Форум » Аномально-экзотические » "Кошки-мышки" - 2 (продолжение) » Ответить

"Кошки-мышки" - 2 (продолжение)

Albert: - NLPepper - NordSerg v1096 Т.к. не все читают паранормальный форум, на котором я выкладывал упорядоченную версию, то позволю себе повторить ее здесь, включив в текст ответы на некоторые вопросы по ходу обсуждения. Большие "кошки-мышки". [more]Хочу отметить, что я выкладываю всего лишь свою интерпретацию известных фактов, которые были собраны, опубликованы, упорядочены многочисленными исследователями на родственных форумах. Поэтому выражаю признательность этим людям, особенно Е.Буянову и А.Коськину, предоставившим большую часть информации. Паранормальное предисловие. Гора Мертвецов получила свое название вовсе не потому, в ее окрестностях погибла группа Дятлова. Совсем наоборот, группа Дятлова погибла на таинственной горе, которая, по имеющимся сведениям, более 150 лет пользуется дурной славой, якобы на ней гибли группы из 9 человек. Участок маршрута группы Дятлова, приходивший по склону горы, составлял единицы, а то и доли процентов от длины всего маршрута, однако смерть настигла группу именно на нем. Хотя никакой особой сложности участок склона не представлял, многочисленные специалисты и местные жители откровенно удивлялись, как могла погибнуть целая группа в таком сравнительно безопасном месте (добавлю - если не обращать внимания на название места). С другой стороны, казалось бы, 9 человек погибли на Горе Мертвецов, случилось то, что предсказывала легенда. И какова реакция общественности на это "совпадение"? Никакой. Фантастика! Даже если бы дятловцам предсказали гибель только по причине численного состава группы, это было бы сверхудивительно. Но ведь легенда еще и указала точное место! И - тишина. Факт(!) предсказанной трагедии оказался вне уровня понимания обществом, как говорится выше планки, поэтому общество этот факт элементарно проигнорировало! Сработал известный эффект фильтрации, отторжения непонятного. В результате, вместо того, чтобы озадачится ключевым фактом дела, факт не просто проигнорирован, он ошельмован, обозван примитивным, дремучим, невежественным. А невежественно и дремуче на поверку оказывается само "цивилизованное" общество. Оно отгородилось от реального мира книжками, цитатами, авторитетами, приборами всякими и мусолит наукообразные сочинения-версии: лавина-кгб-ракеты-взрывы-злодеи по кругу 50 лет. Неужели надо ждать пока на Горе Мертвецов погибнут следующие 9 человек, чтобы наконец обратить должное внимание на удивительнейшее "совпадение"? Думаю, пора все-таки поставить точку в круговороте "материалистично-реалистичных" версий и заняться делом, как оно того заслуживает. А дело, похоже, будет долгим, потому как предстоит окунуться в совершенно неизученные области действительности. О девятке и легендах Даже магическая девятка, если перестать махать на нее руками, приводит к вполне определенным, даже конкретным выводам. Факт №1 - смерть 9 человек в районе Горы Мертвецов в точности по легенде. Вдумайтесь в него! Смерть 9 человек на Горе Мертвецов произошла не в первый раз. Легенда о девятке и горе сложена ДО гибели группы Дятлова, а не после. Лавины и смерчи до девяти считать не могут. Ракеты и ядреные бомбы тоже, да их и не было 100 лет назад. Могут считать только живые существа, обладающие определенным интеллектом. Хотя вряд ли удастся подобрать хищное животное, даже полуфантастическое типа Снежного человека, имеющее пристрастие к цифре 9. До девяти в принципе умеют считать некоторые люди. Однако нужно для начала хотя бы изобрести причину, по которой человек/люди на протяжении столетий были бы настроены на убийство других людей, зашедших на Гору, причем группой строго в 9 человек. Если Гора священна, то ее оскорбят и 8, и 10 человек и даже 1 чужак. Однако легенда повествует и предостерегает: ходить на Гору Мертвецов именно вдевятером опасно. Вряд ли рассказчики утверждают категорично, что все группы из 9 человек в районе Горы Мертвецов должны обязательно погибнуть. Сказка ложь, да в ней намек, всего лишь добрый совет: "Не искушай судьбу!". Как оказалось, угроза была не пустая. Вывод 1. Уничтожение групп из 9 человек в конкретном районе на протяжении столетий - чьё-то осознанное действие, проще говоря - убийство. Логика этой акции не укладывается в человеческую. Девятка необъяснима. Да и сроки тоже. Слишком уж неторопливый темп существования того осознания, что противодействует "группам девяти". Для людей подобное поведение нехарактерно. Попробуйте назвать хоть один современный народ, живущий подобно своим предкам хотя бы 200-300 лет назад. Вон манси давно и с сожалением констатируют - их современная молодежь не очень-то блюдет заветы предков. Вывод 2. Убийство осознанное, но не подчиняющееся человеческой логике. Возможно убийца - не человек, а неизвестная сущность. Да и вообще, если представить себе, что манси отслеживают маршруты всех тургрупп еще как-то можно, все-таки их охотничьи угодья, священные места и т.д., но представить, что они еще и тщательно пересчитывают количество людей в группах - это невероятно, ведь группы могут разъединяться, объединяться, укрупняться, менять планы и т.д. Вот и выходит, что ловушкой является именно Гора и счетчик посетителей установлен именно на ней. Однако запускается этот смертельный счетчик отнюдь не для каждой группы, даже из девяти человек. Вывод 3. Место убийства принципиально для убийцы. Но, по неизвестной причине, даже совпадения 2-х фактов: наличия группы из 9 человек и нахождении их на горе Мертвецов, оказывается недостаточно для убийства. В процессе задействованы еще какие-то неизвестные параметры. Конечно, устная легенда о 9 погибших на Горе Мертвецов документом не является, всего лишь предрассудок, бабушкина сказка, так рассуждают многие современные исследователи дятловской трагедии. Аналогично видимо рассуждали дятловцы, комсомольцы 50-х, покорители космоса, целины, природы. Однако им был преподан весьма жестокий урок, который, имхо, нам надо изучать. Полагаю, не стоит писать Инструкцию по встрече с неизвестным также как Технику безопасности на производстве, т.е. кровью пострадавших, набирая смерти для статистики. И легенды надо изучать. Кстати, легенда о Горе Мертвецов, не последняя, которая пересекается с делом дятловцев. Есть еще одна, не менее актуальная. Древние легенды, которые, в отличие от современных научных изысканий, поразительным образом разъясняют непонятности Уголовного дела, должны лечь в основу исследований. При одном условии - не скатываться в мистику и оголтелое, безудержное фантазирование. Упомянутые легенды имеют, на мой взгляд, конкретную физическую основу, вполне возможно, что они помогут установить некоторые законы природы, не известные науке. Вдруг Дело дятловцев, как документально зафиксированный случай, поспособствует прорыву в науке? Кто знает, кто знает... Как говорится, дух захватывает (с) от того, к каким тайнам мироздания мы прикасаемся. :) Модель. В свете сказанного предварительно можно квалифицировать дело гибели группы Дятлова как убийство, в котором на первом этапе не известны: - мотивы убийства, т.к. нет объяснений Девятке, выбору Места и Момента убийства, - убийца, хотя можно предположить, что он обладает осознанием, т.е. соображает, что делает. - способ убийства, поскольку убийца - неизвестная сущность. Прежде чем начать рассматривать дело, скажу о модели, которая родилась в процессе его изучения. События вечера того воскресения 1.02.59 напомнили мне игру "кошки-мышки". Кошка гоняла мышей, своих будущих жертв, пугала их, играла с ними, и, в конце концов, лишила жизни. Для обычной кошки охота на мышей - это и тренинг, и ритуал, и игра, и награда в виде добычи. Кошка не различает свои жертвы по полу, возрасту, или каким-то личным качествам. Именно это и наблюдалось в проишествии с группой Дятлова - все члены группы, независимо от пола, возраста, образования, вероисповедания, опытности, и даже степени одетости были умерщвлены в течение короткого промежутка времени без какой-либо избирательности в выборе жертв со стороны убийцы. "Кошке" было все равно в каком порядке лишать жизни "мышей". Таким образом "кошки-мышки" - это модель, которая, с моей точки зрения, наилучшим образом представляет случившееся. Версия также получила рабочее название "кошки-мышки" по имени модели. Таким образом, дело дятловцев будет рассмотрено как последовательное убийство группы из 9 человек в соответствии с моделью. Факты уголовного дела и материалы 59-го года подтверждают предположение об убийстве. Кандидат на роль убийцы. Следствию, да и нам, невообразимо повезло в том, что дятловцам удалось сфотографировать своего убийцу. Выглядел он однако совершенно загадочно. Лишь спустя 30 лет прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов, занимавшийся делом дятловцев, осмелился открыто высказать свои соображения об убийцах ребят. Сделал он это в начале 90-х в своей знаменитой статье "Тайна огненных шаров", хотя предполагал еще в 59-м, что именно огненные шары погубили группу, и докладывал это немногим вышестоящим руководителям: первому секретарю обкома Кириленко, второму секретарю Ештокину и прокурору области Климову. Однако эта компания, посовещавшись, приняла решение выводы Иванова не афишировать, дело закрыть с формулировкой "погибли от действия непреодолимой силы". Из уголовного дела были изъяты некоторые документы, имевшие отношение к огненным шарам, в частности рисунки манси. Осознавал ли Л.Н,Иванов, что на пленке с фотоаппарата Г.Кривонищенко, которую он несколько десятилетий хранил в семейном архиве, запечатлен именно шар-убийца? Этого видимо нам не узнать никогда. Но от этого подозрения с шарика не снимаются, и вот почему. Дело в том, что ночевка на ХЧ вообщем-то ничем бы не отличалась от обычной ночевки без печки, если бы не одно обстоятельство - дятловцы затеяли ночные съемки. А что можно снимать безлунной ночью (луна в ту ночь, как известно взошла в 4 утра)? Только светящийся объект. Именно его они и снимали. Во-первых Кривонищенко, владелец ф/а и штатива к нему. (Кстати, среди походных снимков очень много кадров, где снят Кривонищенко с ф/а. но нет ни одного, где бы он снимал со штатива). Т.е. Кривонищенко совершенно точно после установки палатки и раскладки рюкзаков, уже в темное время суток, достал штатив и закрепил на нем ф/а, следовательно он начал процесс съемок. Его ф/а, закрепленный на штативе так и был найден. Во-вторых Золотарев, который был найден с ф/а, т.е. он с этим ф/а и бежал от палатки. Зачем ему ночью потребовался ф/а, к тому же, как выяснили специалисты в этом деле, чужой? Даже если снимать планировал кто-то еще, а у Золотарева ф/а оказался случайно, это не отменяет факт 2-го рабочего ф/а ночных съемок. По протоколу капитана Чернышева и по другим данным, снаружи палатки был обнаружен 3-й ф/а. Снаружи палатки был найден также китайский фонарик. Можно предположить, что им пользовались для регулировки ф/а. Эта техника также была брошена. На пленке ф/а Кривонищенко последним кадром оказался яркий светящийся объект, что позволяет с высокой долей уверенности предположить, что именно его и снимали дятловцы в тот вечер. К сожалению в настоящее время нет возможности установить, были ли сделаны снимки с остальных ф/а, и где находятся те пленки. Но, зацепка всё же есть. Кратко - это заявление в протоколе Брусницина о загадочном световом явлении, выгнавшем и преследовавшем дятловцев. Брусницын печатал фото установки палатки, т.е. держал в руках как минимум 2 пленки, заряженные в ф/а буквально за час до трагедии. Поэтому, я считаю, предположение, а наличии на тех пленках псоледних кадров, зафиксировавших то самое световое явление, вполне обоснованным. Однако, ведь важен не столько факт съемок и даже последние кадры, сколько тот момент, что съемки ВЫНУЖДЕННО прервались. Кривонищенко не снял ф/а со штатива, Золотарев не убрал ф/а в палатку. третий ф/а и фонарик также не были убраны на место. Т.е. съемки закончились аварийно. Кто же устроил эту аварию? Так, далеко ходить не надо, объект съемок и устроил дятловцам подлянку. Неужели же в самый разгар съемок сошла лавина или спустились парашютисты? Итак объект съемок не только не дал себя пофоткать, но еще и напал на дятловцев. Поэтому ОШ (Огненный Шар) - совершенно определенно становится кандидатом №1 на роль злодея, и этому, как будет видно из дальнейшего, есть многочисленные свидетельства. Напомню любителям поспекулировать. ОШ присутствует на пленке из ф/а, найденного в палатке и принадлежавшего одному из дятловцев. Т.е. ОШ имеется в материалах дела. Я его НЕ ВЫДУМЫВАЛ (как лавину или американский спецназ), а только объяснил его появление на пленке, опираясь на факты - фотоаппараты и фонарик, найденные в состоянии онлайн. Версия "кошки-мышки" не вводит в дело никаких лишних сущностей, ни одушевленных (типа злодеев на парашютах), ни неодушевленных (типа лавин или ракет), присутствие которых необходимо доказывать, она всего лишь объясняет материалы, относящиеся к делу Версия "кошки-мышки" - это версия объясняющая. а не сочиняющая, хотя с виду насквозь паранормальная и научно-фантастическая. ОШ - взгляд поближе ОШ по определению должен быть а)излучающим свет б)летучим, эти два качества присущи ему по умолчанию, но очевидно, что он излучал еще что-то, поскольку дятловцы мгновенно бросились из палатки вон, спасаясь от ОШ. Еще Л.Н. Иванов в своей статье предположил бесконтактное воздействие ОШ на людей и вполне справедливо, имхо, т.к. ни в палатке, ни возле нее не обнаружено следов крови, и наличие травмированных в палатке не подтверждают ни поисковики-следопыты, ни следователи, по их мнению все дятловцы покинули палатку на своих ногах, не обнаружено следов оказания первой помощи - шин, бинтов и т.д. Таким образом "кошка" просто пугнула "мышек", подтверждая свою нечеловеческую логику поступков. Ведь, имея цель убить всех, по человечески логично было это сделать не отходя от кассы, прямо в палатке, прихлопнув всех девятерых разом. Но ей этого было не надо! Итак своим излучением ОШ выгнал дятловцев. Какого характера было излучение? Во всяком случае фотопленки оно не засветило, и на том спасибо. Предполагаю, что микроволнового диапазона, т.е. грубо говоря, оно прогревало вещи, снег и самих дятловцев. Шарик повидимому завис у входа, т.к. палатку пришлось резать, кроме того он заблокировал доступ к топорам, пиле и большому ножу, также располагавшимся у входа, и ледорубу, воткнутому у входа с внешней стороны. Эти инструменты безусловно были бы взяты дятловцами в лес при возможности. Судя по тому, что дятловцы покидали палатку практически в том, во что были одеты на момент атаки, атака была стремительной, а излучение очень сильным, во всяком случае находиться в непосредственной близости от палатки было нельзя. Какие факты подтверждают это предположение? 1. Фотография от 28.02.59 где поисковики раскапывают участок ниже палатки по склону, причем этот участок тянется от мест разрезов палатки сразу влево, к ее дальнему концу, т.е. дятловцы выскакивали и сразу бежали влево, подальше от входа, возле которого висел ОШ. 2. Слобцов сообщает в протоколе, что возле палатки по направлению к следам на расстоянии 0,5 - 1,0 метр от палатки валялись тапочки от разных пар, шапочки и другие мелкие вещи. Ясно, что их теряли выбегающие один за другим дятловцы. Но почему они не поднимали вещи? Думаю потому, что вещи падали в подтаявший снег и становились бесполезными. Поэтому кстати они и не разлетелись на сильных ветрах за три недели, сверху тряпки просохли, а нижней частью примерзли. Излучение ОШ было сильным, но не до бесконечности, уже метров в 25 от палатки можно было стоять. Какие есть тому подтверждения? 1. Дятловцы там "накапливались". Первые ждали последних, потому что с того места их характер движения кардинально изменился. Они выстроились в ряд и пошли шеренгой в сторону леса. ОШ достаточно хорошо освещал сцену, так что они видели куда шли, хотя дело было ночью. 2. В момент атаки группа разделилась. Двое, видимо находившихся вне палатки, отбежали за палатку (тоже подальше от входа), не залезая в нее, поэтому они присоединились к основной группе в процессе движения через пару минут. Характерно, что их следы подходили слева тоже примерно с расстояния 20 метров. (еще одно подтверждение "локального" излучения шарика). В качестве лирического отступления стоит отметить еще одну, весьма странную особенность шарика - он не мог (или не хотел) двигаться непрерывно длительное время, у него типа "садились батарейки" и он их менял. Так он позволил дятловцам отойти метров на 800 от палатки, прежде чем начать их преследовать. Подобные тайм-ауты он устаривал себе и им еще пару раз. 3. Естественно, подтаивавший снег после отбытия шарика замерз, образовав ледовую корку. Карелин, руководитель одной из поисковых групп, отметил оплавленный характер поверхности ниже палатки. Стоит вспомнить, что палатка стояла на склоне с уклоном примерно 20 градусов, т.е. подтаявший снег вполне мог тихо сползать вниз (пока его грел ОШ, а дятловцы бежали), уничтожая следы дятловцев, поэтому в районе палатки в радиусе тех самых 25 метров никаких следов не сохранилось. 4. Интересно еще одно воспоминание Шаравина о их первом подходе к палатке - они от лагеря поисковиков дошли на лыжах до дятловской палатки, но с расстояния неск. десятков метров были вынуждены идти к ней пешком, отталкиваясь палками. Такой странной была поверхность. Они, кстати, тоже подошли снизу. А всего за три недели до того, дятловцы спокойно пришли к месту стоянки на лыжах. Т.е. зона вокруг палатки заметно изменилась. Первые выводы относительно ОШ: - он ярко светился - он летал - он что-то излучал помимо света - эффективная дальность этого излучения - порядка 20 метров - он устраивал себе перекуры в работе Еще ремарка относительно диаграммы направленности "излучателя". Я не смог найти на фотографиях подтверждения ее "кругового" характера, поэтому утверждать так в настоящее время не берусь. Но на фотографиях заметна та граница ("преградка" по словам Шаравина) за которой начинались следы-столбики, т.е. по крайне мере в восточном направлении граница зона-склон была более-менее отчетливой. Иванов и Масленников, как пишет Лев Никитич в своей статье, вообще предполагали, что ОШ обладал направленным излучением. Склон. Начало экзекуции Дятловцы пробежали почти половину дистанции до леса, когда ОШ наконец перезарядился и двинулся за ними. Его маршрут и дальнейшие действия могут быть восстановлены по следам на снегу. Принято считать, что на склоне, кроме дятловцев, никого не было, потому что не было следов пребывания кого-то еще. А следы-то были, только их надо было разглядеть. На склоне были общие следы - и дятловцев и ОШ. Открытый восточный склон ХЧ, по которому спускались дятловцы был в 59 году покрыт приличным слоем снега - не менее полуметра. Они воткнули лыжные палки для крепления растяжек палатки вверх кольцами почти полностью. После их пробежки по склону остались выпуклые следы в виде столбиков, которые за три недели не исчезли и дожидались поисковиков. Однако практика показывает, что на этом конкретном склоне ХЧ, на таком снегу в феврале при морозе 10-20 градусов следов надолго не остается вообще никаких. Экспедиция 1999 года много натоптала в районе установки палатки, затем сходила на Отортен, и, вернувшись через несколько дней, не обнаружила никаких своих следов вообще. В феврале 2010 года А.Коськин и С.Семяшкин специально занимались вопросом сохранности следов и пришли к выводу, что следы вполне реально могут исчезнуть в течение дня. В 59-м году за март-апрель несколько десятков поисковиков истоптали склон вдоль и поперек, но ни один из них не похвастался удивительными следами, которые остаются на ХЧ. Что им помешало - природная скромность, подписка о неразглашении или элементарное остутствие этих самых столбиков? Вероятнее всего - последнее. Однако после пробежки дятловцев следы-столбики образовались. Наука говорит, что для образования таких следов требуются некоторые специфические условия - ветер, температура, влажность, их перепады и т.д. Кто же устроил следам дятловцев такие перепады посреди зимы? Так ОШ и устроил. Он "проплыл" над следами, догоняя дятловцев, превратил следы в столбики, а мороз закрепил проделанную работу. Ветер и снег в последующие 3 недели уже не смогли испортить необычную картинку. Таким образом следы-столбики = это общие следы и дятловцев, и ОШ. Догнав дятловцев на полдороги к лесу, ОШ приступил к своей жестокой миссии - лишению жизни дятловцев. Для этого он приподнялся на склоном, закончив процесс фиксации следов, и трижды сверху атаковал группу, убив последовательно Колмогорову, Слободина и Дятлова. Их тела найдены с интервалом примерно 150 метров друг от друга, все на одной прямой - той трассе по которой группа бежала в лес. Естественно никакие следы в районе нахождения трупов уже не сохранились. Далее последовал необходимый ОШ тайм-аут, во время которого оставшиеся дятловцы успели забежать в лес и развести костер. Думаю, дятловцы ни при каких обстоятельствах не бросили бы на склоне своих раненых товарищей. Только явная, очевидная для всех гибель, могла быть оправданием их бегства. Ход конём. Собственно говоря на этом можно и закончить в первом чтении изложение "кошек-мышек", потому что: - те читатели, которые прониклись идеей ОШ, и где-то даже слегка поверили в ту мутотень, которую я тут выложил, с пониманием восприняли бы версию убийства Юр у костра, потому что, их "замерзание" на ураганном ветру - ведь откровенная чушь. Во первых люди не замерзают мгновенно, во вторых не замерзают разом, в третьих они же были возле костра и имели даже топливо для него, в четвертых "замерзающие" почему-то не воспользовались лежащей возле костра рубашкой-ковбойкой, целой и не обгорелой, хотя бы для утепления головы или еще чего. В пятых они возле костра замерзли раньше чем другие в холодном овраге, например Колеватов, одетый откровенно плохо. Короче говоря, кто же так замерзает? Да и ураганный ветер не отметился у палатки, не снес на фиг упавшие тряпки, не снес тряпки под кедром, не задул костер и т.д., какой же это ураганный ветер? В овраге четверо изготовили настил, разложили на нем теплые вещи, а сами легли/или были положены на камнях в овражке, головами в ручей. Это как? Конечно их туда бросили и убили, также как пятерых первых. Наличие травм - случайность, т.к. им пришлось падать на камни. Трое упали на камни, а Колеватов упал на Золоторева, но умер без травм также как и тот с травмами, не лежал же он, обнимая покойника. Короче говоря, последовательное убийство 9 человек налицо. - тем, кто априори знает, что "такого не могло быть, потому что, не могло быть никогда", что-либо доказывать бесполезно. Не имея ничего возразить против логики убийства, т.е. фундамента версии, они будут цепляться к словам, мелким огрехам, малозначащим вещам до бесконечности, называя эту билиберду принципиальными возражениями. "Божья роса", короче. Поэтому, закончим первое чтение версии "кошки-мышки". Почему первое? Потому что первое чтение было как бы от лица стороннего наблюдателя. Представьте себе, что где-то на соседней горе стояла палатка, обитатели которой тоже засекли загадочный, сияющий объект над горами. Они достали свои бинокли и подозрительные трубы и стали смотреть. Склон ХЧ им был виден. ОШ подлетел к палатки и завис, сцену он освещал прекрасно, все было видно хорошо. Из палатки выскочили люди и собравшись чуть поодаль, выстроились в шеренгу и двинулись к лесу. Когда они были на полпути, их догнал ОШ и три раза "клюнул". На склоне остались трое. ОШ снова завис, в это время на опушке леса появился огонь костра, было видно двоих возле него. Минут через 15 ОШ направился к костру и напал на "костровых", потом куда-то исчез на некоторое время, из-за деревье было плохо видно. Но в свете костра было видно, что к нему подошли двое из глубины леса (видимо те, что снимали с Юр одежду), они быстро убежали. Тут снова появился ОШ и двинулся в лес. Стало видно, что в небольшом овражке несколько человек начали рыть укрытие и раскладывать в нем мелкие деревца. Но ОШ не дал им закончить работу, напал на них и вскоре какое-либо движение в овраге прекратилось. Я предполагаю во втором чтении рассмотреть события с точки зрения дятловцев. Как они виделось им, о чем они думали, что предпринимали. Люди они были образованные, творческие и сообразительные. Если бы у них было время! Они раскусили бы этого ОШ! Но они были абсолютно не готовы ко встрече с неизвестным. Они не могли представить даже себе, что человек - не царь природы. Материализм и атеизм сослужили им плохую службу.[/more] Ну а третьем чтении, если доживем, я совсем обнаглею и попытаюсь :) рассмотреть события с точки зрения ... ОШ. *** Ответы на некоторые вопросы Второе чтение

Ответов - 262, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Новичок: 59 год..Прошли годы культа личности - наступает оттепель. Возрастает интерес к духовной стороне жизни, которая так тщательно преследовалась большевизмом. Возрастает интерес к йоге, к христианству, к другим религиям, к мистическим проявлениям. Таковыми например были снежный человек , огненные шары (возможно).. В те годы многие думали что ОШ - это пришельцы, но люди, настроенные более материалистично -, подозревали в этом происки врагов: коммунистов или капиталистов.. Возможно поход ДЯтлова был вызван интересом к этой проблеме..Ведь люди, готовые терпеть лишения ради романтики, какой-то красоты, определенно тянутся к чему-то необычному, новому. Очень возможно, они хотели встретить и сфотографировать снежного человека.или же установить контакт с пришельцами от имени землян..на группу из 10 человек - 5(!!) пленочных тяжелых фотоаппаратов, с пленками и приспособами к ним..Не многовато ли? В свою очередь. КГБ могло же подозревать происки шпионов или технический успех империалистов в виде ОШ?! Конечно, да..Могло оно, поставить в группу своего человека, который бы понаблюдал бы за ними поближе и представил бы фотоотчет? Тоже, теоретически,да. Мог Юдин не одобрять эту затею?! Теоретически тоже да..хотя здесь простор для предположений..( или же он мог вызвать какую-то неприязнь со стороны человека от кгб и в дальнейшем это могло выразиться в неприязни Юдина и подозревании замешанности государства в трагедии) Почему группа до 15-00 в горах, зимой, совалась на месте, а потом выдвинулась на неуютную открытую всем ветрам местность? Теоретически может для совершения наблюдения?Да. Или же их могло испугать что-то в лесу и они выдвинулись на местность, где можно обозревать всех приближающихся и никто не прячется за стволами и не шуршит ничего, и не треснет ветка.. ? Да..и не обязательно об этом писать..Комсомолец, который пишет о каких-то непонятных страхах, рисковал подвергнуться всеобщему посмеянию на фоне Павки Корчагина, Молодой гвардии.. Если это было существо в виде ОШ..Могли они его считать каким-то техническим изобретением, пришельцами? Могли и могли пытаться наладить контакт и привлекать всячески их внимание..И могли они не подозревать, что их деды и бабки знали способы защиты от этих существ, так как считали, что старики - темное и отсталое наследие царского режима, опьяненные опиумом для народа..и следовательн способы защиты они пытались искать в чем-то материальном.. __ Потому и забирали потом вещи. документы и скрывали следы этого интереса со стороны государства..Ведь официальная доктрина СССр - материализьм. Ну и не вызывать панику населения тем что ОШ - это может быть проделки империалистов из-за океана..Конечно это предположения и думаю уже в 100500-й раз..но простите мне великодушно, логику новичка, который считает для себя новым то что явно старое в глазах более знающих..

Новичок: Почемучка пишет: И начнете своего Кощея называть менквом. Но как Вы догадались, Холмс? Догадайтесь - что тогда будет мотиватором убийств? Защита чего? Когда? Как часто? Как Вы сами на них ответили бы?

ДЕРСУ: Новичок пишет: Увидев Змея Горыныча, им пришлось бы убедиться в том что что-то не так в их науке и возможно искать способы защиты от этих существ...тогда как ОШ - это нечто лругое...Подробнее...можно об этом..нырнуть так сказать в атмосферу СССР тех годов ....не приходило в голову подумать, о заполитизованности Горыныча. ОписАлись, видимо?

Новичок: ДЕРСУ пишет: .не приходило в голову подумать, о заполитизованности Горыныча. Поясните мне мысль..Потому как мы по всей видимости, о разном..

ДЕРСУ: Легенды рассказывают о тех персонажах, имена которых мы и упоминаем. По Вашему посту они, персонажи, трансформировались в ОШ, да бы не возбуждать любопытства просвещенных людей.

Новичок: ДЕРСУ пишет: По Вашему посту они, персонажи, трансформировались в ОШ, да бы не возбуждать любопытства просвещенных людей. Что здесь не так? Даже Почемучка упоминает о их способности к такой трансформации.. Почему нельзя придать себе такой нейтральный вид летающего шара? Жертвы, верующие в Материализьм и Маркс и Энгельс - пророки его, не будут бояться высокоразвитых пришельцев..

ДЕРСУ: И трансмутации в принципе. Новичок пишет: Жертвы, верующие в Материализьм и Маркс и Энгельс - пророки его, не будут бояться высокоразвитых пришельцев.. , я, правда, не въезжаю. При чем здесь это? Страх, он не читает лекции. У него другие функции. Вы утверждаете, что превращение сущности на прямую связано с сознанием жертвы? Манси увидели бы другое воплощение?

Новичок: ДЕРСУ пишет: я, правда, не въезжаю. При чем здесь это? Жертвы, застигнутые врасплох, сопротивляются менее эффективно..Жертвы, не знающие, как защищаться - могут доставить развлечение охотнику.. ДЕРСУ пишет: Страх, он не читает лекции. У него другие функции. Да, максимум, что можно сделать - использовать имеющийся арсенал..Но неверие в духовный мир могло сильно ограничить арсенал ГД..вплоть до отсутствия защиты... ДЕРСУ пишет: Страх Не инструмент ли сущностей.. Написано в Библии: ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия. (2Тимофею 1 глава, 7 стих) ДЕРСУ пишет: Вы утверждаете, что превращение сущности на прямую связано с сознанием жертвы? Наверное, причем сознание жертвы вторично. т.е. оно не интерпретирует образы, а просто может содержать ниточки, за которые можно дергать..Но выбор формы по решению самой сущности

Почемучка: Новичок пишет: Даже Почемучка упоминает о их способности к такой трансформации.. Да ну что Вы? Не я первая принесла в мир понятие агрегатных состояний. Оно было в мифах задолго до бурного цветения физики и химии. Святая Троица например. На ранних стадиях человеческой цивилизации - она была уже описана, только туманными для нас понятиями. Но уже на стенах пещер жителей каменного века...была изображена в цвете и смысле...

Albert: Новичок пишет: Пусть не согласны..Но мне интересно, а можно ли включить в список условий : резкое понижение температуры?, возможно как знак. останавливающий путешественников.. Условия - это ограничения на действия Кощея. Возможно, что понижение температуры - одно из условий. Но мне действительно кажется, что это не так. Понижение температуры - это сокращение осадков, повышение давления и уменьшение ветра (антициклон), т.е. формирование сцены для появления Кощея. Что-то берет меня сомнение, что он может явиться в буран и ураганный ветер более 30 м/сек, его же могут просто не заметить . Знак, останавливающий путешественников, ни коим боком не имеет отношения к Кощею. Он что - их ангел-хранитель? Имхо, не надо смешивать вместе эти два элемента событий. Причина - в вынужденных тайм-аутах. Мне честно говоря больше доверия вызывает ваше первоначальное предположение: вызвать страх и ужас жертв,Странно, тайм-ауты - это данность, благодаря тайм-аутам дятловцы без помех отбежали от палатки более,чем на км., имели время, чтобы развести костер, построить настил, снять одежду с убитых. Тайм-ауты - это объективная реаьность, сильно досаждающая авторам различных версий, которые пытаются их объяснить, вснуть в свои рамки, а в "кошках-мышках" тайм-ауты органично встроены и объяснены. Страх и ужас - также объективная реальность, подтвержденная паническим бегством "кто в чем был", порчей имущества - разрезами палатки, игнорированием упавших вещей и т.д. Не понимаю, чем один объективный элемент вызывает у Вас большее доверие, чем другой? = = = = Уважаемые Новичок, Почемучка, ДЕРСУ Мне бы не хотелось отвлекаться от версии и рассматривать огромный конгломерат всевозможных мистических существ, то ли существующих реально, то ли в мифах, в каких бы агрегатных состояниях они не находились. Я ничего не имею против их обсуждения, но имхо, они не помогут нам раскрыть ни а) тайну гибели группы Дятлова, ни б) более глобальную тайну Горы Мертвецов, поэтому я на них отвлекаться не смогу.

Почемучка: Albert пишет: Мне бы не хотелось отвлекаться От же как! Вы перестали искать фундамент под свою версию? Она останется облачным замком Фата-Морганы? А я Вам в огонек хотела кинуть... http://othereal.ru/tajna-severobajkalskoj-tajgi/

Albert: Почемучка пишет: От же как! Вы перестали искать фундамент под свою версию? Она останется облачным замком Фата-Морганы? Фундаментом под версией "кошки-мышки", рассказывающей о гибели на Горе Мертвецов 1.02.59 г. группы туристов, являются материалы дела. Ничего другого не требуется. Дело практически было раскрыто Л.Н.Ивановым, в версии лишь уточнены те аспекты, с которыми ему не удалось справиться. Напомню суть версии Кошки-мышки: - 1.02.59 г. на Горе Мертвецов было совершено убийство группы из 9 туристов. - Убийство было совершено неизвестной науке сущностью. - Убийство было совершено неизвестным науке способом. - Воздействие неизвестной сущности на группу может расцениваться как "действие стихийной силы, которое им не удалось преодолеть". - Материалы дела позволяют установить некоторые характеристики этой сущности. - Фольклорная, недокументированная информация по району Горы Мертвецов, хотя и отраженная в научной литературе, позволяет предположить, что убийства на Горе Мертвецов совершались неоднократно, за что она и получила свое наименование. - На этом расследование Дела Дятловцев, как такового, можно прекратить. Исследование неизвестной сущности, ее происхождения, истории, опасности для людей и пр. аспектов ее существования должно вестись отдельным призводством, т.к. оно связаны не столько с криминальными или специальными аспектами (медицинскими, геологическими, гляциологическими и пр.), сколько с религиозными, культовыми, историческими, эзотерическими и такими, которые требуют совершенно иной поготовки, информационной и экспериментальной базы. Смешивать расследование убийства группы Дятлова и исследование Инициатора убийства (неизвестной сущности) - это ошибка, тупик.

Новичок: Albert пишет: Условия - это ограничения Не как ограничения ( как Вы ограничите материальным духовную сущность другого мира), а как один из признаков появления возможно.. Что-то берет меня сомнение, что он может явиться в буран и ураганный ветер более 30 м/сек, его же могут просто не заметить Да заметили его..Если изменение погоды было неспроста - значит это все учитывалось.. Знак, останавливающий путешественников, ни коим боком не имеет отношения к Кощею. Как знать, и в сказках и в рассказах многих путешественников, часто таким встречам предшествуют какие-то резкие изменения погоды. И много версий, что эти сущности до определенной степени могут управлять погодой..поэтому это как мог быть предупреждающий знак - не ходи туда от Ангела-Хранителя, а может и просто одно из вспомогательных орудий для убийства.. тайм-ауты - это данность, благодаря тайм-аутам дятловцы без помех отбежали от палатки более,чем на км. Люди, переживавшие некоторые подобные встречи могли бежать и опомниться через час-два, когда уже и сил не было..А почему невозможен сценарий. когда люди немного пришли в себя(кто-то попытался вернуться, кто-то начал заниматься костром и возможно страх начал проходить и они стали думать как бороться с холодом, надеясь что спаслись от преследователя), последовала следующая атака..следующий всплеск страха.. Растянуть как бы мучения..Сама тема называется кошки-мышки..Вы что не видели как кошка играет с пойманной добычей..Она иногда делает вид что не видит, что жертва уже отбежала на значительное расстояние и ног не чуя , все надеется спастись..а тут снова, играючи - цап-царап..мне как раз такой вариант Вашего предположения более кажется вероятным..Чем какие-то подзарядки.. Кстати, а какая-то из групп дятловедов пробовала в тридцатиградусный мороз одеться так как были одеты(или раздеты) дятловцы и по тридцатиградусному морозу бежать заданную дистанцию?..можно даже где-то дома на стадионе это сделать, но для достоверности эксперимента проделать это на ХЧ..засечь время которое они будут бежать, ощущения и т.д. не хотелось отвлекаться от версии и рассматривать огромный конгломерат всевозможных мистических существ, то ли существующих реально, то ли в мифах, Почему такое сильное ограничение..Названия духовного мира могут разниться, но часто люди описывают под разными названиями одно и то же..Например Перун - бог молнии и грома..чем не ваш Сорни-най..грохот есть, свечение есть, шаровые молнии есть..это к примеру.. Вот как говорится в Библии: Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Т.е. названия разные, можети даже детали в изображении разные, а суть одна ... Не самоограничивайте свою версию.Напротив порассматриваем разные варианты..Вы же всегда можете вернуться к своей первоначальной версии..Есть только вот слабое место: если эта сущность, примитивная и глупая, как рыба, то ей закинешь наживку из 9 человек, она должна ударить..а вот не бьет почему-то..поэтому посмотреть с разных сторон на вашу версию не помешает..в конце концов Вы все-таки сами немного ее изменяете, исправляете со временем..

Новичок: Albert пишет: Смешивать расследование убийства группы Дятлова и исследование Инициатора убийства (неизвестной сущности) - это ошибка, тупик. Вы следователем работаете? Т.е. расследуем преступление и не расследует личность прступника, нам она неинтересна, как и его алиби, его мотивы, его повадки, судимость за своершенные им ранее аналогичные преступления..Вы полагаете, что именно так нужно действовать? Что личность преступиника, способ совершения преступления, мотивы преступления это совсем не взаимосвязанные и даже лишние вещи..вот не уверен

Новичок: В этом августе был там . Там где они стояли я б в жизни не встал!!!! Ни дров ни защиты от ветра хотя на 15мин. вниз ЛЕС ветра нет дров полно. Ну ни хрена не пойму какого лешего стоять зимой на горе ?А что рен-тв смотрите? Мне нравится 13 окт 2010 в 16:57 >>Там где они стояли я б в жизни не встал!!!! Ни дров ни защиты от ветра хотя на 15мин. вниз ЛЕС ветра нет дров полно. Ну ни хрена не пойму какого лешего стоять зимой на горе ? Вот! Туристам это сразу бросается в глаза, а дуракам-следователям - нет... Мне нравится 13 окт 2010 в 18:01 Кстати хочу добавить, что не только погибла эта группа были и другие По официальной версии, летчик Г.Патрушев погиб в 65 км севернее Ивделя когда пошел на вынужденную посадку... В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и вновь при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа туристов-исследователей из Ленинграда. И вновь якобы были те же признаки непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи, разбегающиеся в стороны люди, и вновь все 9 погибших с гримасами ужаса на лицах, только на этот раз трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка... Впрочем, так гласит молва, но официальных подтверждений не нашлось. Через некоторое время погибла группа из трех человек... Впрочем, и другие погибшие при странных обстоятельствах бывали здесь. Местные власти помнят как долго в 1970-х годах искали и не нашли пропавшего без вести молодого геолога. А ведь поскольку он был сыном важного министерского чина, искали его с особым пристрастием. Хотя можно было бы этого не делать - пропал-то он вообще практически на глазах у коллег, буквально на ровном месте... Много с тех пор было пропавших. Мне нравится 13 окт 2010 в 19:07 Это сообщение что правда или уже понапридумывали?

Почемучка: Новичок пишет: В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и вновь при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа туристов-исследователей из Ленинграда. И вновь якобы были те же признаки непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи, разбегающиеся в стороны люди, и вновь все 9 погибших с гримасами ужаса на лицах, только на этот раз трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка... Впрочем, так гласит молва, но официальных подтверждений не нашлось. Через некоторое время погибла группа из трех человек... Госпидя, где Вы этот фуфлыжник насобирали? По каким помойкам юмора? Вот так на пустом месте новички вляпываются в чушь собачью... Мой Вам совет. Прежде чем открывать такие смешные уже несколько лет подряд открытия - молча поизучайте тему. Есть уникальная библиотека тур. отчетов. Посмотрите - сколь народу там постояло лагерем на перевале. Особенно про экспу Якименко 1963 года почитайте. И прекратите тиражировать страшилки от кухарок и дворников. Там было давнишняя тропа перегона оленей - круглогодичная. Потому и чум в кадр попал. Вы в курсе про чум? Он примерно там же, где в нем гостевали участники тур. группы Якименко. Там и Юрий Ефимович Юдин отметился... Читайте больше нормальных источников, а не брехни невеж...

Новичок: Сколько экспрессии в Вашем сообщении! ) Благодарю Вас за безпокойство за правильность моего внедрения в тему. Только я и не намерен верить всему, что пишет тырнет. Но искать аналогии и в случаях и в деталях этих случаев можно. Возможно подтвердится закон количества-качества. За подсказки что почитать - спасибо Вам отдельное.

Почемучка: Новичок пишет: Сколько экспрессии в Вашем сообщении! ) Благодарю Вас за безпокойство за правильность моего внедрения в тему. Так мил человек, этой погибшей в горах Хибин ленинградской группой уже все форумы завирусованы. Бедный Буянов устал разоблачать пьяных факиров с этой рассказкой про погибших ленинградцев. Попросите админа - и она Вам покажет путь: где просветить свои извилины про эту совершенно другую историю. Вы однако - или сильно чистолюбив, или не особо мудр. Вы решили - что люди следящие и исследующие тему уже не одно десятилетия типа не в курсе: про то что Вы "внезапно" выловили в сети? Открывальщик Америк, ёлы-палы...

Новичок: Почемучка пишет: Вы однако - или сильно чистолюбив, или не особо мудр. Вы решили - что люди следящие и исследующие тему уже не одно десятилетия типа не в курсе: про то что Вы "внезапно" выловили в сети? Открывальщик Америк, ёлы-палы... Наверное и то, и другое. Я понимаю Вашу ревность и презрение к выскочке, но я совершенно из других мотивов закинул..Про эту группу я просто спросил: так или нет..Может Вас так жгло желание высказать мне свое справедливое ФЕ, что Вы не успели дочитать и не заметили в конце вопрос, который я как раз задал вам, как знатокам.. Просто из закона количества-качества именно в свете теории примерно Альберта пытаюсь накопить ряд аналогий хотя бы для себя или для других новичков. Чтобы под напором фактов и аналогий у них снесло ...озарило их и своей правдивой версией накрыло бы весь форум. Вобщем мне приятно ваше безпокойство обо мне, о моем развитии и посему разрешите мне поздравить всех женщин этого форума, начиная с Вас(да простят меня администраторы), с Международным Женским Днем и пожелать всего наилучшего в этой жизни и на форуме!!!

Почемучка: Новичок пишет: Просто из закона количества-качества именно в свете теории примерно Альберта пытаюсь накопить ряд аналогий Вы еще очень мало в теме - чтоб не путать ложное с достоверным. Потому никому не надо давать смеяться над Вашим невежеством - а просто тихо и уперто изучать тему. Трудолюбиво и последовательно. И через годик/другой - Вам самому будет ржачно: насколько ж Вы тупили по-детски. Читайте УД, воспоминания, материалы фонда Дятлова очень хороши. И пока молчите про открытия." Никто из студентов-первокурсников Мед Вуза не делает операции по пересадке мозга." Аналогию просекли?



полная версия страницы