Форум » Аномально-экзотические » "Кошки-мышки" - 2 (продолжение) » Ответить

"Кошки-мышки" - 2 (продолжение)

Albert: - NLPepper - NordSerg v1096 Т.к. не все читают паранормальный форум, на котором я выкладывал упорядоченную версию, то позволю себе повторить ее здесь, включив в текст ответы на некоторые вопросы по ходу обсуждения. Большие "кошки-мышки". [more]Хочу отметить, что я выкладываю всего лишь свою интерпретацию известных фактов, которые были собраны, опубликованы, упорядочены многочисленными исследователями на родственных форумах. Поэтому выражаю признательность этим людям, особенно Е.Буянову и А.Коськину, предоставившим большую часть информации. Паранормальное предисловие. Гора Мертвецов получила свое название вовсе не потому, в ее окрестностях погибла группа Дятлова. Совсем наоборот, группа Дятлова погибла на таинственной горе, которая, по имеющимся сведениям, более 150 лет пользуется дурной славой, якобы на ней гибли группы из 9 человек. Участок маршрута группы Дятлова, приходивший по склону горы, составлял единицы, а то и доли процентов от длины всего маршрута, однако смерть настигла группу именно на нем. Хотя никакой особой сложности участок склона не представлял, многочисленные специалисты и местные жители откровенно удивлялись, как могла погибнуть целая группа в таком сравнительно безопасном месте (добавлю - если не обращать внимания на название места). С другой стороны, казалось бы, 9 человек погибли на Горе Мертвецов, случилось то, что предсказывала легенда. И какова реакция общественности на это "совпадение"? Никакой. Фантастика! Даже если бы дятловцам предсказали гибель только по причине численного состава группы, это было бы сверхудивительно. Но ведь легенда еще и указала точное место! И - тишина. Факт(!) предсказанной трагедии оказался вне уровня понимания обществом, как говорится выше планки, поэтому общество этот факт элементарно проигнорировало! Сработал известный эффект фильтрации, отторжения непонятного. В результате, вместо того, чтобы озадачится ключевым фактом дела, факт не просто проигнорирован, он ошельмован, обозван примитивным, дремучим, невежественным. А невежественно и дремуче на поверку оказывается само "цивилизованное" общество. Оно отгородилось от реального мира книжками, цитатами, авторитетами, приборами всякими и мусолит наукообразные сочинения-версии: лавина-кгб-ракеты-взрывы-злодеи по кругу 50 лет. Неужели надо ждать пока на Горе Мертвецов погибнут следующие 9 человек, чтобы наконец обратить должное внимание на удивительнейшее "совпадение"? Думаю, пора все-таки поставить точку в круговороте "материалистично-реалистичных" версий и заняться делом, как оно того заслуживает. А дело, похоже, будет долгим, потому как предстоит окунуться в совершенно неизученные области действительности. О девятке и легендах Даже магическая девятка, если перестать махать на нее руками, приводит к вполне определенным, даже конкретным выводам. Факт №1 - смерть 9 человек в районе Горы Мертвецов в точности по легенде. Вдумайтесь в него! Смерть 9 человек на Горе Мертвецов произошла не в первый раз. Легенда о девятке и горе сложена ДО гибели группы Дятлова, а не после. Лавины и смерчи до девяти считать не могут. Ракеты и ядреные бомбы тоже, да их и не было 100 лет назад. Могут считать только живые существа, обладающие определенным интеллектом. Хотя вряд ли удастся подобрать хищное животное, даже полуфантастическое типа Снежного человека, имеющее пристрастие к цифре 9. До девяти в принципе умеют считать некоторые люди. Однако нужно для начала хотя бы изобрести причину, по которой человек/люди на протяжении столетий были бы настроены на убийство других людей, зашедших на Гору, причем группой строго в 9 человек. Если Гора священна, то ее оскорбят и 8, и 10 человек и даже 1 чужак. Однако легенда повествует и предостерегает: ходить на Гору Мертвецов именно вдевятером опасно. Вряд ли рассказчики утверждают категорично, что все группы из 9 человек в районе Горы Мертвецов должны обязательно погибнуть. Сказка ложь, да в ней намек, всего лишь добрый совет: "Не искушай судьбу!". Как оказалось, угроза была не пустая. Вывод 1. Уничтожение групп из 9 человек в конкретном районе на протяжении столетий - чьё-то осознанное действие, проще говоря - убийство. Логика этой акции не укладывается в человеческую. Девятка необъяснима. Да и сроки тоже. Слишком уж неторопливый темп существования того осознания, что противодействует "группам девяти". Для людей подобное поведение нехарактерно. Попробуйте назвать хоть один современный народ, живущий подобно своим предкам хотя бы 200-300 лет назад. Вон манси давно и с сожалением констатируют - их современная молодежь не очень-то блюдет заветы предков. Вывод 2. Убийство осознанное, но не подчиняющееся человеческой логике. Возможно убийца - не человек, а неизвестная сущность. Да и вообще, если представить себе, что манси отслеживают маршруты всех тургрупп еще как-то можно, все-таки их охотничьи угодья, священные места и т.д., но представить, что они еще и тщательно пересчитывают количество людей в группах - это невероятно, ведь группы могут разъединяться, объединяться, укрупняться, менять планы и т.д. Вот и выходит, что ловушкой является именно Гора и счетчик посетителей установлен именно на ней. Однако запускается этот смертельный счетчик отнюдь не для каждой группы, даже из девяти человек. Вывод 3. Место убийства принципиально для убийцы. Но, по неизвестной причине, даже совпадения 2-х фактов: наличия группы из 9 человек и нахождении их на горе Мертвецов, оказывается недостаточно для убийства. В процессе задействованы еще какие-то неизвестные параметры. Конечно, устная легенда о 9 погибших на Горе Мертвецов документом не является, всего лишь предрассудок, бабушкина сказка, так рассуждают многие современные исследователи дятловской трагедии. Аналогично видимо рассуждали дятловцы, комсомольцы 50-х, покорители космоса, целины, природы. Однако им был преподан весьма жестокий урок, который, имхо, нам надо изучать. Полагаю, не стоит писать Инструкцию по встрече с неизвестным также как Технику безопасности на производстве, т.е. кровью пострадавших, набирая смерти для статистики. И легенды надо изучать. Кстати, легенда о Горе Мертвецов, не последняя, которая пересекается с делом дятловцев. Есть еще одна, не менее актуальная. Древние легенды, которые, в отличие от современных научных изысканий, поразительным образом разъясняют непонятности Уголовного дела, должны лечь в основу исследований. При одном условии - не скатываться в мистику и оголтелое, безудержное фантазирование. Упомянутые легенды имеют, на мой взгляд, конкретную физическую основу, вполне возможно, что они помогут установить некоторые законы природы, не известные науке. Вдруг Дело дятловцев, как документально зафиксированный случай, поспособствует прорыву в науке? Кто знает, кто знает... Как говорится, дух захватывает (с) от того, к каким тайнам мироздания мы прикасаемся. :) Модель. В свете сказанного предварительно можно квалифицировать дело гибели группы Дятлова как убийство, в котором на первом этапе не известны: - мотивы убийства, т.к. нет объяснений Девятке, выбору Места и Момента убийства, - убийца, хотя можно предположить, что он обладает осознанием, т.е. соображает, что делает. - способ убийства, поскольку убийца - неизвестная сущность. Прежде чем начать рассматривать дело, скажу о модели, которая родилась в процессе его изучения. События вечера того воскресения 1.02.59 напомнили мне игру "кошки-мышки". Кошка гоняла мышей, своих будущих жертв, пугала их, играла с ними, и, в конце концов, лишила жизни. Для обычной кошки охота на мышей - это и тренинг, и ритуал, и игра, и награда в виде добычи. Кошка не различает свои жертвы по полу, возрасту, или каким-то личным качествам. Именно это и наблюдалось в проишествии с группой Дятлова - все члены группы, независимо от пола, возраста, образования, вероисповедания, опытности, и даже степени одетости были умерщвлены в течение короткого промежутка времени без какой-либо избирательности в выборе жертв со стороны убийцы. "Кошке" было все равно в каком порядке лишать жизни "мышей". Таким образом "кошки-мышки" - это модель, которая, с моей точки зрения, наилучшим образом представляет случившееся. Версия также получила рабочее название "кошки-мышки" по имени модели. Таким образом, дело дятловцев будет рассмотрено как последовательное убийство группы из 9 человек в соответствии с моделью. Факты уголовного дела и материалы 59-го года подтверждают предположение об убийстве. Кандидат на роль убийцы. Следствию, да и нам, невообразимо повезло в том, что дятловцам удалось сфотографировать своего убийцу. Выглядел он однако совершенно загадочно. Лишь спустя 30 лет прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов, занимавшийся делом дятловцев, осмелился открыто высказать свои соображения об убийцах ребят. Сделал он это в начале 90-х в своей знаменитой статье "Тайна огненных шаров", хотя предполагал еще в 59-м, что именно огненные шары погубили группу, и докладывал это немногим вышестоящим руководителям: первому секретарю обкома Кириленко, второму секретарю Ештокину и прокурору области Климову. Однако эта компания, посовещавшись, приняла решение выводы Иванова не афишировать, дело закрыть с формулировкой "погибли от действия непреодолимой силы". Из уголовного дела были изъяты некоторые документы, имевшие отношение к огненным шарам, в частности рисунки манси. Осознавал ли Л.Н,Иванов, что на пленке с фотоаппарата Г.Кривонищенко, которую он несколько десятилетий хранил в семейном архиве, запечатлен именно шар-убийца? Этого видимо нам не узнать никогда. Но от этого подозрения с шарика не снимаются, и вот почему. Дело в том, что ночевка на ХЧ вообщем-то ничем бы не отличалась от обычной ночевки без печки, если бы не одно обстоятельство - дятловцы затеяли ночные съемки. А что можно снимать безлунной ночью (луна в ту ночь, как известно взошла в 4 утра)? Только светящийся объект. Именно его они и снимали. Во-первых Кривонищенко, владелец ф/а и штатива к нему. (Кстати, среди походных снимков очень много кадров, где снят Кривонищенко с ф/а. но нет ни одного, где бы он снимал со штатива). Т.е. Кривонищенко совершенно точно после установки палатки и раскладки рюкзаков, уже в темное время суток, достал штатив и закрепил на нем ф/а, следовательно он начал процесс съемок. Его ф/а, закрепленный на штативе так и был найден. Во-вторых Золотарев, который был найден с ф/а, т.е. он с этим ф/а и бежал от палатки. Зачем ему ночью потребовался ф/а, к тому же, как выяснили специалисты в этом деле, чужой? Даже если снимать планировал кто-то еще, а у Золотарева ф/а оказался случайно, это не отменяет факт 2-го рабочего ф/а ночных съемок. По протоколу капитана Чернышева и по другим данным, снаружи палатки был обнаружен 3-й ф/а. Снаружи палатки был найден также китайский фонарик. Можно предположить, что им пользовались для регулировки ф/а. Эта техника также была брошена. На пленке ф/а Кривонищенко последним кадром оказался яркий светящийся объект, что позволяет с высокой долей уверенности предположить, что именно его и снимали дятловцы в тот вечер. К сожалению в настоящее время нет возможности установить, были ли сделаны снимки с остальных ф/а, и где находятся те пленки. Но, зацепка всё же есть. Кратко - это заявление в протоколе Брусницина о загадочном световом явлении, выгнавшем и преследовавшем дятловцев. Брусницын печатал фото установки палатки, т.е. держал в руках как минимум 2 пленки, заряженные в ф/а буквально за час до трагедии. Поэтому, я считаю, предположение, а наличии на тех пленках псоледних кадров, зафиксировавших то самое световое явление, вполне обоснованным. Однако, ведь важен не столько факт съемок и даже последние кадры, сколько тот момент, что съемки ВЫНУЖДЕННО прервались. Кривонищенко не снял ф/а со штатива, Золотарев не убрал ф/а в палатку. третий ф/а и фонарик также не были убраны на место. Т.е. съемки закончились аварийно. Кто же устроил эту аварию? Так, далеко ходить не надо, объект съемок и устроил дятловцам подлянку. Неужели же в самый разгар съемок сошла лавина или спустились парашютисты? Итак объект съемок не только не дал себя пофоткать, но еще и напал на дятловцев. Поэтому ОШ (Огненный Шар) - совершенно определенно становится кандидатом №1 на роль злодея, и этому, как будет видно из дальнейшего, есть многочисленные свидетельства. Напомню любителям поспекулировать. ОШ присутствует на пленке из ф/а, найденного в палатке и принадлежавшего одному из дятловцев. Т.е. ОШ имеется в материалах дела. Я его НЕ ВЫДУМЫВАЛ (как лавину или американский спецназ), а только объяснил его появление на пленке, опираясь на факты - фотоаппараты и фонарик, найденные в состоянии онлайн. Версия "кошки-мышки" не вводит в дело никаких лишних сущностей, ни одушевленных (типа злодеев на парашютах), ни неодушевленных (типа лавин или ракет), присутствие которых необходимо доказывать, она всего лишь объясняет материалы, относящиеся к делу Версия "кошки-мышки" - это версия объясняющая. а не сочиняющая, хотя с виду насквозь паранормальная и научно-фантастическая. ОШ - взгляд поближе ОШ по определению должен быть а)излучающим свет б)летучим, эти два качества присущи ему по умолчанию, но очевидно, что он излучал еще что-то, поскольку дятловцы мгновенно бросились из палатки вон, спасаясь от ОШ. Еще Л.Н. Иванов в своей статье предположил бесконтактное воздействие ОШ на людей и вполне справедливо, имхо, т.к. ни в палатке, ни возле нее не обнаружено следов крови, и наличие травмированных в палатке не подтверждают ни поисковики-следопыты, ни следователи, по их мнению все дятловцы покинули палатку на своих ногах, не обнаружено следов оказания первой помощи - шин, бинтов и т.д. Таким образом "кошка" просто пугнула "мышек", подтверждая свою нечеловеческую логику поступков. Ведь, имея цель убить всех, по человечески логично было это сделать не отходя от кассы, прямо в палатке, прихлопнув всех девятерых разом. Но ей этого было не надо! Итак своим излучением ОШ выгнал дятловцев. Какого характера было излучение? Во всяком случае фотопленки оно не засветило, и на том спасибо. Предполагаю, что микроволнового диапазона, т.е. грубо говоря, оно прогревало вещи, снег и самих дятловцев. Шарик повидимому завис у входа, т.к. палатку пришлось резать, кроме того он заблокировал доступ к топорам, пиле и большому ножу, также располагавшимся у входа, и ледорубу, воткнутому у входа с внешней стороны. Эти инструменты безусловно были бы взяты дятловцами в лес при возможности. Судя по тому, что дятловцы покидали палатку практически в том, во что были одеты на момент атаки, атака была стремительной, а излучение очень сильным, во всяком случае находиться в непосредственной близости от палатки было нельзя. Какие факты подтверждают это предположение? 1. Фотография от 28.02.59 где поисковики раскапывают участок ниже палатки по склону, причем этот участок тянется от мест разрезов палатки сразу влево, к ее дальнему концу, т.е. дятловцы выскакивали и сразу бежали влево, подальше от входа, возле которого висел ОШ. 2. Слобцов сообщает в протоколе, что возле палатки по направлению к следам на расстоянии 0,5 - 1,0 метр от палатки валялись тапочки от разных пар, шапочки и другие мелкие вещи. Ясно, что их теряли выбегающие один за другим дятловцы. Но почему они не поднимали вещи? Думаю потому, что вещи падали в подтаявший снег и становились бесполезными. Поэтому кстати они и не разлетелись на сильных ветрах за три недели, сверху тряпки просохли, а нижней частью примерзли. Излучение ОШ было сильным, но не до бесконечности, уже метров в 25 от палатки можно было стоять. Какие есть тому подтверждения? 1. Дятловцы там "накапливались". Первые ждали последних, потому что с того места их характер движения кардинально изменился. Они выстроились в ряд и пошли шеренгой в сторону леса. ОШ достаточно хорошо освещал сцену, так что они видели куда шли, хотя дело было ночью. 2. В момент атаки группа разделилась. Двое, видимо находившихся вне палатки, отбежали за палатку (тоже подальше от входа), не залезая в нее, поэтому они присоединились к основной группе в процессе движения через пару минут. Характерно, что их следы подходили слева тоже примерно с расстояния 20 метров. (еще одно подтверждение "локального" излучения шарика). В качестве лирического отступления стоит отметить еще одну, весьма странную особенность шарика - он не мог (или не хотел) двигаться непрерывно длительное время, у него типа "садились батарейки" и он их менял. Так он позволил дятловцам отойти метров на 800 от палатки, прежде чем начать их преследовать. Подобные тайм-ауты он устаривал себе и им еще пару раз. 3. Естественно, подтаивавший снег после отбытия шарика замерз, образовав ледовую корку. Карелин, руководитель одной из поисковых групп, отметил оплавленный характер поверхности ниже палатки. Стоит вспомнить, что палатка стояла на склоне с уклоном примерно 20 градусов, т.е. подтаявший снег вполне мог тихо сползать вниз (пока его грел ОШ, а дятловцы бежали), уничтожая следы дятловцев, поэтому в районе палатки в радиусе тех самых 25 метров никаких следов не сохранилось. 4. Интересно еще одно воспоминание Шаравина о их первом подходе к палатке - они от лагеря поисковиков дошли на лыжах до дятловской палатки, но с расстояния неск. десятков метров были вынуждены идти к ней пешком, отталкиваясь палками. Такой странной была поверхность. Они, кстати, тоже подошли снизу. А всего за три недели до того, дятловцы спокойно пришли к месту стоянки на лыжах. Т.е. зона вокруг палатки заметно изменилась. Первые выводы относительно ОШ: - он ярко светился - он летал - он что-то излучал помимо света - эффективная дальность этого излучения - порядка 20 метров - он устраивал себе перекуры в работе Еще ремарка относительно диаграммы направленности "излучателя". Я не смог найти на фотографиях подтверждения ее "кругового" характера, поэтому утверждать так в настоящее время не берусь. Но на фотографиях заметна та граница ("преградка" по словам Шаравина) за которой начинались следы-столбики, т.е. по крайне мере в восточном направлении граница зона-склон была более-менее отчетливой. Иванов и Масленников, как пишет Лев Никитич в своей статье, вообще предполагали, что ОШ обладал направленным излучением. Склон. Начало экзекуции Дятловцы пробежали почти половину дистанции до леса, когда ОШ наконец перезарядился и двинулся за ними. Его маршрут и дальнейшие действия могут быть восстановлены по следам на снегу. Принято считать, что на склоне, кроме дятловцев, никого не было, потому что не было следов пребывания кого-то еще. А следы-то были, только их надо было разглядеть. На склоне были общие следы - и дятловцев и ОШ. Открытый восточный склон ХЧ, по которому спускались дятловцы был в 59 году покрыт приличным слоем снега - не менее полуметра. Они воткнули лыжные палки для крепления растяжек палатки вверх кольцами почти полностью. После их пробежки по склону остались выпуклые следы в виде столбиков, которые за три недели не исчезли и дожидались поисковиков. Однако практика показывает, что на этом конкретном склоне ХЧ, на таком снегу в феврале при морозе 10-20 градусов следов надолго не остается вообще никаких. Экспедиция 1999 года много натоптала в районе установки палатки, затем сходила на Отортен, и, вернувшись через несколько дней, не обнаружила никаких своих следов вообще. В феврале 2010 года А.Коськин и С.Семяшкин специально занимались вопросом сохранности следов и пришли к выводу, что следы вполне реально могут исчезнуть в течение дня. В 59-м году за март-апрель несколько десятков поисковиков истоптали склон вдоль и поперек, но ни один из них не похвастался удивительными следами, которые остаются на ХЧ. Что им помешало - природная скромность, подписка о неразглашении или элементарное остутствие этих самых столбиков? Вероятнее всего - последнее. Однако после пробежки дятловцев следы-столбики образовались. Наука говорит, что для образования таких следов требуются некоторые специфические условия - ветер, температура, влажность, их перепады и т.д. Кто же устроил следам дятловцев такие перепады посреди зимы? Так ОШ и устроил. Он "проплыл" над следами, догоняя дятловцев, превратил следы в столбики, а мороз закрепил проделанную работу. Ветер и снег в последующие 3 недели уже не смогли испортить необычную картинку. Таким образом следы-столбики = это общие следы и дятловцев, и ОШ. Догнав дятловцев на полдороги к лесу, ОШ приступил к своей жестокой миссии - лишению жизни дятловцев. Для этого он приподнялся на склоном, закончив процесс фиксации следов, и трижды сверху атаковал группу, убив последовательно Колмогорову, Слободина и Дятлова. Их тела найдены с интервалом примерно 150 метров друг от друга, все на одной прямой - той трассе по которой группа бежала в лес. Естественно никакие следы в районе нахождения трупов уже не сохранились. Далее последовал необходимый ОШ тайм-аут, во время которого оставшиеся дятловцы успели забежать в лес и развести костер. Думаю, дятловцы ни при каких обстоятельствах не бросили бы на склоне своих раненых товарищей. Только явная, очевидная для всех гибель, могла быть оправданием их бегства. Ход конём. Собственно говоря на этом можно и закончить в первом чтении изложение "кошек-мышек", потому что: - те читатели, которые прониклись идеей ОШ, и где-то даже слегка поверили в ту мутотень, которую я тут выложил, с пониманием восприняли бы версию убийства Юр у костра, потому что, их "замерзание" на ураганном ветру - ведь откровенная чушь. Во первых люди не замерзают мгновенно, во вторых не замерзают разом, в третьих они же были возле костра и имели даже топливо для него, в четвертых "замерзающие" почему-то не воспользовались лежащей возле костра рубашкой-ковбойкой, целой и не обгорелой, хотя бы для утепления головы или еще чего. В пятых они возле костра замерзли раньше чем другие в холодном овраге, например Колеватов, одетый откровенно плохо. Короче говоря, кто же так замерзает? Да и ураганный ветер не отметился у палатки, не снес на фиг упавшие тряпки, не снес тряпки под кедром, не задул костер и т.д., какой же это ураганный ветер? В овраге четверо изготовили настил, разложили на нем теплые вещи, а сами легли/или были положены на камнях в овражке, головами в ручей. Это как? Конечно их туда бросили и убили, также как пятерых первых. Наличие травм - случайность, т.к. им пришлось падать на камни. Трое упали на камни, а Колеватов упал на Золоторева, но умер без травм также как и тот с травмами, не лежал же он, обнимая покойника. Короче говоря, последовательное убийство 9 человек налицо. - тем, кто априори знает, что "такого не могло быть, потому что, не могло быть никогда", что-либо доказывать бесполезно. Не имея ничего возразить против логики убийства, т.е. фундамента версии, они будут цепляться к словам, мелким огрехам, малозначащим вещам до бесконечности, называя эту билиберду принципиальными возражениями. "Божья роса", короче. Поэтому, закончим первое чтение версии "кошки-мышки". Почему первое? Потому что первое чтение было как бы от лица стороннего наблюдателя. Представьте себе, что где-то на соседней горе стояла палатка, обитатели которой тоже засекли загадочный, сияющий объект над горами. Они достали свои бинокли и подозрительные трубы и стали смотреть. Склон ХЧ им был виден. ОШ подлетел к палатки и завис, сцену он освещал прекрасно, все было видно хорошо. Из палатки выскочили люди и собравшись чуть поодаль, выстроились в шеренгу и двинулись к лесу. Когда они были на полпути, их догнал ОШ и три раза "клюнул". На склоне остались трое. ОШ снова завис, в это время на опушке леса появился огонь костра, было видно двоих возле него. Минут через 15 ОШ направился к костру и напал на "костровых", потом куда-то исчез на некоторое время, из-за деревье было плохо видно. Но в свете костра было видно, что к нему подошли двое из глубины леса (видимо те, что снимали с Юр одежду), они быстро убежали. Тут снова появился ОШ и двинулся в лес. Стало видно, что в небольшом овражке несколько человек начали рыть укрытие и раскладывать в нем мелкие деревца. Но ОШ не дал им закончить работу, напал на них и вскоре какое-либо движение в овраге прекратилось. Я предполагаю во втором чтении рассмотреть события с точки зрения дятловцев. Как они виделось им, о чем они думали, что предпринимали. Люди они были образованные, творческие и сообразительные. Если бы у них было время! Они раскусили бы этого ОШ! Но они были абсолютно не готовы ко встрече с неизвестным. Они не могли представить даже себе, что человек - не царь природы. Материализм и атеизм сослужили им плохую службу.[/more] Ну а третьем чтении, если доживем, я совсем обнаглею и попытаюсь :) рассмотреть события с точки зрения ... ОШ. *** Ответы на некоторые вопросы Второе чтение

Ответов - 262, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Джунгар: RusB пишет: когда говорят "земля гудит" - вот что то такое. Ага, у страха глаза велики.... Ну если не нравится вариант с косулей, тогда вариант, что какой то шутник из обслуживающего персонала лагеря просто вас грамотно пуганул...., что бы не шлялись за пределами лагеря по ночам.

RusB: Джунгар пишет: шутник из обслуживающего персонала лагеря просто вас грамотно пуганул вы не ответили. были в сармыше? Хотя ладно. Явно не были. Диджериду слышали когда нить? Вот если бы у шутника он был, я бы поверил. С натяжкой. Но это вряд ли. Недавно приобрел. Звук похож )

Джунгар: RusB пишет: вы не ответили. были в сармыше? Был, я в тех краях змееловом работал... RusB пишет: Животное весом в 25 кг (да и в 1500 кг) физически не способно такой звук издать Между мощностью звука и весом животного нет ни какой связи. У той же косули (25 кг) мощность голоса в десятки раз уделывает мощность голоса лося (500 кг).

RusB: Джунгар пишет: Был, я в тех краях змееловом работал... Вопрос видели? В самом Сармыше были или нет? И думаю пора завязывать. Мы разобрались, что это была 25 килограммовая косуля (которых никто никогда не видел в ущелье Сармыш), оснащенная чем то вроде инфразвукового излучателя.

Тайпи: Albert пишет: И сделать логичный вывод - те "боги", которые выведены в легендах разных народов, в т.ч. "богиня" Сорни-Най, Золотая Баба и пр., не имеют к Господу Богу никакого отношения и творцами чего-либо не являются. Их "божественная" классификация отражает всего лишь их сверхчеловеческие способности. И являются они силами темными, бесовскими..

Albert: Тайпи пишет: И являются они силами темными, бесовскими.. Да. Их народное название - нечистая сила.

Zinzoldat: Альберт. Думаю будет интересно. Я получил ответ по снимку ОШ - от Валентина Герасимовича. Вот текст нашей переписки. Теперь - следует донести эти снимки до как можно более широкого круга интересующихся "Здравствуйте, Геннадий. По моему разумению за кадром "Х", который Вас интересует, следуют несколько кадров, сделанных в морге. Отсюда: 1. Если кадр "Х" получился как технический брак при выеме пленки, то как потом оказались на этой пленке последующие кадры. Ее что, назад засунули в фотоаппарат. 2. Кадр "Х" вполне сюжетный. Если даже это кадр случайно нажатой кнопки в период между прижизненной съемкой дятловцев и съемкой в морге, то, считаю, автора случайного кадра, из числа поисковиков или следователей) должно было бы заинтересовать необычное явление на небе или на земле. Однако разговоров об этом не было. Думаю, Вам будет не безинтересно познакомиться с комментариями к моей статье, опубликованными на сайте "Уральского следопыта" Если Вас не затруднит, разместите Ваше письмо и мой ответ там же (круг читателей журнала иной, нежели круг посетителей упомянутых Вами форумов). Понедельник, 24 июня 2013, 9:53 +04:00 от Геннадий Шапкин : Уважаемый Валентин Герасимович . Обращаюсь к Вам в связи с образовавшейся проблемой. Меня заинтересовал снимок, который Вы привели в своей статье - в Уральском следопыте - как снимок в пленки дятловцев - в момент разрушения падающей ракеты. Сейчас - множество лиц - в том числе - как я понимаю - и лица из фонда - утверждают, что этот снимок - сделан уже во время извлечения пленок - якобы невозможно достать пленку - не спустив взведенный затвор фотоаппарата. Хотелось бы получить Ваши комментарии и возражения - на эти поползновения. Готов - их опубликовать на форуме "Перевал - 1959", "Тайна ли" и в группе социальной сети, с численностью более 7 тысяч человек. С уважением. -- Геннадий Шапкин"

Albert: Геннадий! Это замечательно, что Вы вступили в переписку с Валентином Герасимовичем. Зачем нам посредники? Не могли бы Вы задать простейший вопрос через него его другу - Бычкову Борису Михайловичу, который как раз держал в руках дятловские пленки и печатал с них снимки. 1. Подтверждает ли Бычков, что такие "комбинированные" пленки из дятловских снимков - "испорченного" кадра - снимков поисковиков были в принципе, безотносительно принадлежности фотоаппарата и сюжетов на снимках? 2. Сколько таких пленок он помнит? Одну? Две? Еще раз прошу уточнить - не нужно спрашивать, что именно было снято на те пленки, нужно просто уточнить - были ли пленки такой конфигурации (с испорченным кадром в центре) по факту. Спасибо заранее Вам, Валентину Герасимовичу и Борису Михайловичу, если они ответят.

Zinzoldat: Albert пишет: Не могли бы Вы задать простейший вопрос через него его другу - Бычкову Борису Михайловичу, который как раз держал в руках дятловские пленки и печатал с них снимки. Обязательно задам вопросы. Кстати секретарь Кунцевича Евгений - удалил мою запись со снимком в группе - где является администратором. Так же он поступил и с постом содержащим две видеозаписи - содержащими разные ответы Кунцевича по поводу архива Юдина. Думаю - мы с Вами понимаем почему такие посты удаляются

Albert: Zinzoldat пишет: Кстати секретарь Кунцевича Евгений - удалил мою запись со снимком в группе - где является администратором. Я пытался выяснить у Евгения, почему он "стесняется" спросить у Бычкова прямо и конкретно - помнит ли тот такие пленки, с "испорченным" кадром в центре, в принципе, безотносительно принадлежности пленок и их содержания. Евгений уходит от ответа.

Новичок: Версия Альберта наиболее отвечает условиям загадки, по моему мнению.

ДЕРСУ: Новичок пишет: Версия Альберта наиболее отвечает условиям загадки, по моему мнению. Иванов? Это Вы?

Albert: Новичок пишет: Версия Альберта наиболее отвечает условиям загадки, по моему мнению. Спасибо за оценку. Недавно Шура Алексеенков выложил в сеть замечательный фильм об экспедиции 2015 года на ХЧ. фильм Шуры Прекрасный фильм, очень наглядный и убедительный. Спасибо большое! Не знаю кого как, а меня этот фильм еще раз убедил - на Горе Мертвецов люди не будут "закрепляться вдолгую" еще много столетий, разве что уж очень приспичит, типа откроют уникальное месторождение чего-то. Потому что, даже расположившись на Горе в хорошую погоду, они сбегут с нее в следующую зиму. Либо надо ждать смены климата, полюсов, падения астероида или чего другого грандиозно-глобального. Вывод: наши древние предки весьма удачно подобрали "сейф" для своей тайны. Только случайные люди забредают в те края, а уж чтобы 9 человек зимой на ночлег (так требует обычай) - это вообще раз в сто лет и совершенно случайно. Но для таких невезунчиков ими к Горе был приставлен "учитель" уму-разуму. Более близкие к нам предки, те, что проживали в тех краях лет 400-600 тому назад (во времена скоморохов, офеней да мазыков) и складывали знакомые нам с детства сказки, похоже уже сталкивались с "древним учителем" и ощутили на себе его науку. Они, также как и мы, сообразили, что учитель тот - по сути охранник, вышибала. Он же за людьми не гоняется по всему Уралу, не грабит, а просто мочит самых наглых возле Горы Мертвецов. И барахло людское ему даром не нать. Значит что? Значит у него своего добра - выше крыши. Значит, стережет он злато не меряно. И хотя золота того никто не видал, но догадались все! Не дураки же, в самом деле. В пещере оно, золото, а пещера в Горе. Прозвали того учителя Кощеем Бессмертным (не от слова кость, а от слова коша, т.е. козна, богатство), потому что он якобы на золоте сидит (Царь Кощей над златом чахнет). Бессмертный он потому, что убить его нет никакой возможности. Он же вроде как пустой, и копье сквозь него проходит, и праща пролетает, нет у него твердого нутра. Нечистая сила, с нее станется! К тому же живуч он падла, по рассказам, уже не первую сотню лет все такой же верткий. = = = Кстати, листая на досуге один занимательный аномально-исторический сайтик, обнаружил упоминание о древних практиках, в которых некоторое, вполне определенное количество людей (там было про одинадцать), что-то мыча (в смысле издавая звуки нужной тональности), сосредотачиваясь умственно и физически (пальцами рук) на огромных глыбах, могло их приподнимать и переносить. Якобы так транспортировались блоки пирамид. Тут меня как будто по башке шандарахнуло! Может быть 9 рыл на ХЧ, могут, сосредоточившись нужным образом, открыть некую "затычку" (останец там или еще каку хрень)? А тама... Сами понимаете. И тогда на эти деньги вся Россия сможет три года отдыхать на Канарских островах!

АНК: Albert пишет: Тут меня как будто по башке шандарахнуло! Может быть 9 рыл на ХЧ, могут, сосредоточившись нужным образом, открыть некую "затычку" (останец там или еще каку хрень)? А тама... Сами понимаете. Понимаем. Девять полураздетых рылотрупов в живописных позах сверху донизу. А затычка ( она же хрень) так и останется неоткрытой. Если Кощей Бессмертный еще жив. А он жив. Он же бессмертный.

ДЕРСУ: Может и для евойной кончины можно тембр подобрать.

Новичок: Вопрос Альберту, если без фантастики, то как бы Вы ответили : 1. почему шары напали на них; 2. как случайность или закономерность рассматриваете Вы то, что они попали именно в период появления шаров; 3. резкое понижение температуры за одну ночь рассматриваете ли Вы как естественное или сверхъестественное явление ( например в сказках говорится о злом Морозе, которому отводили в лес девушек, выживали добрые...);

Новичок: ДЕРСУ пишет: Иванов? Это Вы? Нет.Это его однофамилец - Бендер-Задунайский.

ДЕРСУ: Новичок пишет: Бендер-Задунайский. Споемся!

Albert: Новичок пишет: Вопрос Альберту, если без фантастики, то как бы Вы ответили : 1. почему шары напали на них; 2. как случайность или закономерность рассматриваете Вы то, что они попали именно в период появления шаров; 3. резкое понижение температуры за одну ночь рассматриваете ли Вы как естественное или сверхъестественное явление ( например в сказках говорится о злом Морозе, которому отводили в лес девушек, выживали добрые...); 1. Нападение шара - явление редкое, но подчиняющееся каким-то своим законам, что просматривается например при сопоставлении гибели группы Дятлова и гибели группы вогулов из легенды: - дело происходит зимой - группа из 9 человек останавливается с явным намерением заночевать на склоне ХЧ - дятловцы успели установить палатку, а вогулы не успели даже разбить стойбище - в вечерних сумерках группу убивает "шар" - условно считая "над Отортеном" вечером сияет огонь, его видят люди за десятки километров Таким образом спровоцировать шар на нападение имхо возможно: в относительно тихий, ясный, морозный, зимний вечер надо вдевятером выйти на склон ХЧ и начать готовить площадку под ночлег (думаю пары часов шумной работы лопатами будет достаточно, можно даже врубить музыку и попрыгать). Гарантии 100% конечно нет, но чем достовернее будет выражено намерение, тем выше вероятность контакта. Мое мнение: появление группы представляет потенциальную опасность для инициатора нападения. Кто инициатор, что его пугает - это и есть Тайна Горы Мертвецов. 2. Встреча не была случайностью. Роковой случайностью была остановка на ночлег именно на склоне горы. Если бы дятловцы перешли северо-западный отрог и остановились ближе к Отортену, то возможно всё бы обошлось. Горой Мертвецов всё-таки называется конкретная гора. Ее "территория" ограничена радиусом примерно в пару-тройку километров. Совершает ли шар "профилактические", "тренировочные" или какие-либо иные полеты, я не знаю, но если кто-то что-то когда-то видел, то возможно "да", однако прогнозировать я бы не стал. Из легенд Северного Урала наиболее близко к нашему случаю приближаются рассказы о ЩЕЛПАХ - летающих светящихся шарах, которые при "приземлении" могут принимать вид каких-то существ. 3. Резкое понижение температуры примерно с -10 вечером до -30 на след. утро объясняется антициклоном и является обычным явлением.

Почемучка: http://web.archive.org/web/20140812073153/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml "...ДНЕВНИК ПОХОДА НА ОТОРТЕН. 1956 г. Но прежде нужно представить участников похода. 1) Вадим Огарев. 2) Игорь Баркалов. 3) Саша Вировец. 4) Наташа Рыкова. 5) Саша Мищенко. 6) Андрей Пашинкин. 7) Борис Поповкин 8) Юра Сычев. 9) Борис Сергеевич Гудков ... 24 июля. С утра провозились довольно долго: я пек блины, а на тех дровах, что есть в нашем распоряжении, это сделать нелегко. Однако пошли бодро, несмотря даже на жару. Путь очень интересный. Попеременно чередуются небольшие вершины протяженностью вдоль хребта 2-3 км и седловины до 2 км. Местами идешь как по шоссе, по плотной, утрамбованной ветрами и дождями поверхности. К седловинам поднимаются ущелья, по которым сбегают реки. Вчера мы ночевали у истоков реки Ушмы, сегодня у истоков Пурмы. Наверху довольно сильный ветер, но это не спасает от мошки́, которая пришла здесь на смену комарам. Странно, что мошка́ забирается на такую высоту. Сегодня добрались до Гумпкалая, я и не ожидал, что это нам удастся. Для ночевки пришлось спуститься с хребта: помимо того, что это сильно сокращало расстояние, нигде ближе леса найти было нельзя. Внизу высокая, по пояс трава, много ручейков. Видимо, когда-то манси гоняли сюда оленей, так как мы нашли следы их стоянки  камни, расположенные по кругу, кострища, какие-то бутылки, оленьи кости. Наши палатки стоят среди березок, вокруг на горах много снежников. Подходя к месту стоянки наблюдали интересное явление тройную радугу. 25 июля. Пока все складывается как нельзя лучше. Мы у высоты 1079 и погода отличная. Два дня тому назад я только мечтал, что мы за три дневных перехода доберемся до Отортена, а сегодня это становится реальностью. Сегодня утром, когда мы еще не ушли с привала, над нами долго кружился самолет, видно, производил аэрофотосъемку. И так было радостно услышать далекий гул мотора, а потом и увидеть высоко-высоко серебристую точку. Я даже не думал, что мы настолько соскучились по людям. Поднимаясь на хребет, прошли мимо большого снежника, бегали по снегу, фотографировались. Не каждый раз удается 25 июля покидаться снежками. Днем, во время обеденного привала, ребята лазили на высокие выветрившиеся скалы. На вершине обнаружили нечто вроде тура, а в нем медвежий череп. Наверно, это какое-нибудь мансийское жертвоприношение. Как уже сказано, ночуем у высоты 1079. Снова пришлось спускаться глубоко вниз, но на этот раз в Европу, к истокам одного из притоков Уньи. 26 июля. Утром снова высоко над нами вился двухмоторный самолет. Как и вчера, долго лезли вверх. С хребта хорошо виден Отортен, высокий, со многими остроконечными вершинками. Характер хребта несколько изменился: вершины стали намного более высокими, местами к седловинам приходится спускаться уже метров на 300-400. Чаще встречаются громадные осыпи, речные долины глубже рассекают хребет. Сам хребет сильно изгибается, крутит, так что иногда у нас даже возникают сомнения, где находится водораздел. Уже третий день стоит прекрасная погода. Если вспомнить предыдущие дни, это удивительно. Но долины все больше затягивает дымкой, теперь дальние горы уже почти не видны. Думаю, это сулит изменение погоды. Наши самые смелые мечты осуществились, к исходу третьего дня мы взобрались на западное плечо Отортена. Он оказался гораздо менее могучим, чем виделся издали. Впереди в дымке видна долина Мотью-я, а еще дальше высокая гора, видимо, Койп. Итак, мы прощаемся с хребтом. Спустившись к Мотью, уже в сумерках остановились на ночевку. Стоим на месте чьего-то лагеря, оставленного, видимо, не так давно. Странно, кто бы это мог быть. Туристов здесь до сих пор не было, а лагерь явно туристского типа. Может быть, экспедиция... Ну что ж, мы можем гордиться собой. Трудный горный участок мы прошли отлично, гораздо быстрее, чем ожидали. Теперь снова тайга, тайга  до самой Печоры. Но прежде мы отдохнем, завтра заслуженная дневка. 27 июля. Дневка. Да, нам положительно повезло. Уже сегодня с утра шел дождь, правда, перемежавшийся солнечными минутами. Хороши бы мы были в такую погоду на хребте, где-нибудь на осыпи. Дождь долго не давал возможности уйти из лагеря Саше В., Сычушке и Игорю, собравшимся на штурм Отортена. Но во второй половине дня небо немного прояснилось, облака поднялись повыше, и они пошли. Вернулись к ужину. На вершине Отортена, на одной из скал ребята нашли небольшой тур, из которого извлекли записку туристов Свердловского университета, датированную 14.7.1956. Они были здесь всего на две недели раньше нас. Так вот на чьем месте мы ночуем! При всей радости было все-таки немного обидно, что не мы 'первопроходцы'. Как странно получается: до этого года никто не ходил здесь, а тут сразу две группы. Ну что ж, по крайней мере мы первые из москвичей..." Как же их девятерых Кощей пропустил мимо себя не полакомившись? Они ж прямо нарывалися! На останцах лазали, череп рассматривали медвежий, ночевали и мало чего еще делали, может курили и песни туристско-бандисткие пели громким противным голосом...



полная версия страницы