погоне за убежавшей группой, пролетел (Вы правы) над трассой следов с ветерком, подогрел их, сдул ненужный снежок, а мороз зафиксировал "куличики". Без ОШ не было бы трассы следов. Поэтому - следы общие: дятловцев и ОШ. 2. ОШ оставил и свой персональный след возле палатки, там где он завис при при первом нападении на группу. Это ледяное пятно диаметром метра три в виде параллельных острых борозд, направленных в сторону трассы, оно есть на фото 59 года и есть на рисунке "первооткрывателя палатки" (ищите ссылку на форуме сами, если еще не видели рисунка). Поэтому следы ОШ были, просто их никто "не увидел". Вот даже Слобцов (он на мой взгляд автор рисунка) пятно отметил, как совершенно необычное выделяющееся место возле палатки, но объяснить его конечно же не смог. = = = Сущность безусловно была абсолютно невероятной с точки зрения дятловцев, но тем не менее совершенно реальной, т.к. занималась вполне конкретным их уничтожением без каких-либо эмоций и сантиментов. Дятловцы были в шоке, как отмечает экстрасенс, некоторые из них до самой смерти не могли уложить в голове саму возможность появления подобной заразы.

Albert: helga-O-V пишет: Альберт, при всём уважении - эту тему прокуроры не могли расследовать, это не в их компетенции. А результаты расследования тех, кому это "по штату положено" должно быть в другой папке. Поскольку их расследования, хотя бы в объёме наблюдательного дела никто не видел, приходится предполагать, что оно было значительно обширнее, чем просто "наблюдение" за сов.тру-щимися... Согласен, так могло быть. Только, мне кажется, что если до Иванова и могли что-то "довести" и направить, то как могли поступить с его "бригадой" официальных и неофициальных сотрудников? При малейшей вероятности обнаружения кем-то из них нежелательных фактов, имхо, дело пошло бы по совершенно иному руслу. Но, судя по воспоминанием поисковиков всех составов с февраля по май, никто их никуда "не направлял" и не ограничивал, палки в колеса не вставлял. Я делаю вывод - никто из поисковиков не мог найти на ХЧ ничего "такого" даже теоретически. Т.е. ничего "такого" там не было.

Seph: sergV пишет: Почему обязательно летающая? Возможно она - нечистая сила, была на лыжах. А лыжи на воздушной подушке. Да?

Seph: Albert пишет: Поэтому следы ОШ были, просто их никто "не увидел". Вот даже Слобцов (он на мой взгляд автор рисунка) пятно отметил, как совершенно необычное выделяющееся место возле палатки, но объяснить его конечно же не смог. Все-таки киньте, плиз, ссылку на фото.

Albert: Seph пишет: Все-таки киньте, плиз, ссылку на фото. Дискуссия про пятно. Читайте только мои сообщения для начала Мутную муть (с) - потом.

glock177: Альберт, я вспоминаю про один случай, который вы пытаетесь сюда пристроить. Там в тайге, за КПП бродила неведомая и невидимая фигня. За забором ВЧ. Причем она наводила первобытный ужас на караул. Но там вроде никто не помер.

Seph: glock177 пишет: Альберт, я вспоминаю про один случай, который вы пытаетесь сюда пристроить. Там в тайге, за КПП бродила неведомая и невидимая фигня. За забором ВЧ. Причем она наводила первобытный ужас на караул. Но там вроде никто не помер. Есть много, друг Горацио , на свете, что и не снилось нашим мудрецам, - сказал Гамлет. Это я к тому, что далеко не все явления в нашем мире можно уложить в прокрустово ложе современных знаний. Что не укладывается, старательно отметается по принципу " такого быть не может, потому что не бывает никогда."

Seph: Albert пишет: Читайте только мои сообщения для начала Почитала. Место в круге обозначено на схеме "Была неровная площадка". Почитаю днем. Всем доброй ночи!

Albert: glock177 пишет: Альберт, я вспоминаю про один случай, который вы пытаетесь сюда пристроить. Там в тайге, за КПП бродила неведомая и невидимая фигня. За забором ВЧ. Причем она наводила первобытный ужас на караул. Но там вроде никто не помер. Это не про случай из какого-то протокола? Где у солдат крыша поехала и их привели в чувство только выстрелы? Кажется там был какой-то ОШ. Но то была однократная, чисто случайная встреча. Я писал кажется о воздействии ОШ на восприятие и искажении его. В случае с дятловцами мы имеем дело с совершенно иной сущностью. Это - страж, появляющийся при непонятных условиях. Я называю его стражем, потому что он привязан к точке - Горе Мертвецов. Одно из условий его появления - наличие 9 существ на горе. Каковы остальные условия его появления - неизвестно. Дело в том, что известны случаи пребывания 9 человек на горе, с которыми абсолютно ничего не случилось.

Гость: Albert пишет: Одно из условий его появления - наличие 9 существ на горе. Можно узнать, откуда информация? Тем более, что: Albert пишет: известны случаи пребывания 9 человек на горе, с которыми абсолютно ничего не случилось.

Clinteastwood: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000151-000-0-1-1360743641 Clinteastwood пишет: Albert пишет:  цитата: Как бы Вы повели себя, оказвшись в сказке, лицом к лицу со сказочными персонажами? Это уже вопрос бывалого к новичку. Найду тему с Вашей версией, отпишусь там. Описание моей реакции вряд ли чем поможет для анализа ситуации с дятловцами. Я сам своего рода "сказочник" - фантастика, фэнтези, альтернативная история... А дятловцы к такого рода ситуации в какой-то степени были подготовлены - писали в стенгазете о снежном человеке.

Albert: Clinteastwood пишет: Описание моей реакции вряд ли чем поможет для анализа ситуации с дятловцами. Я сам своего рода "сказочник" - фантастика, фэнтези, альтернативная история... А дятловцы к такого рода ситуации в какой-то степени были подготовлены - писали в стенгазете о снежном человеке. Понятно. Ну вот Вы как специалист скажите, если где-то в лесу, собирая грибы, на Вас вдруг из кустов выйдет лохматый "человечище", каковы будут ваши действия: - спросите "как пройти в библиотеку?" - поинтересуетесь, есть ли в их лесу WI-FI? - скажете "простите дяденька, я больше не буду"? - отдадите всю корзинку в обмен на свободу - покажете средний палец - уйдете по английски - что-то другое

helga-O-V: Albert пишет: Понятно. Ну вот Вы как специалист скажите, если где-то в лесу, собирая грибы, на Вас вдруг из кустов выйдет лохматый "человечище", каковы будут ваши действия: - спросите "как пройти в библиотеку?" - поинтересуетесь, есть ли в их лесу WI-FI? - скажете "простите дяденька, я больше не буду"? - отдадите всю корзинку в обмен на свободу - покажете средний палец - уйдете по английски - что-то другое http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1330328311 helga-O-V пишет: Он повеселил нас рассказом о прошлогодней встрече с питомцем Кунцевича Шико Бонго: «Иду я по этой же тропе и из-за дерева выглядывает человек… и я понимаю, что что-то не то… и только через какое-то время я понимаю ЧТО именно не так: передо мной негр….» в Северо-уральской тайге.

Grissom: Albert пишет: где-то в лесу, собирая грибы, на Вас вдруг из кустов выйдет лохматый "человечище" Спрашивается, что страшного в человечище, собирающем грибы в лесу? Пусть и лохматом. А вообще, я эту игру помню. Только тогда она называлась как-то вроде "про пчел и мух", кажется.

Clinteastwood: Albert пишет: каковы будут ваши действия Мои действия - улыбаться, не показывая зубов, не смотреть в глаза, не выпячивать грудь. Оставить корзинку, жестами предложив грибы, тихо и медленно пятиться. Оговорюсь - не считаю, что дятловцы были чем-то шокированы, повергнуты в панику и т.д. Мне представляется, что за выживаемость палатки они боролись со стихией изо всех сил.

Albert: Clinteastwood пишет: Оговорюсь - не считаю, что дятловцы были чем-то шокированы, повергнуты в панику и т.д. Мне представляется, что за выживаемость палатки они боролись со стихией изо всех сил. Понятно, т.е. с бомжом Вы бы попытались разойтись мирно. А теперь представьте, что с одного из высоких деревьев спрыгивает альфа-самец гориллы и оказывается прямо перед вашим носом. Ясно, что он появился вовсе не для знакомства и не для грибного рэкета. Ваши действия?

Clinteastwood: Albert пишет: А теперь представьте, что с одного из высоких деревьев спрыгивает альфа-самец гориллы Раздуть грудь, побить в нее кулаками и уставиться горилле в глаза. Если это не поможет, бить на поражение. Но хватит обо мне. Я полагаю, Вы хотите, чтобы я проникся версией о шоке и панике среди туристов. Много где написано, что при панике группа разбегается веером. И не могу представить, как в шоке и паникуя кто-то из дятловцев делает кольцевой надрез (или даже не один) на лыжной палке. Чтобы кольцо замкнулось при том освещении, которое было, нужна изрядная концентрация.

giraffe: Ветер пишет: Ужас от воздействия реальной причины мог быть вызван недостатком кислорода, удушьем. Астматики поймут, о чем речь. Удушье должно было продолжаться и после оставления палатки. Что могло вызвать такое состояние? Ув. Ветер, на мой взгляд, такое состояние могло быть вызвано воздействием дыма или отравляющего вещества удушающего действия, которое очень быстро наполнило палатку изнутри. Это согласуется со следующими обстоятельствами: 1) разрезание палатки. 2) осаднения на веках у нескольких туристов (терли глаза кулаками до ссадин в течение длит. времени). 3) противнику, если он был, удалось справиться с 9ю молодыми здоровыми людьми без применения оружия. А насчет "фона" этой истории я совершенно согласен -- это леденящий ужас. Очень трудно ребятам пришлось.

NordSerg: giraffe пишет: осаднения на веках у нескольких туристов (терли глаза кулаками до ссадин в течение длит. времени). А другие чо не тёрли?giraffe пишет: 3) противнику, если он был, удалось справиться с 9ю молодыми здоровыми людьми без применения оружия. Каким образом? Кто "противник"? Мотивы? Следы "противника"?

giraffe: NordSerg пишет: Каким образом? Кто "противник"? Мотивы? Следы "противника"? (Это лучше бы обсудить в теме "Ид. крим. версия", там и обсуждалось примерно полгода назад.) Как Вы понимаете, ФИО и номер паспорта убийцы я не назову. Что касается его портрета и мотива, мне кажется наиболее вероятной гипотеза, когда-то высказанная на этом форуме пользователем AnSwEr: месть кому-то из членов группы (наиболее вероятно, Золо) за какие-то события времен войны. Сценарий предлагался примерно такой: в одном из поселков перед выходом на маршрут этот человек узнает Золо. Затем следует за туристами по их лыжне и настигает их в районе ХЧ. Возможно, один, возможно, двое. Уходит(ят) по той же лыжне. Каким образом: выкуривание газом\дымом из палатки (я пытался поглубже копнуть эту тему, на тему газа есть куча вариантов), затем ведет всех вниз, в район кедра. Туристы не могут оказать сопротивление, т.к. им трудно дышать, и они очень плохо видят (раздражается слизистая глаз и носоглотки). Очень не исключено, что все или некоторые были связаны. В районе кедра происходит жестокое убийство. Про следы, боюсь, ничего нового не скажу: возможно, не заметили следов убийц, возможно, убийца был на лыжах\снегоступах, возможно, шел по следам кого-то из туристов. Наконец, вроде бы есть фото следа от ботинка с каблуком (Ракитин писал об этом подробно). Что в этой схеме НЕ объяснено: 1) радиоактивность на одежде туристов 2) кто, когда и зачем делал настил 3) не проработан детально вопрос о перемещениях на склоне (кто, когда, почему двигался вниз и вверх).

Emiliya: Экстрасенса нашли, не?

NordSerg: giraffe пишет: Что в этой схеме НЕ объяснено: добавьте пожалуйста еще один пункт - 4) Фонарик на плотном снегу на палатке.

Emiliya: Где же Деяна, обещала экстрасенса найти...

NordSerg: Emiliya пишет: Где же Деяна, обещала экстрасенса найти... Ищет. В шкафу смотрела, под диваном смотрела. Сейчас наверное на кухне шарит.

Emiliya: NordSerg пишет: Ищет. В шкафу смотрела, под диваном смотрела. Сейчас наверное на кухне шарит. Вам вот шуточки, а мне интересно...

Монти: Забавная тема конечно..но ведь в реале то на не хилые деньги народ дурят..миллиарды буквально

ig13: Я - новенький. Все прочитал. Это не смешно. Альберт. да. истина там. ОШ есть энергия. сгусток. в известном случае это была негативная энергия. не важно кто и как бежал. Бежали . от страха. чудовищного. Он был внутри. Кто взглянул на него Люда и Золоторев - этоим все сказано.

deliola: Albert пишет: - то, что произошло в палатке, не имело паранормальной природы - проверила несколько раз, не имело; - то, что произошло в палатке, не вписывалось в представления группы о том, что теоретически способно произойти с группой туристов на горе ночью в Уральском лесу, причем настолько, что половину их тамошних переживаний занимает шок и попытки вытеснить происходящее из сознания, и все это пополам с таким ужасом, что опять же волосы дыбом; - это не могла быть ни лавина, ни конфликт внутри группы, ни что-либо аналогичное - на все это они бы реагировали как люди, с которыми произошло что-то пусть крайне неприятное и нежеланное, но возможное, а то, что с ними произошло, по их меркам именно там и именно с ними было в принципе невозможно; - вероятно, где-то с кем-то другим, в других местах и обстоятельствах в их представлении такое происходить все же могло - то есть, они допускали краем сознания, что это не невозможное событие объективно, а невозможное именно с ними и здесь. Все больше на питона смахивает.

NordSerg: ig13 пишет: в известном случае это была негативная энергия. А как выглядит гативная энергия?

sergV: deliola пишет: Все больше на питона смахивает. Думается - питон это слишком мелко. Даешь динозавра! Страшилиус Вгорус! Умеет летать. Изрыгать огонь. Зимует в берлоге. Вид шарообразный. Идеальный кандидат.

Север: Пока читал, стал впадать в транс. Есть картинка. Очертания смутные. Так. Пошла информация, поток очень мощный. Четко идет буква "A" и изображение арбуза. Стоп. Это не то. Вижу. Пошла конкретика: Доброе зло выглядит как злое добро но не имеет отношения ни к первому, ни к второму. Что же это? Вот оно. О, мой Бог!!! Хотя нет, померещилось... Пока все. PS Еще у меня неплохо выходит на куриных кишках, но устал. Неделю будет отходняк.

алентьев: За месяц моего пребывания тут не был и скажу что меня с раб. отп. раньше и это знак . Так что слушай и внимай. Электросенс говорит . Приходила беременная ,я ей сказала ,будет мальчик .Запишите в журнал, что девочка. Если придет с мал. покажите журнал посещений.

Ксю: в увиденном аноном с другим методом и вот этим экстрасенсом - подозрительная ссылка удалена модератором правка мояхххdeliola Поскольку съемки данной программы превратились в фарс, и моя версия в эфире не прозвучала, публикую ее в комментарии.Я умею смотреть глазами умершего человека и полностью пережить все моменты его смерти. Я редко для кого провожу эти сеансы, так как это очень больно и физически и психологически и потом у меня реабилитация несколько недель, но эти события были просмотрены именно в этом режиме. В конце января 1959г. группа молодых людей в составе 7-ых парней и 2-х девушек под руководством студента УПИ Игоря Дятлова отправилась в туристический поход в горы. это были опытные альпинисты. Назад не вернулся никто. Месяц спустя поисковая группа нашла их палатку, а на расстоянии 1,5 км. от неё - тела участников экспедиции. У некоторых были обнаружены тяжелейшие внутренние травмы, страшные непонятные раны на лице, они были раздеты.Травмы, полученные всеми участниками были абсолютно необычными, а у одной девушки полностью отсутствовали глазные яблоки и язык.Самое удивительное, что были обнаружены следы погибших, которые вели от палатки к лесу, но при этом следы от ног без обуви. На всех трупах не было обуви и верхней одежды - они остались в почти нетронутой палатке, где также остались съесные припасы, горючее, спиртные напитки, теплая одежда... ЧТО ЖЕ ЗАСТАВИЛО ЛЮДЕЙ СПЕШНО ПОКИНУТЬ ПАЛАТКУ В ТУ СТРАШНУЮ НОЧЬ с 1-ого на 2-ое февраля 1959 года? Покинуть, чтобы принять жуткую, непонятную смерть... События приведшие к этой трагедии начались еще днем 1 февраля. Группа шла от лагеря, и с каждой минутой состояние туристов стало ухудшаться. Появился непонятный привкус во рту( как от распыленных химикатов или дисперсной металлической пыли),шум в ушах, легкое состояние опьянения и очень тяжело стало переставлять ноги. Так же настораживала практически полная тишина и полное отсутствие живности по дороге. Навалилась тяжелейшая непонятная усталость и полное безразличие к происходящему. Кому то показалось что пахнет дымом. Долго стояли ,совещались , потом было решено остановится на привал . Очень боялись что животные ушли из за возможности пожара, привкус металла и непонятные запахи преследовали всех. Было принято решение подняться на склон горы Мертвецов подальше от тайги и там переночевать. Все были в очень заторможенном состоянии не взяли нужное количество топлива, половину кинули по дороге –не донесли. С трудом поставили палатку, В палатке не разожгли печь, покидали все вещи. Очень неряшливо поели и пороняли объедки возле себя, кто как мог, так и упал. 1.Первый взрыв- при испытании какого то оружия-ракеты которое прошло в лесу пошла взрывная волна- не было шума и грома, не было света и видимости взрыва- это пошла вибрационная волна не знаю как ее описать. Ее не слышно, не видно, настроена на разрушение определенных биологических объектов (возможно ,что то близко как ультразвуком дробят в человеке камни, или лазером разрушают определенные образования) .Волна дошла до горы мертвецов, ударила в залежи металлической руды которая составляет основу горы и пошла в обратном направлении. Туристы очнулись от того что горят, горят не в буквальном смысле а кипит кровь в венах , горят глаза и нечем дышать ( примерно такое состояние испытывают некоторые пациенты которым вводят например магнезию по венам) ,пытаются вырваться из палатки, рвут ее ножом, кто то выбирается через выход, и все бегут не разбирая куда, не понимая для чего, срывая на ходу с себя последние вещи , бегут за первым темным пятном, так как плохо видят.Удалось добежать до леса и первому пришедшему в себя собрать всех возле большого кедра. Все еле шевеляться, состояние когда не качает сердце, пудовые руки и ноги ,полная апатия и хочется только упасть и не шевелится. Метеозависимые люди или люди с проблемными сосудами не раз в своей жизни испытывали такое состояние при резких перепадах атмосферного давления, так вот участники группы подверглись волновому удару, который точно так же повлиял на их сосуды. Они пытались развести огонь, они пытались построить убежище. Первыми замерли и в результате этого погибли Юрий Дорошенко и Юрий Кривонищенко, Они лежали на некотором расстоянии друг от друга рядом с остатками небольшого костра, который ушёл в снег. Спасателей поразило то, что оба тела были раздеты до нижнего белья. Дорошенко лежал на животе. Под ним — разломанный на части сук дерева, на который, видимо, он упал. Кривонищенко лежал на спине. Вокруг тел были разбросаны всякие мелкие вещи. При этом было зафиксировано: у Дорошенко обожжена стопа и волосы на правом виске, у Кривонищенко — ожог левой голени 31?10 см и ожог левой ступни 10?4 см. На самом кедре, на высоте 4-5 метров, были обломаны ветки, часть из них лежали вокруг тел. По наблюдениям поисковика С. Н. Согрина, в районе кедра «было не два человека, а больше, так как проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки»[22]. Но при этом срезанные верхушки пихт и нож не обнаружили. При этом предположений, что их использовали для топки, не было. Если проверить медицинские карты первых погибших то скорее всего ранее было установлено что у них есть заболевания связанные с проблемными сосудами либо их родственники имеют такие хронические заболевания. Только в том, что их сосуды оказались слабее причина их гибели, они в таком состоянии не чувствовали холода. Не чувствовали огня и т.д.Через какое то время оставшиеся в живых более менее пришли в себя и долго спорили что делать, раздетые и деморализованные они не могли уходить от места трагедии. Однако мнение в группе разделилось, и часть группы собрав остатки одежды со всех двинулась за помощью. Оставшиеся Дятлов, Колмогорова и Слободин сколько могли выжидали но потом все таки было принято решение вернуться к палатке где были теплые вещи и запасы продуктов. 2. Прошел второй взрыв и вторая волна также накрыла все пространство и отразилось от залежей руды в горе мертвецов. Группа из трех человек как раз поднималась по склону к палатке ,опять взорвались сосуды и люди потеряли сознание, сил встать уже не было ни у кого.Они замерзли в бессознательном состоянии. в 300 метрах от кедра вверх по склону в направлении палатки охотниками-манси было найдено тело Игоря Дятлова. Он был слегка занесён снегом, полулежал на спине, головой в сторону палатки, приобняв рукой ствол берёзки. На Дятлове были лыжные брюки, кальсоны, свитер, ковбойка, меховая безрукавка. На правой ноге — носок шерстяной, на левой — хлопчатобумажный. На лице был ледяной нарост, означавший, что перед смертью он дышал в снег. Вечером того же дня, примерно в 330 метрах от Дятлова, выше по склону, под слоем плотного снега в 10 см с помощью поисковой собаки было обнаружено тело Зины Колмогоровой. Она была тепло одета, но без обуви. На лице были признаки кровотечения из носа. Спустя несколько дней, 5 марта, в 180 метрах от места обнаружения тела Дятлова и 150 метрах от расположения тела Колмогоровой с помощью железных зондов под слоем снега 15-20 см был найден труп Рустема Слободина. Он был также довольно тепло одет, при этом на правой ноге был валенок, надетый на 4 пары носков (второй валенок был обнаружен в палатке). На лице был ледяной нарост и были признаки кровотечения из носа. Расположение всех трёх тел, найденных на склоне, их позы указывали на то, что они погибали на обратном пути от кедра к палатке. Группе из ушедших за помощью не повезло больше, они попали в эпицентр прохождения взрывной волны. И тут все произошло намного страшнее люди погибли от взрывной волны которая их как бы вывернула наизнанку, разворотив внутренности, расплющив внутренним давлением и сломав кости при этом все это произошло внутри тела, наружных повреждений практически нет, только девушки от взрывной волны сломало небную кость и вырвало язык и вылетели глаза. К сожалению мне пришлось в свое время побывать в горячих точках и я сама видела такие повреждения от ударной волны. 4 мая в 75 метрах от костровища, где были найдены первые тела, под четырёхметровым слоем снега, в русле уже начавшего таять ручья, ниже и чуть в стороне от настила, при дальнейшей расчистке ложбины, были найдены оставшиеся туристы. Сначала нашли Людмилу Дубинину — она застыла, стоя на коленях лицом в склон у водопада ручья. Остальные трое нашлись немного ниже. Колеватов и Золотарёв лежали в обнимку «грудь к спине» у кромки ручья, видимо, согревая друг друга до конца. Тибо-Бриньоль находился ниже всех, в воде ручья. На трупах, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко — брюки, свитеры. Вся одежда имела следы ровных разрезов, так как снималась уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарёв обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина — её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве, разутая нога Дубининой завёрнута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костров молодые пихты. Хотя тела имели признаки разложения, при осмотре на месте гибели видимых повреждений не обнаружили. Только у Колеватова были следы ожогов на руках и рукавах. Да моя версия абсолютно техногенная связана с испытанием какого то нового вооружения, воздействие которого имеет не только разрушение в эпицентре взрыва и прохождении взрывной волны но и проявлениями каких то волновых магнитнорезонансных воздействий на биологические организмы. Что так же сопровождалось выбросом каких то химических веществ и повышенной радиации. Так же хочу обратить ваше внимание, что в тех местах зверье отсутствовало полностью, иначе тела не сохранились бы неповрежденными. Зимой в нормальной обстановке от них остались только бы не съедобные части тел. Животные в отличии от человека бегут от мест которые нелюди используют для экспериментов, у молодежи часто отсутствует инстинкт самосохранения и поэтому это часто приводит к трагедиям. Были использованы материалы из википедии.

deliola: Ксю Я удалила вашу ссылку. При переходе открывается множество дополнительных окон не имеющих к экстрасенсам никакого отношения.

Ксю: Хотя я не передачу эту имела ввиду (она мне совершенно не понравилась), а вот этот длинный комментарий экстрасенса к передаче, видится мне что-то общее с аноном с другим методом...

iz Komi: Взрывная волна, которая избирательно лупит людей, но не трогает ни деревьев, но неустойчивых камней на останцах... Вот начну свои сны рассказывать - тоже в экстрасенсы попаду! Только они не такие завлекательные: ночь да метель, да "Волга, след!".

Валери: Это версия Мирославы Коллавини. Для того, что бы понять, что за фигня происходит с экстрасенсами, надо знать элементарные основы парапсихологии. П.п. - не академическая наука, но спорить по этому поводу не стану. Существуют техники, которые развивают или направляют в нужном направлении "дар ясновидения". Т.е. экстрасенс в таких "откровениях" не при делах, используют именно ясновидение(ясночувствование, яснознание). Упрощенно: все техники сводятся к тому, что бы отключить сознание и выйти в "астральные сферы" ( или коллективное несознательное, или вселенскую библиотеку знаний -кому как нравиться). И там уже "увидеть" то, что хочется. Но астрал не однороден, там "летают" не только образы прошлого, но и мысли, чувства и фантазии (не всегда здоровые). И вопрос только в мастерстве мастера (пардон за каламбур), что бы попасть в "правильную точку". Кроме этого, мало просто "увидеть" - надо правильно интерпретировать. А это не всегда удается. И возможно на этом этапе и происходит основной сбой "программы". Но похоже, что нужная нам точка не существует. Потому как все "экстрасенсы" "видят" только уже написанные "сценарии", при этом "не видят" некоторых существенных, но малоизвестных деталей. Более того, как правило, при разборе какого то вопроса несколькими мастерами, они в целом сходятся во мнении. Но тут же -

vysota1096: Валери пишет: Это версия Мирославы Коллавини. Из первого сообщения?

Валери: vysota1096 пишет: Из первого сообщения? Ой, извините. Нет, в сообщении Ксю. Там, где видео "гибель экспедиции Дятлова - версия экстрасенса".

iz Komi: Валери пишет: Упрощенно: все техники сводятся к тому, что бы отключить сознание и выйти в "астральные сферы" Помнится. по телевищору как-то давно рассказывали про хксперимент с попыткой приборной фиксации "излучения мысли через глаза". Мотивировка: глаз по сути часть мозга, вынесенная за пределы черепной коробки и потому не изолированная диэлектриком (костью). Надо было смотреть в окуляр на электрод. Смотрели - в цепи появлялся ток. У одних больше, у других - меньше. Правде, не уточнили, была ли инициация электромагнитными волнами мозга или просто теплом от глаза.

Мелкий пакостник: Справедливости ради стоит все-таки сказать, что "тепло от глаза" идет всегда, а не только в тот момент, когда глаз на что-то смотрит.

iz Komi: Мелкий пакостник пишет: Справедливости ради стоит все-таки сказать, что "тепло от глаза" идет всегда, а не только в тот момент, когда глаз на что-то смотрит. Потому и надо было смотреть в окуляр. А то как показать это самое "излучение мозга", если бв электрод реагировал на любое тепло? смотрят - есть ток; не смотрят - нет тока. Значит, "излучение мысли налицо и имеет эоектромагнитную природу"! Короче, ставьте антенны помощне и читайте чужие мысли! Наверное, на почве этого эксперимента Жириновский сочинил свой "Элиптон"...

Мелкий пакостник: Ну, чистоты эксперимента ради, можно было попеременно смотреть в "окуляр" то закрытым, то открытым глазом. А также по возможности подносить к электроду другие части тела... какие не жалко.

vysota1096: Нумерологические характеристики отрезаны в отдельную тему: http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000199-000-0-0-1387460513



полная версия страницы