Форум » Аномально-экзотические » "Кошки-мышки" - 2 (продолжение) » Ответить

"Кошки-мышки" - 2 (продолжение)

Albert: - NLPepper - NordSerg v1096 Т.к. не все читают паранормальный форум, на котором я выкладывал упорядоченную версию, то позволю себе повторить ее здесь, включив в текст ответы на некоторые вопросы по ходу обсуждения. Большие "кошки-мышки". [more]Хочу отметить, что я выкладываю всего лишь свою интерпретацию известных фактов, которые были собраны, опубликованы, упорядочены многочисленными исследователями на родственных форумах. Поэтому выражаю признательность этим людям, особенно Е.Буянову и А.Коськину, предоставившим большую часть информации. Паранормальное предисловие. Гора Мертвецов получила свое название вовсе не потому, в ее окрестностях погибла группа Дятлова. Совсем наоборот, группа Дятлова погибла на таинственной горе, которая, по имеющимся сведениям, более 150 лет пользуется дурной славой, якобы на ней гибли группы из 9 человек. Участок маршрута группы Дятлова, приходивший по склону горы, составлял единицы, а то и доли процентов от длины всего маршрута, однако смерть настигла группу именно на нем. Хотя никакой особой сложности участок склона не представлял, многочисленные специалисты и местные жители откровенно удивлялись, как могла погибнуть целая группа в таком сравнительно безопасном месте (добавлю - если не обращать внимания на название места). С другой стороны, казалось бы, 9 человек погибли на Горе Мертвецов, случилось то, что предсказывала легенда. И какова реакция общественности на это "совпадение"? Никакой. Фантастика! Даже если бы дятловцам предсказали гибель только по причине численного состава группы, это было бы сверхудивительно. Но ведь легенда еще и указала точное место! И - тишина. Факт(!) предсказанной трагедии оказался вне уровня понимания обществом, как говорится выше планки, поэтому общество этот факт элементарно проигнорировало! Сработал известный эффект фильтрации, отторжения непонятного. В результате, вместо того, чтобы озадачится ключевым фактом дела, факт не просто проигнорирован, он ошельмован, обозван примитивным, дремучим, невежественным. А невежественно и дремуче на поверку оказывается само "цивилизованное" общество. Оно отгородилось от реального мира книжками, цитатами, авторитетами, приборами всякими и мусолит наукообразные сочинения-версии: лавина-кгб-ракеты-взрывы-злодеи по кругу 50 лет. Неужели надо ждать пока на Горе Мертвецов погибнут следующие 9 человек, чтобы наконец обратить должное внимание на удивительнейшее "совпадение"? Думаю, пора все-таки поставить точку в круговороте "материалистично-реалистичных" версий и заняться делом, как оно того заслуживает. А дело, похоже, будет долгим, потому как предстоит окунуться в совершенно неизученные области действительности. О девятке и легендах Даже магическая девятка, если перестать махать на нее руками, приводит к вполне определенным, даже конкретным выводам. Факт №1 - смерть 9 человек в районе Горы Мертвецов в точности по легенде. Вдумайтесь в него! Смерть 9 человек на Горе Мертвецов произошла не в первый раз. Легенда о девятке и горе сложена ДО гибели группы Дятлова, а не после. Лавины и смерчи до девяти считать не могут. Ракеты и ядреные бомбы тоже, да их и не было 100 лет назад. Могут считать только живые существа, обладающие определенным интеллектом. Хотя вряд ли удастся подобрать хищное животное, даже полуфантастическое типа Снежного человека, имеющее пристрастие к цифре 9. До девяти в принципе умеют считать некоторые люди. Однако нужно для начала хотя бы изобрести причину, по которой человек/люди на протяжении столетий были бы настроены на убийство других людей, зашедших на Гору, причем группой строго в 9 человек. Если Гора священна, то ее оскорбят и 8, и 10 человек и даже 1 чужак. Однако легенда повествует и предостерегает: ходить на Гору Мертвецов именно вдевятером опасно. Вряд ли рассказчики утверждают категорично, что все группы из 9 человек в районе Горы Мертвецов должны обязательно погибнуть. Сказка ложь, да в ней намек, всего лишь добрый совет: "Не искушай судьбу!". Как оказалось, угроза была не пустая. Вывод 1. Уничтожение групп из 9 человек в конкретном районе на протяжении столетий - чьё-то осознанное действие, проще говоря - убийство. Логика этой акции не укладывается в человеческую. Девятка необъяснима. Да и сроки тоже. Слишком уж неторопливый темп существования того осознания, что противодействует "группам девяти". Для людей подобное поведение нехарактерно. Попробуйте назвать хоть один современный народ, живущий подобно своим предкам хотя бы 200-300 лет назад. Вон манси давно и с сожалением констатируют - их современная молодежь не очень-то блюдет заветы предков. Вывод 2. Убийство осознанное, но не подчиняющееся человеческой логике. Возможно убийца - не человек, а неизвестная сущность. Да и вообще, если представить себе, что манси отслеживают маршруты всех тургрупп еще как-то можно, все-таки их охотничьи угодья, священные места и т.д., но представить, что они еще и тщательно пересчитывают количество людей в группах - это невероятно, ведь группы могут разъединяться, объединяться, укрупняться, менять планы и т.д. Вот и выходит, что ловушкой является именно Гора и счетчик посетителей установлен именно на ней. Однако запускается этот смертельный счетчик отнюдь не для каждой группы, даже из девяти человек. Вывод 3. Место убийства принципиально для убийцы. Но, по неизвестной причине, даже совпадения 2-х фактов: наличия группы из 9 человек и нахождении их на горе Мертвецов, оказывается недостаточно для убийства. В процессе задействованы еще какие-то неизвестные параметры. Конечно, устная легенда о 9 погибших на Горе Мертвецов документом не является, всего лишь предрассудок, бабушкина сказка, так рассуждают многие современные исследователи дятловской трагедии. Аналогично видимо рассуждали дятловцы, комсомольцы 50-х, покорители космоса, целины, природы. Однако им был преподан весьма жестокий урок, который, имхо, нам надо изучать. Полагаю, не стоит писать Инструкцию по встрече с неизвестным также как Технику безопасности на производстве, т.е. кровью пострадавших, набирая смерти для статистики. И легенды надо изучать. Кстати, легенда о Горе Мертвецов, не последняя, которая пересекается с делом дятловцев. Есть еще одна, не менее актуальная. Древние легенды, которые, в отличие от современных научных изысканий, поразительным образом разъясняют непонятности Уголовного дела, должны лечь в основу исследований. При одном условии - не скатываться в мистику и оголтелое, безудержное фантазирование. Упомянутые легенды имеют, на мой взгляд, конкретную физическую основу, вполне возможно, что они помогут установить некоторые законы природы, не известные науке. Вдруг Дело дятловцев, как документально зафиксированный случай, поспособствует прорыву в науке? Кто знает, кто знает... Как говорится, дух захватывает (с) от того, к каким тайнам мироздания мы прикасаемся. :) Модель. В свете сказанного предварительно можно квалифицировать дело гибели группы Дятлова как убийство, в котором на первом этапе не известны: - мотивы убийства, т.к. нет объяснений Девятке, выбору Места и Момента убийства, - убийца, хотя можно предположить, что он обладает осознанием, т.е. соображает, что делает. - способ убийства, поскольку убийца - неизвестная сущность. Прежде чем начать рассматривать дело, скажу о модели, которая родилась в процессе его изучения. События вечера того воскресения 1.02.59 напомнили мне игру "кошки-мышки". Кошка гоняла мышей, своих будущих жертв, пугала их, играла с ними, и, в конце концов, лишила жизни. Для обычной кошки охота на мышей - это и тренинг, и ритуал, и игра, и награда в виде добычи. Кошка не различает свои жертвы по полу, возрасту, или каким-то личным качествам. Именно это и наблюдалось в проишествии с группой Дятлова - все члены группы, независимо от пола, возраста, образования, вероисповедания, опытности, и даже степени одетости были умерщвлены в течение короткого промежутка времени без какой-либо избирательности в выборе жертв со стороны убийцы. "Кошке" было все равно в каком порядке лишать жизни "мышей". Таким образом "кошки-мышки" - это модель, которая, с моей точки зрения, наилучшим образом представляет случившееся. Версия также получила рабочее название "кошки-мышки" по имени модели. Таким образом, дело дятловцев будет рассмотрено как последовательное убийство группы из 9 человек в соответствии с моделью. Факты уголовного дела и материалы 59-го года подтверждают предположение об убийстве. Кандидат на роль убийцы. Следствию, да и нам, невообразимо повезло в том, что дятловцам удалось сфотографировать своего убийцу. Выглядел он однако совершенно загадочно. Лишь спустя 30 лет прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов, занимавшийся делом дятловцев, осмелился открыто высказать свои соображения об убийцах ребят. Сделал он это в начале 90-х в своей знаменитой статье "Тайна огненных шаров", хотя предполагал еще в 59-м, что именно огненные шары погубили группу, и докладывал это немногим вышестоящим руководителям: первому секретарю обкома Кириленко, второму секретарю Ештокину и прокурору области Климову. Однако эта компания, посовещавшись, приняла решение выводы Иванова не афишировать, дело закрыть с формулировкой "погибли от действия непреодолимой силы". Из уголовного дела были изъяты некоторые документы, имевшие отношение к огненным шарам, в частности рисунки манси. Осознавал ли Л.Н,Иванов, что на пленке с фотоаппарата Г.Кривонищенко, которую он несколько десятилетий хранил в семейном архиве, запечатлен именно шар-убийца? Этого видимо нам не узнать никогда. Но от этого подозрения с шарика не снимаются, и вот почему. Дело в том, что ночевка на ХЧ вообщем-то ничем бы не отличалась от обычной ночевки без печки, если бы не одно обстоятельство - дятловцы затеяли ночные съемки. А что можно снимать безлунной ночью (луна в ту ночь, как известно взошла в 4 утра)? Только светящийся объект. Именно его они и снимали. Во-первых Кривонищенко, владелец ф/а и штатива к нему. (Кстати, среди походных снимков очень много кадров, где снят Кривонищенко с ф/а. но нет ни одного, где бы он снимал со штатива). Т.е. Кривонищенко совершенно точно после установки палатки и раскладки рюкзаков, уже в темное время суток, достал штатив и закрепил на нем ф/а, следовательно он начал процесс съемок. Его ф/а, закрепленный на штативе так и был найден. Во-вторых Золотарев, который был найден с ф/а, т.е. он с этим ф/а и бежал от палатки. Зачем ему ночью потребовался ф/а, к тому же, как выяснили специалисты в этом деле, чужой? Даже если снимать планировал кто-то еще, а у Золотарева ф/а оказался случайно, это не отменяет факт 2-го рабочего ф/а ночных съемок. По протоколу капитана Чернышева и по другим данным, снаружи палатки был обнаружен 3-й ф/а. Снаружи палатки был найден также китайский фонарик. Можно предположить, что им пользовались для регулировки ф/а. Эта техника также была брошена. На пленке ф/а Кривонищенко последним кадром оказался яркий светящийся объект, что позволяет с высокой долей уверенности предположить, что именно его и снимали дятловцы в тот вечер. К сожалению в настоящее время нет возможности установить, были ли сделаны снимки с остальных ф/а, и где находятся те пленки. Но, зацепка всё же есть. Кратко - это заявление в протоколе Брусницина о загадочном световом явлении, выгнавшем и преследовавшем дятловцев. Брусницын печатал фото установки палатки, т.е. держал в руках как минимум 2 пленки, заряженные в ф/а буквально за час до трагедии. Поэтому, я считаю, предположение, а наличии на тех пленках псоледних кадров, зафиксировавших то самое световое явление, вполне обоснованным. Однако, ведь важен не столько факт съемок и даже последние кадры, сколько тот момент, что съемки ВЫНУЖДЕННО прервались. Кривонищенко не снял ф/а со штатива, Золотарев не убрал ф/а в палатку. третий ф/а и фонарик также не были убраны на место. Т.е. съемки закончились аварийно. Кто же устроил эту аварию? Так, далеко ходить не надо, объект съемок и устроил дятловцам подлянку. Неужели же в самый разгар съемок сошла лавина или спустились парашютисты? Итак объект съемок не только не дал себя пофоткать, но еще и напал на дятловцев. Поэтому ОШ (Огненный Шар) - совершенно определенно становится кандидатом №1 на роль злодея, и этому, как будет видно из дальнейшего, есть многочисленные свидетельства. Напомню любителям поспекулировать. ОШ присутствует на пленке из ф/а, найденного в палатке и принадлежавшего одному из дятловцев. Т.е. ОШ имеется в материалах дела. Я его НЕ ВЫДУМЫВАЛ (как лавину или американский спецназ), а только объяснил его появление на пленке, опираясь на факты - фотоаппараты и фонарик, найденные в состоянии онлайн. Версия "кошки-мышки" не вводит в дело никаких лишних сущностей, ни одушевленных (типа злодеев на парашютах), ни неодушевленных (типа лавин или ракет), присутствие которых необходимо доказывать, она всего лишь объясняет материалы, относящиеся к делу Версия "кошки-мышки" - это версия объясняющая. а не сочиняющая, хотя с виду насквозь паранормальная и научно-фантастическая. ОШ - взгляд поближе ОШ по определению должен быть а)излучающим свет б)летучим, эти два качества присущи ему по умолчанию, но очевидно, что он излучал еще что-то, поскольку дятловцы мгновенно бросились из палатки вон, спасаясь от ОШ. Еще Л.Н. Иванов в своей статье предположил бесконтактное воздействие ОШ на людей и вполне справедливо, имхо, т.к. ни в палатке, ни возле нее не обнаружено следов крови, и наличие травмированных в палатке не подтверждают ни поисковики-следопыты, ни следователи, по их мнению все дятловцы покинули палатку на своих ногах, не обнаружено следов оказания первой помощи - шин, бинтов и т.д. Таким образом "кошка" просто пугнула "мышек", подтверждая свою нечеловеческую логику поступков. Ведь, имея цель убить всех, по человечески логично было это сделать не отходя от кассы, прямо в палатке, прихлопнув всех девятерых разом. Но ей этого было не надо! Итак своим излучением ОШ выгнал дятловцев. Какого характера было излучение? Во всяком случае фотопленки оно не засветило, и на том спасибо. Предполагаю, что микроволнового диапазона, т.е. грубо говоря, оно прогревало вещи, снег и самих дятловцев. Шарик повидимому завис у входа, т.к. палатку пришлось резать, кроме того он заблокировал доступ к топорам, пиле и большому ножу, также располагавшимся у входа, и ледорубу, воткнутому у входа с внешней стороны. Эти инструменты безусловно были бы взяты дятловцами в лес при возможности. Судя по тому, что дятловцы покидали палатку практически в том, во что были одеты на момент атаки, атака была стремительной, а излучение очень сильным, во всяком случае находиться в непосредственной близости от палатки было нельзя. Какие факты подтверждают это предположение? 1. Фотография от 28.02.59 где поисковики раскапывают участок ниже палатки по склону, причем этот участок тянется от мест разрезов палатки сразу влево, к ее дальнему концу, т.е. дятловцы выскакивали и сразу бежали влево, подальше от входа, возле которого висел ОШ. 2. Слобцов сообщает в протоколе, что возле палатки по направлению к следам на расстоянии 0,5 - 1,0 метр от палатки валялись тапочки от разных пар, шапочки и другие мелкие вещи. Ясно, что их теряли выбегающие один за другим дятловцы. Но почему они не поднимали вещи? Думаю потому, что вещи падали в подтаявший снег и становились бесполезными. Поэтому кстати они и не разлетелись на сильных ветрах за три недели, сверху тряпки просохли, а нижней частью примерзли. Излучение ОШ было сильным, но не до бесконечности, уже метров в 25 от палатки можно было стоять. Какие есть тому подтверждения? 1. Дятловцы там "накапливались". Первые ждали последних, потому что с того места их характер движения кардинально изменился. Они выстроились в ряд и пошли шеренгой в сторону леса. ОШ достаточно хорошо освещал сцену, так что они видели куда шли, хотя дело было ночью. 2. В момент атаки группа разделилась. Двое, видимо находившихся вне палатки, отбежали за палатку (тоже подальше от входа), не залезая в нее, поэтому они присоединились к основной группе в процессе движения через пару минут. Характерно, что их следы подходили слева тоже примерно с расстояния 20 метров. (еще одно подтверждение "локального" излучения шарика). В качестве лирического отступления стоит отметить еще одну, весьма странную особенность шарика - он не мог (или не хотел) двигаться непрерывно длительное время, у него типа "садились батарейки" и он их менял. Так он позволил дятловцам отойти метров на 800 от палатки, прежде чем начать их преследовать. Подобные тайм-ауты он устаривал себе и им еще пару раз. 3. Естественно, подтаивавший снег после отбытия шарика замерз, образовав ледовую корку. Карелин, руководитель одной из поисковых групп, отметил оплавленный характер поверхности ниже палатки. Стоит вспомнить, что палатка стояла на склоне с уклоном примерно 20 градусов, т.е. подтаявший снег вполне мог тихо сползать вниз (пока его грел ОШ, а дятловцы бежали), уничтожая следы дятловцев, поэтому в районе палатки в радиусе тех самых 25 метров никаких следов не сохранилось. 4. Интересно еще одно воспоминание Шаравина о их первом подходе к палатке - они от лагеря поисковиков дошли на лыжах до дятловской палатки, но с расстояния неск. десятков метров были вынуждены идти к ней пешком, отталкиваясь палками. Такой странной была поверхность. Они, кстати, тоже подошли снизу. А всего за три недели до того, дятловцы спокойно пришли к месту стоянки на лыжах. Т.е. зона вокруг палатки заметно изменилась. Первые выводы относительно ОШ: - он ярко светился - он летал - он что-то излучал помимо света - эффективная дальность этого излучения - порядка 20 метров - он устраивал себе перекуры в работе Еще ремарка относительно диаграммы направленности "излучателя". Я не смог найти на фотографиях подтверждения ее "кругового" характера, поэтому утверждать так в настоящее время не берусь. Но на фотографиях заметна та граница ("преградка" по словам Шаравина) за которой начинались следы-столбики, т.е. по крайне мере в восточном направлении граница зона-склон была более-менее отчетливой. Иванов и Масленников, как пишет Лев Никитич в своей статье, вообще предполагали, что ОШ обладал направленным излучением. Склон. Начало экзекуции Дятловцы пробежали почти половину дистанции до леса, когда ОШ наконец перезарядился и двинулся за ними. Его маршрут и дальнейшие действия могут быть восстановлены по следам на снегу. Принято считать, что на склоне, кроме дятловцев, никого не было, потому что не было следов пребывания кого-то еще. А следы-то были, только их надо было разглядеть. На склоне были общие следы - и дятловцев и ОШ. Открытый восточный склон ХЧ, по которому спускались дятловцы был в 59 году покрыт приличным слоем снега - не менее полуметра. Они воткнули лыжные палки для крепления растяжек палатки вверх кольцами почти полностью. После их пробежки по склону остались выпуклые следы в виде столбиков, которые за три недели не исчезли и дожидались поисковиков. Однако практика показывает, что на этом конкретном склоне ХЧ, на таком снегу в феврале при морозе 10-20 градусов следов надолго не остается вообще никаких. Экспедиция 1999 года много натоптала в районе установки палатки, затем сходила на Отортен, и, вернувшись через несколько дней, не обнаружила никаких своих следов вообще. В феврале 2010 года А.Коськин и С.Семяшкин специально занимались вопросом сохранности следов и пришли к выводу, что следы вполне реально могут исчезнуть в течение дня. В 59-м году за март-апрель несколько десятков поисковиков истоптали склон вдоль и поперек, но ни один из них не похвастался удивительными следами, которые остаются на ХЧ. Что им помешало - природная скромность, подписка о неразглашении или элементарное остутствие этих самых столбиков? Вероятнее всего - последнее. Однако после пробежки дятловцев следы-столбики образовались. Наука говорит, что для образования таких следов требуются некоторые специфические условия - ветер, температура, влажность, их перепады и т.д. Кто же устроил следам дятловцев такие перепады посреди зимы? Так ОШ и устроил. Он "проплыл" над следами, догоняя дятловцев, превратил следы в столбики, а мороз закрепил проделанную работу. Ветер и снег в последующие 3 недели уже не смогли испортить необычную картинку. Таким образом следы-столбики = это общие следы и дятловцев, и ОШ. Догнав дятловцев на полдороги к лесу, ОШ приступил к своей жестокой миссии - лишению жизни дятловцев. Для этого он приподнялся на склоном, закончив процесс фиксации следов, и трижды сверху атаковал группу, убив последовательно Колмогорову, Слободина и Дятлова. Их тела найдены с интервалом примерно 150 метров друг от друга, все на одной прямой - той трассе по которой группа бежала в лес. Естественно никакие следы в районе нахождения трупов уже не сохранились. Далее последовал необходимый ОШ тайм-аут, во время которого оставшиеся дятловцы успели забежать в лес и развести костер. Думаю, дятловцы ни при каких обстоятельствах не бросили бы на склоне своих раненых товарищей. Только явная, очевидная для всех гибель, могла быть оправданием их бегства. Ход конём. Собственно говоря на этом можно и закончить в первом чтении изложение "кошек-мышек", потому что: - те читатели, которые прониклись идеей ОШ, и где-то даже слегка поверили в ту мутотень, которую я тут выложил, с пониманием восприняли бы версию убийства Юр у костра, потому что, их "замерзание" на ураганном ветру - ведь откровенная чушь. Во первых люди не замерзают мгновенно, во вторых не замерзают разом, в третьих они же были возле костра и имели даже топливо для него, в четвертых "замерзающие" почему-то не воспользовались лежащей возле костра рубашкой-ковбойкой, целой и не обгорелой, хотя бы для утепления головы или еще чего. В пятых они возле костра замерзли раньше чем другие в холодном овраге, например Колеватов, одетый откровенно плохо. Короче говоря, кто же так замерзает? Да и ураганный ветер не отметился у палатки, не снес на фиг упавшие тряпки, не снес тряпки под кедром, не задул костер и т.д., какой же это ураганный ветер? В овраге четверо изготовили настил, разложили на нем теплые вещи, а сами легли/или были положены на камнях в овражке, головами в ручей. Это как? Конечно их туда бросили и убили, также как пятерых первых. Наличие травм - случайность, т.к. им пришлось падать на камни. Трое упали на камни, а Колеватов упал на Золоторева, но умер без травм также как и тот с травмами, не лежал же он, обнимая покойника. Короче говоря, последовательное убийство 9 человек налицо. - тем, кто априори знает, что "такого не могло быть, потому что, не могло быть никогда", что-либо доказывать бесполезно. Не имея ничего возразить против логики убийства, т.е. фундамента версии, они будут цепляться к словам, мелким огрехам, малозначащим вещам до бесконечности, называя эту билиберду принципиальными возражениями. "Божья роса", короче. Поэтому, закончим первое чтение версии "кошки-мышки". Почему первое? Потому что первое чтение было как бы от лица стороннего наблюдателя. Представьте себе, что где-то на соседней горе стояла палатка, обитатели которой тоже засекли загадочный, сияющий объект над горами. Они достали свои бинокли и подозрительные трубы и стали смотреть. Склон ХЧ им был виден. ОШ подлетел к палатки и завис, сцену он освещал прекрасно, все было видно хорошо. Из палатки выскочили люди и собравшись чуть поодаль, выстроились в шеренгу и двинулись к лесу. Когда они были на полпути, их догнал ОШ и три раза "клюнул". На склоне остались трое. ОШ снова завис, в это время на опушке леса появился огонь костра, было видно двоих возле него. Минут через 15 ОШ направился к костру и напал на "костровых", потом куда-то исчез на некоторое время, из-за деревье было плохо видно. Но в свете костра было видно, что к нему подошли двое из глубины леса (видимо те, что снимали с Юр одежду), они быстро убежали. Тут снова появился ОШ и двинулся в лес. Стало видно, что в небольшом овражке несколько человек начали рыть укрытие и раскладывать в нем мелкие деревца. Но ОШ не дал им закончить работу, напал на них и вскоре какое-либо движение в овраге прекратилось. Я предполагаю во втором чтении рассмотреть события с точки зрения дятловцев. Как они виделось им, о чем они думали, что предпринимали. Люди они были образованные, творческие и сообразительные. Если бы у них было время! Они раскусили бы этого ОШ! Но они были абсолютно не готовы ко встрече с неизвестным. Они не могли представить даже себе, что человек - не царь природы. Материализм и атеизм сослужили им плохую службу.[/more] Ну а третьем чтении, если доживем, я совсем обнаглею и попытаюсь :) рассмотреть события с точки зрения ... ОШ. *** Ответы на некоторые вопросы Второе чтение

Ответов - 262, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

PostV: Albert пишет: . Но человек, способный ощущать эти силы, фактически не будет человеком в обычном смысле Большое Откровение запланировано на 2199 год

Albert: PostV пишет: Большое Откровение запланировано на 2199 годПо моим данным из осведомленных источников важные события произойдут в декабре 2018 года.

iz Komi: "Государю архимандриту Никите, государю старцу Матфею, государю келарю старцу Павлу, и государем старцом соборным Кирилова монастыря, ваш, государи, работничек Ивашко Ржевской... челом бьет... деревни Мысу крестьянин Левка Федоров сказывал мне: в нынешнем де во 171[Имеется в виду 7171 год "от сотворения мира", отвечающий 1663 году современного летосчисления] году Августа в 15 день, в субботу, Белозерского уезду, Робозерския волости, разных поместий и вотчин, стояли де они у обедни у приходцкие церкви... многой народ; ...и в то время от небеси учинился шум велик, и многие люди из церкви на паперть вышли, а он-де, Левка, стоял тут же на паперти и видел Божие посещение: с зимнюю сторону, от светла небеси, не из облаку, вышел огнь велик на Робозеро и шел на полдень, вдоль озера над водою, во все стороны сажен по двадцати и боле, а по сторону того пламени дым синь, а впереди его сажен за двадцать шли два луча огненные ж; ...и того де великого пламени и двух малых не стало; и минув де мал час... то ж де огненное пламя в другой ряд появилось над озером, от того места где сперва скрылось, с полудни на запад с полверсты, тем же образом, да и померкло; ...в третье тот же огнь явился страшние первого широтою, и поник, сшед на запад; а стоял-де тот огнь над Робозером над водою часа с полтора, а того де озера вдоль две версты, а поперег с версту; ...ехали в лодке крестьяне, и от того де огня пламенем опаляло, близ не подпустило; а в озере де и до дна свет был в болшей глубине, среди озера сажени четыре дно, и рыба от пламени как в берег бежит все они видели; и которым-де местом огнь шел, и то место воду палило, аки ржавец [Ржавец (от ржавчина) железистый ручеек из болота, краевая окисвая пленка на болоте. ] поверху воды, и ветром по озеру рознесло, стала де вода по-прежнему". Вот явление сходное. 1. Шум-гром с ясного неба. 2. Огненное видение по подсчетам по расстоянию от берега с 12-этажный дом. 3. Два глаза – два луча. 4. Не касается земли (в данном случае воды). 5. Не падает, не летит, передвигается (медленно, попытались догнать на гребной лодке). 6. Светит и палит. Отличие – ни на кого не нападает, а так, прогуливается.

ulrih4: Albert писал: По поводу целей, "гармоничных с общим планом эволюции человека", мне сказать нечего. Я не знаком с этим планом. По моему, это просто лозунг. Общий план как и цель жизни человека заключается в преображении человеческого счущества в бессмертную сущность с новыми свойствами. Открытие сделано русским врачем Клюевым А.В. http://kluev.ru/

Albert: ulrih4 пишет: Общий план как и цель жизни человека заключается в преображении человеческого счущества в бессмертную сущность с новыми свойствами. Открытие сделано русским врачем Клюевым А.В К сожалению, при полном моем одобрении изложенного плана (кто же откажется от бессмертия), он пока лишь являет собой декларацию о намерениях. Во всяком случае соображения г-на Клюева я бы не стал называть так громко "план эволюции человека". Верю, что реальный "план эволюции" может иметь Господь Бог, но вот выведать его планы нам увы не под силу, а сам он не торопится их озвучивать.

ulrih4: Albert пишет: Верю, что реальный "план эволюции" может иметь Господь Бог, но вот выведать его планы нам увы не под силу, а сам он не торопится их озвучивать. Тогда у меня вопрос : кем Вы считаете Христа ? Ведь он говорил : Я и Отец одно....... Надлежит вам родиться свыше..... Кто не родится от воды и духа , не может войти в Царствие Божие.......Я есть путь и истина и жизнь. К доказательствам можно отнести также его преображение на горе Фавор. Клюев как раз опирается в основном на христианское учение. Мое мнение : человечество подобно отарам овец , есть пастухи , и есть волки . Дятловцы отбились от стада и волк растерзал их.

Albert: ulrih4 пишет: Тогда у меня вопрос : кем Вы считаете Христа ? Ведь он говорил : Я и Отец одно....... Надлежит вам родиться свыше..... Кто не родится от воды и духа , не может войти в Царствие Божие.......Я есть путь и истина и жизнь. Понимаете в чем дело, тексты, записанные даже не со слов людей, слышавших Исуса, а со слов, слышавших их рассказы, не могут интерпретироваться, имхо, как кому удобно. Кто-то недослышал, кто-то недопонял... Вот например, последнее знаменитейшее выражение "Я есть путь и истина и жизнь" у Иоанна имеется (в другом контексте) в сокращенной иной записи: "Аз есьм воскресение и живот". Понимаете, толмачи, переписчики, да еще под мощным прессом цензуры, в разное время пользовавшиеся разными словарями и указаниями, немного "путались". Но мы сильно отклонились от темы. Боюсь обсуждение сущности Исуса уведет нас вообще за рамки форума.

iz Komi: Вообще-то каждый вибирает себе богов по вкусу. Криштиану Роналду и Кака оба числятся католиками. Но бог Кришти похож на злого учителя, который только и думает, как уесть ученика. А бог Кака - добрый Дед Мороз достающий из мешка все новые подарки. У Кирьяновой все кругом черно, липко и мокро, как в помойке, ее Сорни-Най булгаковской породы.А ведь она в первообразе светлая богиня. Сродни Бабе-Яге в ее аватаре Владычицы зверей или архаической Артемиде. Пожалуй, такое существо защитило бы людей от нечисти. Да, а еще по обе стороны Урала в лесах обитают Мис. Вроде толкиеновских энтов. Благодетельны для людей, соблюдающих таежные законы.

Albert: Удивительное все-таки существо человек. Посмотрите ролик: Когда досмотрите, то подумайте, что люди с одной стороны "верят", что всё предствавленное в клипе создано "богами", но с другой стороны, совершенно забывая свой нано-блошиный масштаб во вселенной, берутся рассуждать о том, что этим "богам" угодно, а что нет. Имхо, нахальству человекам не занимать! Не подумайте, что я имею в виду участников нашего форума. Что вы! Здесь собрался в основном тихий, неагрессивный, нефанатичный народ со скромными амбициями. Я имею в виду публику в широком смысле. Преимущественно верующих, а такие сейчас все (личное наблюдение ).

a.fet: Albert есть теория, что все перечисленные в ролике звезды за приделами солнечной системы не более, чем нарисованный в космическом Fotoshop-e "задник" который вы видите каждый раз ночью. Подсовывают вообщем трудящимся дурилку картонную. фото с Хаббла

Dantera: a.fet пишет: есть теория, что все перечисленные в ролике звезды не более, чем нарисованный в космическом Fotoshop-e "задник" Красота какая А это Вы о теории братьев Вачовски, реализованной в кинотрилогии "Матрица"?

a.fet: Dantera пишет: Красота какая В формате TIFF на 30 Мб, что бы прочувствовать красоту еще сильнее: http://sci.esa.int/science-e-media/img/5d/heic1206a_pub.tiff То что касается Вачовски, они явно сидели в кафешке и подслушали разговор наших сильно подвипивших туристов, когда им такая "идея" в голову пришла...

vysota1096: a.fet пишет: В формате TIFF на 30 Мб, что бы прочувствовать красоту еще сильнее Это туманность какая-то. А вовсе не задник. Задник вот: И тут: http://kreep-81.livejournal.com/813091.html

Parf: a.fet пишет: есть теория, что все перечисленные в ролике звезды за приделами солнечной системы не более, чем нарисованный в космическом Fotoshop-e "задник" Теория уж слишком устаревшая. По ней задником придется считать всё, что над головой, атмосферу включительно. Ведь космос, что ближний, что дальний - чрезвычайно жив и изменчив, буквально на наших глазах происходит его эволюция - рождаются, живут и умирают звезды и другие его жители. Миф родился в эпоху отсутствия телескопов, а ведь достаточно довольно скромного, чтобы убедиться, что Вселенная совсем не статична. Так что, фотошопа мало - киностудия нужна

николай николаевич в: Albert пишет: такие сейчас все Вы очень ошибаетесь. Некоторые ещё и Ричарда Докинза читают

ulrih4: В продолжение моего предыдущего поста: а вот американцы оказались мудрее. Когда их предупредили, они перестали соваться на Луну. Не думаю, что пастухи одобрят интерес овец к волкам. Впрочем, возможно, они уже отогнали волков и теперь перевал Дятлова станет не столь опасен??

iz Komi: Dantera пишет: А это Вы о теории братьев Вачовски, реализованной в кинотрилогии "Матрица"? Вообще-то, прообразом сценария "Матрицы" была фантазюшка какого-то итальянского писателя, написанная в середине 1960 годов. Как антиутопия на фоне всеобщего восторга перед ЭВМ. ulrih4 пишет: Когда их предупредили, они перестали соваться на Луну. Если они туда вообще совались. В американском лунном эпосе много приколов, поинтересуйтесь. Но мой любиный: про то, как они совочками, свернутыми из пакетиков выливали за дверь лунного модуля натекшую на пол в их отсутствие воду. Причем, шлюз у модуля отсутствовал. Да, а предупредил их Гендальф, сидевший на камешке.

a.fet: Parf пишет: Так что, фотошопа мало - киностудия нужна У них там динамические обои стоят, которые генерируется компьютером, тысячи ядер процессора которого насыпаны в большую кадушку, словно бабушкина капуста.

Albert: Что-то конструктив теряется в разговоре. Попробую вернуться. Итак, имхо, Господь Бог, сотворивший вселенную, представляется в контексте современныз знаний как сущность невообразимая и недоступная пониманию, вплоть до того, что непонятно, а есть ли такая сущность вообще. Предполагать что-либо о намерениях сущности, не поддающейся пониманию, мне представляется глупым. Поэтому предлагаю оставить в покое Господа Бога и созданную им вселенную. И сделать логичный вывод - те "боги", которые выведены в легендах разных народов, в т.ч. "богиня" Сорни-Най, Золотая Баба и пр., не имеют к Господу Богу никакого отношения и творцами чего-либо не являются. Их "божественная" классификация отражает всего лишь их сверхчеловеческие способности. Скажу больше, масштаб этих сущностей, область их известности вообщем-то достаточно ограничена даже в рамках нашей планеты, о "выходе в космос" и речи не идет. Таким образом, взглянув объективно на "богов местного разлива", приходишь к выводу, что эти боги - есть неизвестные, загадочные сущности, время от времени встречающиеся на пути человека. У местных жителей нет выбора, они не могут сменить место своего обитания и поэтому вынуждены подстраиваться под эти сущности. Люди пришлые, образованные и цивилизованные считают подобные страхи местных жителей надумаными, поскольку в своих регионах подобных сущностей не наблюдают и называть их "богами" вовсе не расположены. Однако, не обращая никакого внимания на мнения ученых, вышеобозначенные сущности продолжают время от времени появляться на пути человека, и подобные встречи, бывает, заканчиваются трагически. Случай с дятловцами - тому пример.

ulrih4: Albert пишет: Итак, имхо, Господь Бог, сотворивший вселенную, представляется в контексте современныз знаний как сущность невообразимая и недоступная пониманию, вплоть до того, что непонятно, а есть ли такая сущность вообще. Предполагать что-либо о намерениях сущности, не поддающейся пониманию, мне представляется глупым. Поэтому предлагаю оставить в покое Господа Бога и созданную им вселенную. Да, да, сначала оставители в покое имели большой простор - жили по 900 лет. Потом им крылья подрезали до 120 ("не вечно духу моему быть пренебрегаемым человеками, пусть будут дни жизни их 120 лет") , а затем и вообще до 70. Ибо я вижу у Вас , Альберт , желание отбросить целое направление для продолжения следствия, а именно изучение священных писаний различных религий в контексте понимания с чем (кем) мы имеем дело на Перевале. Жалко тратить по полвека на изобретение велосипеда.

Albert: ulrih4 пишет: Ибо я вижу у Вас , Альберт , желание отбросить целое направление для продолжения следствия, а именно изучение священных писаний различных религий в контексте понимания с чем (кем) мы имеем дело на Перевале. Жалко тратить по полвека на изобретение велосипеда. Вы не совсем точно определили мою позицию. Я не отрицаю пользы от знаний в области "священных писаний различных религий", как и пользы любых других знаний. Вот только в вопросе понимания "с чем (кем) мы имеем дело на Перевале" вышеуказанные знания не дадут ответов. Они полезны в плане общей эрудиции, необходимой для решения загадки. Что-то вроде базового образования. Кроме того, священные писания редко дают прямое и конкретное знание в принципе. Недаром все они сопровождаются многочисленными комментариями, значительно превосходящими по объему сами писания. Однако проку от комментариев большого нет, так как комменируются (разжевываются) в основном непонятные слова. Физического смысла основ любой религии Вы не найдете ни в одном комментарии, даже священники как правило не понимают физический смысл совершаемых обрядов или излагаемых тезисов. Служители культа не переносят вопросов - почему так, а не иначе? Кто, когда и почему это установил? Что произойдет если сделать по другому? Задайте для контраста вопрос авиаконструктору - для чего самолету именно такие крылья, что произойдет если их изменить, передвинуть и т.д. Он разжует все до тонкостей, потому что - специалист, потому что несет ответственность за свое дело. Моя подготовка позволяет мне сделать вывод - любая религия имеет в своей основе именно физический, а не какой-то там мистико-духовный смысл. Вот только поговорить на эту тему особо и не с кем Если у Вас по этому вопросу есть свое мнение, буду рад его услышать. Поясните, если можно, как священные писания могут помочь решить загадку ХЧ?

ulrih4: Albert пишет: Поясните, если можно, как священные писания могут помочь решить загадку ХЧ? РЕШИТЬ ЗАГАДКУ всеобъемлюще - имхо, это круто. Вот ответить бы на некот . вопросы в первую очередь утилитарного свойства: 1. Кто это мог быть. 2. Причины нападения. 3. Если Дятловцы что-то нарушили, то что? 4. Как избегать попадания в подобные ситуации? 5. Как защищаться ? 6. Как вообще относиться к этим существам? Первое, что мне приходит на ум - это КОРАН.

Albert: ulrih4 пишет: Вот ответить бы на некот. вопросы в первую очередь утилитарного свойства: Было бы интересно, если бы Вы попытались что-то прояснить, используя такие необычные средства, например, хотя бы подсказав направления для обдумывания.

iz Komi: Albert Если велено сюда из "следов", то я к вам. Хоть существо я злое и вредное, надеюсь, за злостный рационализм не выпрете. Предлагаю прикинуть поведение группы людей, которые опасаются чего-то. Лучше плясать от собственных реакций. Вот, скажем, сижу я у костра и вдруг что-то вижу/слышу/ощущаю присутствие. Ну, естественно, оглядываюсь. Пытаюсь что-то заметить периферическим зрением (светотень лучше различается и движение схватывается). Вижу нечто, производящее на меня плохое впечатление - остаюсь стоять и наблюдаю. Если это "сика-ляля-вова-хо" продолжает приближаться - беру в руку какое-то оружие. но не как Сталлоне, естественно, а в предбоевое положение. Если огнестрел - стволом вверх. Если топор - то в опущенной руке. Оно продолжает нагло угрожать/настораживать/вызывать неприятные ощущения. В ответ я тоже угрожаю. Оно нападает - я пытаюсь отразить нападение. Если у меня за спиной друзья: слабые, или раненые или просто безоружные - я вообще нападаю! Резкой яростной атакой даже слабое животное может обратить в бегство или хотя бы затормозить атаку куда более сильного (Джон Хантер, бешеный слон и эрдельтерьер). Из собственного опыта: два хороших удара веником по морде беспокойного быка заставили его отвернуться. да и вообще, человеку, особенно молодому, физически развитому и ответственному свойственно желание наподдать агрессору. Если же приходится отступать - это делают боком, не спуская глаз с агрессора. И шагом более коротким, чем обычно. Инстинкт бойца заставляет постоянно чувствовать под ногой прочную опору для нанесения удара. Если же объект похож на какой-то снаряд (летит, шумит, светится), люди, учившиеся на военной кафедре, бросились бы на землю или за камень. Даже маленькие дети, играя в войну, кричат друг другу "ложись!". Мои выводы: монстру-йети-Несси или Хищнику захотели бы врезать топором. От огненных шаров припали бы к земле за укрытием. И ни в том, ни в другом случае не отправились бы осторожным шагом вниз.

Albert: Отлично! Люблю конструктивную критику и разговор по делу. Итак, Вы сразу же самостоятельно нащупали противоречие - то, что продемонстрировали дятловцы на склоне, совершенно не вяжется со спасением от какого-нибудь Огненного Шара, снаряда и тому подобного объекта. Поздравляю! Противоречие - всегда ключ к решению сложной задачки. Начнем по-порядку. 1. Дятловцы поначалу увидели нечто довольно безобидное, и по видимому вдалеке. Потому что, из фактов дела, хочется этого кому-то или нет, следует: они затеяли ночные (после установки палатки) съемки. Они не достали топоры, не стали собирать манатки, а достали фотоаппаратуру и повылазили поглазеть - пощелкать. Кривонищенко даже штатив свой достал, приготовленный для особо важных фото. Вопрос: что можно было снимать такое безобидное ночью? Ответ: Например, северное сияние, какие-то другие атмосферные явления. Или некий шар (шары), разноцветные, сверкавшие, появившиеся вдалеке и никак не угрожавшие ни палатке, ни людям. Вопрос: есть ли подтверждение? Ответ: есть загадочный шар (или даже шары) на последнем в жизни фото Кривонищенко. Косвенные подтверждения - шары на рисунках манси, изъятых из дела, и шары, о которых рассказывали разные люди, что зафиксировано в материалах. И кое-что еще, и кое-что другое. Вопрос: почему именно на ОШ падает подозрение как на инициатора событий на ХЧ? Ответ: его фотографировали дятловцы, но съемки были прерваны аварийно, т.к. вся фотоаппаратура, вытащенная для съемок, не была убрано на место, была брошена. Это означает, что бегство последовало сразу же, непосредственно за прерванными съемками. Причем бегство экстренное, ни на раскладку аппаратуры, ни на сбор вещичек времени не было ни секунды. Вопрос: кто же явился причиной прерванных съемок? Ответ: Американские парашютисты (шутка), самоликвидирующаяся лавина вертикального действия (обратно шутка), Конечно же объект съемок и явился зачинщиком конфликта. ОШ - это тот гад, которого мы ищем. 2. Атака. С этого момента дела и начинаются огромные странности и противоречия, которые замутняют ясный взор материалистически настроенных граждан, не позволяя им ни понять действия ОШ, ни понять действия дятловцев. Все происходило не так, как должно было происходить с точки зрения нормального, разумного человека, каким безусловно Вы тоже являетесь. Причина проста, но совершенно необычна в силу своей уникальности, люди столкнулись с нечеловеческой логикой, нечеловеческой тактикой, нечеловеческими мотивациями. Вопрос: Хорошо, ближе к делу, допустим ОШ "напал". Что это означало, как это выглядело? Ответ: будем ориентироваться не на свое здравомыслие, не на свои "понятия" об атаках неизвестных науке объектов, а на известные факты, на которых может быть постороена гипотеза "тактики нападение ОШ". Факт: дятловцы не взяли с собой буквально ничего, они бежали "как есть". Вывод - Ош не просто "пугал" издалека - типа "всех порежу, всем кровь пущу", а вполне конкретно воздействовал, причем физически и очень чувствительно, так что даже секунд на сборы не было. Факт: чуть забегая вперед, можно отметить, что зона воздействия ОШ вовсе на была огромной, уже на расстоянии 20 метров от палатки дятловцы накапливались, выбегая из разрезов по одному. Вывод: если ОШ очень сильно воздействовал, но зона его воздействия была вообщем-то невелика, значит он находился в непосредственной близости от палатки, точнее у ее входа, иначе дятловцы бежали бы через вход, что безусловно быстрее, чем резать палатку и выскакивать в дыру. Такое предположение разом объясняет и еще один Факт: убегавшие в лес дятловцы не захватили топоры, лежавшие у входа. Потому что топоры были физически недоступны. Вход был блокирован. Вывод еще один: габариты и мощность ОШ не возбудили у дятловцев даже малейшего намерения оказать сопротивление. Они выскакивали из разрезов, роняли вещи (тапочки-шапочки), но, не поднимая их, мчались прочь от палатки. Хотя и не слишком далеко - они отбегали метров на 20. Это ответ на один из ваших вопросов - о возможном сопротивлении. Ну и пора наконец переходить к странностям в действиях всех персонажей этой трагедии, многие из которых в частности отметили Вы. Сначала - странности в поведении ОШ: Странность №1 - если ОШ воздействовал так мощно, что мог убить (по их ощущениям), то почему же он не убил никого? Как дятловцам удалось избежать столь сильного воздействия, находившись буквально в метре от ОШ? Странность №2 - если конечная задумка ОШ - убийство (что мы имеем по факту), то что это за затея с гонками по склону и лесу, не проще ли, что следует из нашей человеческой логики, было прихлопнуть всех разом в палатке, чем гоняться за дятловцами по лесу? Странность №3 - что это за убийца, который, выгнав людей из палатки, даже не делает попытки их преследовать? У меня есть объяснения странностей в действиях ОШ, они изложены в версии, возможно я их повторю чуть позже. Если кратко - то ОШ не мог действовать иначе, даже если бы и хотел, просто в силу своей природы. Теперь - странности в поведении дятловцев, отмеченные Вами, и сформулированные в Ваших выводах (кстати, почти эти же вопросы я задаю сам себе в тексте версии кошки-мышки): iz Komi пишет: Мои выводы: монстру-йети-Несси или Хищнику захотели бы врезать топором. От огненных шаров припали бы к земле за укрытием. И ни в том, ни в другом случае не отправились бы осторожным шагом вниз. Странность №1 - что это за реакция на воздействие большого светящегося объекта - выстроится в шеренгу и отправится в лес? Нафига? В лесу что, ОШ уже будет безопасен? Глупо же. Дятловцы не были идиотами, от ОШ они действительно разбежались бы по одиночке, или малыми группами в разные стороны, попытались бы укрыться за складками местности, благо их (складки) было прекрасно видно под сиянием ОШ, можно было зарываться в снег и т.д. Во всяком случае такая тактика давала бы шанс спастись, пусть и не всем. Далекий лес тут был не подмога. Но дятловцы собрались на безопасном расстоянии, выстроились в шеренгу (это факт УД) и отправились в лес (это тоже факт), а там развели костер на открытом, видном месте(!), буквально дразня противника. Странность №2 - каждый разумный человек имеет идею, что в лесу дятловцы должны были "бороться с морозом", для этого типа они и костер разожгли, и настил соорудили. Но моя методика "проверки идей" полностью такую идею опровергает. Подтверждений идеи нет. Ни про кого из дятловцев нельзя сказать, что тот был занят "борьбой с морозом". Единственное исключение - Дубинина, утеплявшая раненую (огнестрел) в прошлом походе ногу. А остальным мороз был по боку - что Дятлову, что Колмогоровой, что другим. Итак дятловцы отправились в лес и развели костер на видном месте, кроме того, они собрали кучку тряпок возле костра, но не для розжига (костер и так горел). Чем же они занимались, если не борьбой с морозом, нафига они приперлись в лес? Да и высоченный (самый высокий в округе) кедр зачем им понадобился? Ведь случайно на тот кедр натолкнуться нельзя. Те, кто его целенаправленно ищут, не сразу находят. Имхо, поведение дятловцев совершенно недвусмысленно подталкивает к выводу - хотя у дятловцев несомненно имелся смертельный противник на ХЧ, это не был ОШ. Ибо для варианта ОШ их действия выглядят глупо. Но если отталкиваться от разумного тезиса, что дятловцы не были придурками, то приходишь к выводу, что они прибежали в лес с целью противостояния вовсе не ОШ, а кому-то другому. От кого же убегали дятловцы, выстроившись шеренгой, для встречи кого они развели вызывающий костер на видном месте, набрали тряпок для устройства (предполагаю) огненного шоу? Хочешь - нехочешь, приходишь к выводу, что так встречают, пугают, атакуют только некую зверюгу-монтра-чудище. Вопрос - откуда же оно взялось и куда делся ОШ? Ответ: для начала скажу, что идея "встречи монстра" находит подтверждение в действиях дятловцев - высокое дерево, костер, тряпки, а идея "пряток от ОШ" выглядит глупо. В версии кошки-мышки ответ таков: монстр - это и есть ОШ, появившийся лишь в результате трансформации человеческого восприятия. Монстры типа Сорни-Най, Змей-Горыныч, и пр. сущности, которым нет места в нашем мире, являющиеся энергетическими образованиями, приобретают некий "облик" в результате работы нашего восприятия. На безопасном расстоянии, вдали, они воспринимаются как ОШ. В одной из ТВ передач, процитированных Ветераном ВВС с авиа-форума говорилось: "... Вчера поздно вечером смотрел телепередачу "Тайны России" (так по-моему) по НТВ. Там как раз говорили об ОШ на Урале, которые постоянно наблюдают в 100 км. севернее Екатеринбурга у Оленей горы (если не ошибаюсь). Говорил учёный, скептик, не верящий ни в какие НЛО, но который сам и не только наблюдал эти ОШ, всё как и в нашем случае - звезда, ореол, опускающаяся искорка. Он и сам ОШ видел и определил его как ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ в своеобразной форме существования. Очевидцы рассказывали, что при взгляде на эти ОШ им виделись различные чудовища, чаще всего в виде огромного Огненного Змея... Ну и вспомнили сказания (именно сказания, а не сказки) Бажова - летописца Урала, в которых он часто упоминает ВАСИЛИСКА - огненного змея. Учёный констатировал это, как влияние ОШ на мозг человека, вызывающего такие галлюцинации, и как результат панику и страх... " Если исходить из того, что поверья объединяют ХЧ, цифру 9 и Сорни-Най, а Сорни-Най - это монстр многих метров в высоту, обладающий внутренним свечением, то именно с условно говоря "сорни-наем" и пытались бороться дятловцы. Единственное оружие, которое они могли выкатить против огромного монстра был огонь. Т.е они рассуждали точно так, как на их месте рассуждал бы любой здравомыслящий человек - если это монстр, то он - зверь, а зверь должен бояться огня, даже если он и светится сам как светлячок. Атеизм и цивилизованное зазнайство играют скверную шутку с людьми.

Hawkeye: Albert пишет: Они не достали топоры, не стали собирать манатки, а достали фотоаппаратуру и повылазили поглазеть - пощелкать. Кривонищенко даже штатив свой достал, приготовленный для особо важных фото. Albert пишет: но съемки были прерваны аварийно, т.к. вся фотоаппаратура, вытащенная для съемок, не была убрано на место, была брошена. Это означает, что бегство последовало сразу же, непосредственно за прерванными съемками. Причем бегство экстренное, ни на раскладку аппаратуры, ни на сбор вещичек времени не было ни секунды. Ув. Альберт. если я не ошибаюсь, фотоаппарат на штативе найден в палатке. Тогда получается, что бегство не последовало сразу за прерванными съёмками. Ваш ОШ дал дятловцам возможность сначала забраться обратно в палатку, а уже потом пугал их и выгонял из неё. Значит, угроза не представлялась изначально какой-то запредельной, а, скажем так, умеренной. Но, если они забрались в палатку, тогда и вещи собрать и вооружиться были какие-то секунды.

Alina: http://www.uer.varvar.ru/wild_position9.htm Просто хотелось поделиться, возможно Вы уже встречали эту выдержку, но там есть ссылка на саму книгу, возможно будет интересно почитать в плане поведения сущностей типа СН.

Albert: Hawkeye пишет: Ув. Альберт. если я не ошибаюсь, фотоаппарат на штативе найден в палатке. Тогда получается, что бегство не последовало сразу за прерванными съёмками. Ваш ОШ дал дятловцам возможность сначала забраться обратно в палатку, а уже потом пугал их и выгонял из неё. Значит, угроза не представлялась изначально какой-то запредельной, а, скажем так, умеренной. Но, если они забрались в палатку, тогда и вещи собрать и вооружиться были какие-то секунды. Съемку вели минимум 3 человека, вполне возможно, что и больше. Фотоаппарат на штативе брошен в палатку (вероятно хозяином - Кривонищенко), т.к. владелец был раздет и юркнул в палатку. Ф/а был именно брошен, т.к. у него вдобавок разбился светофильтр. Второй ф/а остался лежать НА палатке снаружи вместе с фонариком (см. показания в УД капитана Чернышева), которым видимо подсвечивались ф/а при настройке. Т.е. ф/а и фонарь были оставлены снаружи. Третий ф/а "убежал" вместе с Золотаревым (см. фото обнаружения), видимо вообще не заскакивавшим в палатку, а вместе со вторым дятловцем (скорее всего это был Тибо, который был одет как и Золотарев в валенки, куртку и шапку), отбежавшими сразу к ее дальнему концу (подальше от атакуемого входа). Видимо ф/а висел на шее у Золотарева, тот вместе с ф/а и побежал. Так что, Вы ошибаетесь, Дятловцы побежали сразу же в момент начала атаки, побросав технику. Еще один аргумент. Кривонищенко постоянно носил при себе нож, он виден у него на поясе на всех походных фото, вплоть до установки палатки. Если Кривонищенко заскочил в палатку, то он оказался крайним у входа, тогда именно он и резал палатку. Разрезы были у входа, у входа находился Кривонищенко, у Кривонищенко был нож, всё сходится.

Albert: Alina пишет: http://www.uer.varvar.ru/wild_position9.htm Просто хотелось поделиться, возможно Вы уже встречали эту выдержку, но там есть ссылка на саму книгу, возможно будет интересно почитать в плане поведения сущностей типа СН. Спасибо. Обязательно почитаю.

iz Komi: Albert пишет: если это монстр, то он - зверь, а зверь должен бояться огня, Вообще-то звери не очень боятся оня. Тот же Корбетт описал поведение птицы-секретаря, которая паслась у фронта степного пала, хватая кузнечиков и прочую мелочь. Похожее поведение описыват Мантейфель для степных лисиц. Albert пишет: Атеизм и цивилизованное зазнайство играют скверную шутку с людьми. На счет зазнайства - это проверено на практике. А вот атеизм... Если этой буке (Сорни-Най - благородная богиня) нужен был страх как ориентир или приправа к "душе", то эмоция "пошел вон, дебил!", возможно, подействовала бы как нюхательный табак в глаза?

Hawkeye: Albert пишет: Дятловцы побежали сразу же в момент начала атаки, побросав технику. Albert пишет: Фотоаппарат на штативе брошен в палатку (вероятно хозяином - Кривонищенко), т.к. владелец был раздет и юркнул в палатку. Ф/а был именно брошен, т.к. у него вдобавок разбился светофильтр. Если нападение было стремительным и настолько опасным, зачем тому же Кривонищенко юркать в палатку, а не сразу отбегать Albert пишет: подальше от атакуемого входа ? Быстро спрятаться не получится - палатка стояла "по-штормовому", невысоко, + еще пришитый из простыни полог. Разумнее и логичнее было отбежать вместе с двумя своими товарищами, чем ломиться в палатку, сгибаясь и путаясь в пологе.

Hawkeye: Да, это если Кривонищенко был один, кто лез в палатку. Если их было больше, то вообще получится куча-мала.

Albert: Hawkeye пишет: Быстро спрятаться не получится - палатка стояла "по-штормовому", невысоко, + еще пришитый из простыни полог. Разумнее и логичнее было отбежать вместе с двумя своими товарищами, чем ломиться в палатку, сгибаясь и путаясь в пологе. Я выскажу свою позицию: расследование с моей точки зрения заключается в установлении ключевых, опорных фактов дела, т.к. все малозначащие детали могут быть отброшены. Если мы сейчас с Вами начнем высянять под видом "расследования" - а точно ли Золотарев убежал с фотоаппаратом. а не кто-то другой, в то время как Золотарев сидел почему-то в палатке, а фотоаппарат оказался у Золотарева каким-то образом уже в овраге, далеко ли мы продвинемся? Имхо, нет. Мы не сдвинемся с места, как сотни других исследователей, топчущихся на месте 50 лет. Понимете, нельзя точно установить. кто рядом с кем лежал, кто резал палатку, кто в каком порядке выскакивал и как они бежали. Этого выяснить невозможно, да и не нужно! Высянение какой ногой вперед вылезал-залезал Кривонищенко в палатку - это профанация расследования. Ночные фотосъемки. Аварийное прерывание вследствие атаки объекта. Сильнейщее воздействие и бегство. Вот и все что можно установить на основании имеющихся материалов по первому эпизоду, условно называемому "атака ОШ". И этого более чем достаточно, чтобы сделать выводы. Ни один факт УД не противоречит данной схеме, а все они полностью в нее вписываются. Можете ли Вы опровергнуть приведенную схему событий? Скажу сразу: "полог, мешающий входу-выходу" Вам не поможет, т.к. нет ни его описания, ни точных подтверждений, полог - это вода в ступе. Какие делались/делаются серьезные атаки? 1. Попытки опровергнуть факт ночных съемок - не было штатива, не было снимка, не было ф/а на палатке, не было ф/а у Золотарева и т.д. 2. Опровержение факта воздействия (хотя это другой вопрос, воздействие подтверждается многоими другими фактами УД) 3. Опровежение факта бегства под воздействием, подменяемого неторопливым покиданием палатки. Т.е. понимаете, делаются попытки разрушить всю схему. Пока удачных попыток нет. Попытайтесь и Вы, буду рад выслушать соображения. Сильные контраргументы против версии позволяют ей окрепнуть.

ulrih4: Albert пишет: РЕШИТЬ ЗАГАДКУ всеобъемлюще - имхо, это круто. Вот ответить бы на некот . вопросы в первую очередь утилитарного свойства: 1. Кто это мог быть. 2. Причины нападения. 3. Если Дятловцы что-то нарушили, то что? 4. Как избегать попадания в подобные ситуации? 5. Как защищаться ? 6. Как вообще относиться к этим существам? Первое, что мне приходит на ум - это КОРАН. Было бы интересно, если бы Вы попытались что-то прояснить, используя такие необычные средства, например, хотя бы подсказав направления для обдумывания. На перв вопрос можно найти возможный ответ в Коране. Причины могут быть разные. Вторглись на запретную территорию, не послушав предупреждений. Защита основная - избегать стремных мест , в крайнем случае обращаться к Высшим Силам с молитвой. Относиться с предельной осторожностью. Ну, в остальном надо просто хорошо знать писания, нет смысла все пересказывать. Вот в общем и все, а копаться в подробностях, как вы все любите, не по мне, не та структура мышления.

Albert: ulrih4 пишет: На перв вопрос можно найти возможный ответ в Коране. Причины могут быть разные. Вторглись на запретную территорию, не послушав предупреждений. Защита основная - избегать стремных мест , в крайнем случае обращаться к Высшим Силам с молитвой. Относиться с предельной осторожностью. Ну, в остальном надо просто хорошо знать писания, нет смысла все пересказывать. Вот в общем и все, а копаться в подробностях, как вы все любите, не по мне, не та структура мышления. Ясно. Туда не ходи, сюда ходи - и будешь "защищен". А суть проблемы - не твоего ума дело.

ulrih4: Albert пишет: Ясно. Туда не ходи, сюда ходи - и будешь "защищен". А суть проблемы - не твоего ума дело. Ну, это Вы утрируете. Я выступаю здесь на форуме больше не с позиции исследователя, а как единственный очевидец подобного явления и считаю своим долгом предупредить обычных людей, большинству из которых важно именно мирно разойтись , не стать жертвами. Учитывая особую опасность контактов, исследователям надо иметь спецподготовку и учитывать все факторы, в том числе опыт прошлых поколений, отраженный в писаниях и легендах.

Albert: Ну, у каждого свой подход. Кому-то важно мирно разойтись, кому-то понять - а что собственно говоря происходит? К сожалению курсов подготовки ко встрече с неизвестным не существует. Более того, общество отрицает подобные встречи. Дятловцы - тому пример. А Ваш случай чем-то напоминал дятловский или просто был встречей с "аномальным"?

vysota1096: Сообщения ув. NordSerg перенесены в тему Критика кошек-мышек: http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000029-000-20-0

ulrih4: Albert пишет: А Ваш случай чем-то напоминал дятловский или просто был встречей с "аномальным"? Я не знаю как все началось у Дятловцев, поэтому не могу сравнить. Что касается продолжения контакта, то его в явном виде не было. Общее - место действия на склоне перевала, но в моем случае очень и очень локального.

iz Komi: Это она. Мой вариант.

iz Komi: А это предложенная реконструкция освещенности склона. Это - если объект за горой.

iz Komi: А это - если объект между нами и горой.

Albert: Версия кошки-мышки продолжает набирать очки. В версии есть гипотеза, довольно неплохо обоснованная, о том, что на склоне во время бегства от палатки были последовательно убиты Колмогорова, Слободин и Дятлов. Расположение всех тел на прямой линии "палатка-кедр" подтверждено свидельствами УД, поэтому если считать, что они остановились, то остались странно неподвижными, если же считать, что они возвращались, то в этом есть огромные сомнения, изложенные в версии. В версии был сделан обоснованный вывод о тройном убийстве на склоне. Теперь нам стали доступны соображения современного эксперта СМЭ В.И.Лысого. В своем комментарии к материалам по Колмогоровой он отмечает, что в ее случае имела место классическа "быстрая смерть", если бы не отсутствие травм, отравления и др. признаков, которые могли бы ее обосновать, и кроме того, признаки быстрой смерти могут быть также объяснены манипуляциями с трупом типа "замораживанием-размораживанием". По моему все понятно. Если бы эксперту была известна удовлетворяющая его причина "быстрой смерти", он бы такую смерть признал. Вот так гипотеза "кошек-мышек" получила еще одно очко в свою пользу.

vysota1096: Albert пишет: Теперь нам стали доступны соображения современного эксперта СМЭ В.И.Лысого. В своем комментарии к материалам по Колмогоровой он отмечает, что в ее случае имела место классическа "быстрая смерть" Ничего подобного эксперт не отмечает. Альберт, будете передергивать - поедете в Заповедник.

Albert: Только цитаты от СМЭ: 1. О резком полнокровии внутренних органов, жидкой темной крови в полостях сердца. Последнее – в классическом случае – свидетельствует о быстром наступлении смерти. Но у нас имело место промерзание – размораживание, загнивание, так что в данном случае речь может идти не о полнокровии и т.д., а только о вторичном пропитывании внутренних органов размороженной жидкостью (кровь, тканевая жидкость лимфа и т.д.), что не годится на роль диагностического признака. 2. Резюме: Исходя из описанных в предоставленном акте смэ признаков, а также фотоснимков обнаружения, можно сказать, что наиболее вероятным является вывод о наступлении смерти от переохлаждения. За это говорят наличие пятен Вишневского, поза трупа, наличие ссадин на тыле кистей, отморожение лица 1-2 степени, а также отсутствие признаков какого-либо заболевания, механических повреждений, отравлений. = = = = Если бы не было никаких оснований для констатации "быстрой смерти" он бы о ней и не упоминал. Раз вспомнил - значит основания были. Но они были недостаточны, потому что .... /далее все понятно/

Albert: vysota1096 пишет: Albert пишет: цитата: Теперь нам стали доступны соображения современного эксперта СМЭ В.И.Лысого. В своем комментарии к материалам по Колмогоровой он отмечает, что в ее случае имела место классическа "быстрая смерть" Ничего подобного эксперт не отмечает. А вот подобного эксперт действительно не отмечает ни сам, ни в моем изложении, потому что это Вы сознательно вырвали кусок фразы.

vysota1096: Albert пишет: Раз вспомнил - значит основания были. Были. Но они связаны с тем, что Возрожденный написал, а не со "скорой смертью" кого бы то ни было. Если вам до сих пор нужно разъяснение - перейдите в Медицину, я вам разъясню со всеми цитатами еще раз. Но перевирать слова эксперта не надо.

Albert: В своей ветке я лишь констатирую наличие дополнительных оснований для гипотезы, изложенной в версии, об убийстве троих на склоне, только и всего. Детали СМЭ меня не интересуют. = = = Вот Антон 2012 сделал великое дело - получил независимое подтверждение о необходимости плюсовой температуры для образования долго-играющих следов. В данном вопросе меня также абсолютно не интересуют детали - как именно грелся снег, но гипотеза кошек-мышек, изложенная давным-давно о пролете ОШ над следами, их прогреве и последующем замораживании, также получила дополнительные очки. = = = Сейчас достаточно активно обсуждаются медицинские аспекты травм в ручье. Они меня абсолютно не интересуют сами по себе, но я уверен, что и в том вопросе версия "кошки - мышки" наберет неплохие очки для своей гипотезы о подъеме четверки вверх и сбрасывании на камни ОШ-ом силой своих вихрей. = = = Жизнь продолжается, версия развивается, очки набираются, Ура!

vysota1096: Albert пишет: своей ветке я лишь констатирую наличие дополнительных оснований для гипотезы, изложенной в версии, об убийстве троих на склоне, только и всего. Детали СМЭ меня не интересуют. В данном случае вы ничего не констатируете, а просто перевираете. Если разбираться в смэ не входит в ваши задачи, то, пожалуйста, вообще не затрагивайте медицинские аспекты.

Albert:

vysota1096:

Радист: to Albert С интересом прочёл ветку форума, посвящённую Вашей версии. У меня возник вопрос - почему ни один из дятловцев не предпринял хотя бы попытку оставить письменное сообщение об обстоятельствах происходящего, в том или ином виде. Ведь трагедия произошла не мгновенно, а в серьёзности происходящего, после первых жертв, думаю, ни у кого не было сомнений. Если это уже обсуждалось на форуме, не судите строго, я новичок на форуме, не всё ещё прочитал.

Parf: Да я в столице цивилизованной европейской страны часто ручку найти не могу А тут ночь, мороз, борьба за жизнь из последних сил в сильнейшем дефиците времени. Не до записок было.

Радист: Я не случайно запостил вопрос в ветке "кошки-мышки". У меня сложилось определённое мнение об участниках группы - это инженеры и студенты, техническая элита общества, увидев нечто аномальное, расходящееся с известными представлениями о мире, они, мне кажется, должны были задачу - донести до людей, которые придут рано или поздно к ним на помощь, суть происходящего, - поставить выше по важности, даже чем спасение своей жизни. Думается, что техническая сторона дела была далеко не безнадёжна. Свет костра, остриё финки, крышка фотоаппарата - вот первое, что пришло в голову, наверное можно найти и другие варианты.

Parf: Пока ситуация не стала критической думали рассказать когда вернутся, поскольку не предполагали гибель. Когда началась массовая гибель уже не было ни костра, ни времени, ни здоровых незамерзших рук, ни здорового мышления. Но если размышлять строго в Вашем ключе, то да, получается, не было там никакой Сорни Най

Albert: Радист пишет: to Albert С интересом прочёл ветку форума, посвящённую Вашей версии. У меня возник вопрос - почему ни один из дятловцев не предпринял хотя бы попытку оставить письменное сообщение об обстоятельствах происходящего, в том или ином виде. Ведь трагедия произошла не мгновенно, а в серьёзности происходящего, после первых жертв, думаю, ни у кого не было сомнений. Если это уже обсуждалось на форуме, не судите строго, я новичок на форуме, не всё ещё прочитал. Полностью согласен. Полагаю у них было намерение донести информацию о произошедшем и они это сделали. Вы очевидно уже познакомились с моей гипотезой о ночных съемках и пропаже двух фотопленок, заряженных в момент событий. Сейчас выясняется, что в этих съемках могло быть задейстовано не три, а даже 4 ф/а, т.к. в письме в газету одного из поисковиков, участвовавших в подъеме тел из ручья, упоминаются два ф/а найденных в ручье. Факт ночных съемок подтверждается косвенно показаниями студента Брусницына, которые печатал снимки установки палатки, т.е. держал в руках те самые пленки, заряженные в момент событий. Он предположил, что некий загадочный светящийся объект не только выгнал дятловцев из палатки, но и некоторое время преследовал их. Как можно такое "предположить"? Имхо, только видя снимки этого самого преследования, т.е. деревья и людей на фоне загадочных огней. Ну о знаменитом блокноте А. Колеватова, который он вел аккуратно во всех походах и держал его при себе в кармане куртки, Вы уже очевидно слышали. Блокнот "исчез", также как и фотопленки. Колеватов был дееспособен до самой гибели и мог писать. Вряд ли он носил блокнот в кармане, а карандаш в рюкзаке - глупость же. Вообще бумага и документы были у нескольких человек в лесу.

Радист: По поводу Вашей гипотезы о ночных фотосъёмках. Цифровой скан известного кадра, доступный в Сети, который может быть отнесён к ночным фотосъёмкам, я направил моему знакомому, бывшему коллеге по работе в Государственном оптическом институте, специалисту в области обработки изображений, для выяснения, можно ли что-нибудь сделать для улучшения восприятия.

николай николаевич в: Колеватов, помимо блокнота, имел при себе ещё и спички.

Albert: Здравствуйте. Очень рад, что у версии появился новый читатель, пытающийся ее осмыслить. Это очень редко случается, т.к. как правило большинство читателей останавливается, прочитав пару абзацев, что неудивительно, т.к. текст очень длинный. Скажу больше, версия изложена достаточно компактно, в расчете больше на постоянных читателей, знакомых с ранее проходившими дискуссиями. Видимо, прошло достаточно много времени, появились новые читатели и версию надо бы "освежить", дополнив новыми гипотезами и выводами. Ну а пока, специально для Вас отвечу на все возникшие вопросы и недоразумения. 1. ОШ в некотором смысле "живет" в районе Отортена - Холатчахля. Живет примерно так же как в телевизоре живут одновременно все каналы, хотя смотрите Вы только один канал. Чтобы увидеть на своем канале "чужую" картинку, как это случалось порой в "древних" телевизорах, нужно, чтобы случилось что-то необычное - расстроились настройки телевизора, очень сильно изменились уровни сигналов разных передающих станций и т.д. Примерно так же некое неведомое нам событие разрушает границы между мирами и в нашем мире появляется сущность другого мира, которая живет вообщем-то тут же на планете земля, только на параллельном канале (в параллельном мире). 2. В древности живые сущности неорганической (не нашей) формы жизни называли нечистой силой. ОШ - это нечистая сила. Понять ее философию мы не можем, ясно лишь одно - время от времени, при каких-то неизвестных нам обстоятельствах она является в наш и убивает живые существа группами по 9 штук. Случай с дятловцами - не первый случай, недаром гора носит имя "Горы мертвецов" = "Холат Чахль" не одну сотню лет, во всяком случаях в географических справочниках 19 века она уже упоминается, а местные жители по свидетельству специалистов по мансийскому фольклору отмечают странную связь горы со зловещей девяткой. 3. Поэтому вовсе не фотографирование разозлило нечистую силу, а неведомые нам мотивы заставили ее погубить группу дятловцев, так же как она губила ранее группы людей или животных (оленей и пр.). Теперь по технике дела. Моменты, которые обязательно нужно держать в уме, когда знакомишься с событиями. 4. Анализ действий ОШ во время событий привел меня к выводу о том, что ОШ не может действовать в нашем мире непрерывно и нуждается в подзарядке (или вдохе воздуха как ныряльшщик). Я оценил очень грубо тайм-фреймы ее работы в 5 и 15 минут. 5 минут действий, затем 15 минут отдыха. Оценка была сделана следующим образом: после зависания ОШ у палатки, дятловцы смогли без помех отбежать примерно на 1 км., для чего им понадобилось примерно 15 минут. Это время я принял за условную базу. Время активных действий ОШ я оценил примерно в 5 минут, сейчас не буду останавливаться подробнее. Отсюда вывод - ОШ завис возле палатки, потому что был вынужден это сделать. Он видимо, без проблем погубил бы группу прямо возле палатки, но его желание не совпадало с его физическими возможностями. 5. Еще один вывод, который был сделан чуть позже публикации версии. ОШ способствовал фиксации следов группы на невероятно долгое время - полтора-два месяца. Как я предполагал ранее для длительной сохранности следов их необходимо было нагреть сверху, а потом мороз зафиксировал бы следы-столбики. Недавно Антон 2012 получил научные подтверждения необходимости нагрева следов. Следовательно, раз следы имелись (они сфотографированы и отмечены в УД), то ОШ во время скоростной погони за дятловцами по склону пролетел естественно над следами и нагрел их, а мороз зафиксировал. Но, догнав дятловцев, ОШ сбросил скорость и следы перестали фиксироваться! Нигде больше на склоне и в лесу следы не сохранились. Почему? Потому что ОШ на двигался над ними на скорости (не было нужды). Теперь, думаю, Вам понятно, почему ОШ, зависший у палатки, не растопил снег до земли своим излучением, а дятловцам удалось удрать? Потому что возле палатки ОШ сбросил скорость. Он лишь слегка подогрел снег вокруг палатки и самих дятловцев во время торможения. Фактически он произвел возле палатки тот импульс воздействия, о котором Вы пишите. 6. Исходя из вышеизложенного, Ваши выводы относительно мотиваций поступков дятловцев, увы не верны. Дятловцы получили смертельно опасное воздействие ОШ в момент его появления. Думаю они попали под излучение типа микроволнового, вдобавок ОШ как заряд еще и разряжался через них на землю, т.е. их еще и било током. Полагаю именно судорги мышц смертельно перепугали людей и они экстренно покинули палатку, не сумев практически ничего прихватить. У них не было ни секунды для раздумий и консультаций, он выскакивали из палатки, роняли вещи и не поднимали, настолько ощутимым было воздействие. Особо сильным было воздействие в районе входа в палатку. Поэтому не были прихвачены лежавшие там топоры, поэтому при выскакивании через разрезы они бежали резко влево, подальше от входа (видно на снимке раскопов палатки). 7. Находясь в палатке, большинство дятловцев не видело источник опасности, я так понимаю, что только один из фотографов сумел нырнуть в палатку, вряд ли он успел сказать многое, например "чудовище", остальные на свей шкуре почувствовали, что бежать - единственный выход. Но ассоциация "чудовище - пугнуть огнем" могла возникнуть интуитивно у нескольких человек. Почему-то Вы очень скептически подходите к дятловцам. Почему Вы решили, что перед неизведанной опасностью они должны были бежать врассыпную, с криками "караул, всё пропало"? Как раз наоборот, группа продемонстрировала удивительную сплоченность и героизм, это видно по дальнейшим события. От монстра они спасались именно шеренгой, а не врассыпную, когда каждый мог быть убит. Шеренга позволяла выглядеть солидней, помогать друг другу, видеть друг друга. 8. Далее, Вы очень правильно и очень точно рассуждаете, оцениваете действия группы, Вы пишите, что они действовали так, как будто у них была конкретная цель! Но не верите, что такое могло произойти, типа они бы не успели сообразить и спланировать. Фантастика! Но они сделали невозможное. Они реализовывали именно свой план - "пугнуть монстра". Они разожгли костер на высоком месте под самым высоким деревом в округе, они собирались огнем отпугивать монстра, факелами, возможно одеялом, возможно поджогом всего кедра, они были творческими ребятами. Версия кошки-мышки подчеркивает героизм группы Дятлова. Они сделали невозможное - под действием превосходящего противника не растерялись, сплотились, начали выполнять свой план, даже имевшие возможность удрать в одиночку в лабаз Тибо или Золотарев (там были лыжи и харчи), не бросили группу, а сражались как могли до последнего момента. Причины гибели группы - полная неготовность ко встрече с неизвестным - катастрофическая нехватка времени, они не успели реализовать "огненный план", они не успели воспользоваться настилом Если бы у них было побольше времени, они раскусили бы эту сущность, их действия в финальной части событий со всей очевидность показывают это, они уже начали многое понимать. Увы...

giraffe: Albert , я в Вашей версии только одного не понимаю: как ОШ проломил череп ТБ и сломал ребра ЛД и СЗ? Он же по Вашей мысли умеет "греть" пространство светом в видимом, инфракрасном и даже микроволновом диапазоне, так? Так не проще ли ему было их зажарить как сосиски на гриле? Каким образом ОШ осуществлял механическое воздействие на туристов, и, главное, зачем он это делал?

Albert: giraffe пишет: Albert , я в Вашей версии только одного не понимаю: как ОШ проломил череп ТБ и сломал ребра ЛД и СЗ?Очень рад приветствовать Вас в этой теме. Вы уникальный читетель, разобравшийся в львиной доле сложных вопрос. С удовольствием объясню Вам последнюю непонятность: ОШ не проламывал голову Тибо и не ломал ребра ЛД и СЗ. ОШ их бросил с большой высоты, с большой силой вниз в овражек, на камни. При падении, т.е. практически в момент смерти они и получили травмы. Колеватов же упал на Золотарева и травм не получил. Ну, от чего они все умерли, Вы уже разобрались. Поэтому - никаких раненых среди дятловцев никогда не было, ни легких, ни тяжёлых. Хотя некоторые исследователи годами ищут следы "обустройства" раненых и никак не могут найти. Вроде бы раненых они видят, а обустройства несчастных - не видят. Нельзя же считать укладку людей головами в воду "обустройством"? Надеюсь теперь, Вам открылось 100% истины, изложенной в версии. giraffe пишет: Он же по Вашей мысли умеет "греть" пространство светом в видимом, инфракрасном и даже микроволновом диапазоне, так?Пардон, вот тут я как-то не узнаю свою "мысль". Неужели я когда-то такое скзанул? giraffe пишет: Так не проще ли ему было их зажарить как сосиски на гриле?На текущем уровне нашего знакомства с ОШ, мне затруднительно объяснить мотивацию его поступков. Хотел ли он кого-то "жарить", любил ли он сосиски, кто может знать? giraffe пишет: Каким образом ОШ осуществлял механическое воздействие на туристов, и, главное, зачем он это делал?Механическое воздействие на туристов он осуществлял "бесконтактно", точнее воздушными вихрями, которыми он способен перемещать существа габаритов оленей или людей. Вихрь (мини смерчь) создает разряжение и способен оторвать от земли человека. На вопрос "зачем" я аргументированно ответить не могу.

giraffe: Albert пишет: Надеюсь теперь, Вам открылось 100% истины, изложенной в версии. Да, вот теперь открылось 100%. Форумы можно архивировать, вопрос закрыт.

Albert: giraffe пишет: Форумы можно архивировать, вопрос закрыт. Зачем же закрывать? Я знаю людей, которые еще плохо знакомы с версией "кошки-мышки". Пусть читают пока. К тому же сейчас прорабатывается 2-я часть версии (тоже не последняя), так что торопиться нэ надо...

Albert: Ну, что господа реалисты, фанаты версии "кошки-мышки", на нашей улице опять большой праздник. Есть повод быть довольными самими собой. Опять мы получили 100% подтверждение нескольких важных кошко-мышачих гипотез, на зависть всем другим версиям, постороенным на песке. Итак, попорядку. Рассматривая многочисленные архивные фото, я наткнулся на парочку очень любопытных, вот одна из них: Глаз, не замутненный лавинами, сугробами, лосями и шпионами, видит на нем следы человеческой деятельности, а именно 1) раскоп палатки, 2) раскоп широкий до начала трассы следов-столбиков и 3) раскоп узкий вдоль трассы следов. Прикидка дает указанные на снимке размеры раскопов. Суммарная длина раскопов в 200 метров идеально ложится на схему Масленникова. В 200-х метрах от палатки начиналась 1-я каменная гряда, на которой естественно раскоп прервался. По моей просьбе ZSM-5 провел "обратный" эксперимент. Он нарисовал в гугле 200-метровый отрезок от палатки строго по линии палатка - кедр. Вот как он выглядит с высоьы человеческого роста. Совпадение фантастическое. Все мои предположения и гипотезы подтвердились на 100%: - дятловцы выскакивали из палатки и бежали резко влево, подальше от входа, возле которого завис ОШ - дятловцы бежали строго в направлении на кедр, они не дергались в сторону лабаза, в сторону канавы, вообще не метались по буеракам, у них была цель, которую они ВИДЕЛИ ночью! - трасса их бега была ПРЯМАЯ, потому что: - трасса была ОСВЕЩЕНА - освещена она была ОШ, вот так вот. Ну как новостишки? Берут за живое? Имхо берут, и сторонников и противников, которые будут конечно хорахорится, чего-то мямлить и "опровергать", куда им деваться. Но если уж сам Владимир Алексеевич заподозрил ОСМЫСЛЕННЫЙ бег дятловцев к кедру (цитату приводил KUK), это говорит о многом. Кстати, снова выражу благодарность фотографу, сделавшему этот снимок! Человек ясной лунной НОЧЬЮ отправился на перевал, чтобы сделать уникальный снимок, полностью восстанавливающий картину того страшного вечера. Было светло, как на снимке, было ясно видно звезды, дятловцы видели весь склон, видели кедр, они видели все. Фотограф явно был сторонником версии типа "кошки-мышки". Спасибо ему!

Albert: NordSerg Вот чтобы вы не забивали тему своими пустыми разглагольствованиями, я и закрыл вам доступ сюда. Надеюсь админ напомнит вам правила форума. Думаю в обоснованности моего решения все уже убедились.

vysota1096: Albert пишет: я и закрыл вам доступ сюда Перенесла в Критику.

Сакура: Здравствуйте! Доброго здоровья всем участниками и читателям форума! У меня вопрос к уважаемому автору версии "кошки-мышки". Albert пишет: Таким образом "кошка" просто пугнула "мышек", подтверждая свою нечеловеческую логику поступков. Ведь, имея цель убить всех, по человечески логично было это сделать не отходя от кассы, прямо в палатке, прихлопнув всех девятерых разом. Но ей этого было не надо! Возможно, если мышки располагаются кучно, то кошка съедать не в состоянии, а только по одной последовательно. И поэтому ей нужно было их, так сказать, рассредоточить и выгнать из палатки?

Albert: Сакура пишет: Возможно, если мышки располагаются кучно, то кошка съедать не в состоянии, а только по одной последовательно. И поэтому ей нужно было их, так сказать, рассредоточить и выгнать из палатки? Здравствуйте! Свою версию я писал довольно долго и неоднократно перекраивал в отдельных деталях. То, что кошка "пугнула" мышек, это факт. То, что она доказала свою "нечеловеческую" сущность, это тоже факт. Вот только мой первый вывод был, как я теперь понимаю, неверным. Кошка была вынуждена делать время от времени перерывы. Она их устроила себе за время событий минимум три, примерно по 15 минут каждый. Такова была ее "нечеловеческая" особенность. - первый возле входа в палатку (есть след), во время которого дятловцы убежали на километр. - второй после убийства третьего дятловца на склоне, во время которого дятловцы успели развести костер и начала готовить настил - третий после убийста двоих у костра, но на некотором расстоянии от них (в процессе поиска оставшихся), когда дятловцы, раскусившие "особенность" нападавшего почти без опаски сбегали к костру Нормировать действия "кошки" очень удобно по событиям на склоне. Дятловцы успели отбежать от палатки примерно на километр. Если допустить, что они бежали со скоростью 4 км/час, то у них было "свободное" время - 15 минут. Именно такие перерывы требовались "кошке". Она последовательно убила троих на склоне. За время каждого убийства группа успевала отбегать на 150 метров. Таким образом на убийсто одного человека ей требовалось 2 минуты. Итого время ее активных действий 3х2 мин. = 6 минут. Таков был ее график: 5 минут с копейками активные действия, 15 минут вынужденный перерыв. Отсюда лекго интерполируются предшествующие нападению события. Светящийся Шар висел где-то над горами, когда его засекли дятловцы. Понятно, что шар (кошка) висел, потому что ему требовался перерыв, т.е. он висел 15 минут, сиял, переливался и был абсолютно нестрашным. Дятловцы вытащили фотоаппаратуру и стали его снимать. И вдруг шар "очнулся" и ринулся на палатку. Летел он (был активным) примерно 5 минут. Когда стало ясно, что шар именно атакует и именно их, дятловцы насмерть перепугались, побросали фотоаппаратуру и побежали. Но шарику (кошке) был нужен перерыв, поэтому он висел у входа в палатку 15 минут, "отдыхая", а дятловцы в это время бежали что есть сил. Ну дальше Вы знаете...

Сакура: Albert, спасибо за ответ. Я хочу уточнить один момент. Если остановки-перерывы и т.п. тактические выкрутасы кошки обусловлены её ограниченными техническими параметрами в трехмерном мире, а не желанием специального устрашения, то правильно ли я понимаю, что кошка не ставила себе цель добиться адреналинового всплеска (эмоций ужаса) у мышек? Это было ей не важно, в общем-то?

RusB: Альберт, здравствуйте. Около месяца читаю форум и являюсь сторонником вашей версии. Недавно наткнулся на такое http://www.95live.ru/world-secrets/return-murderer-of-cattle.html Может видели? Упоминаются выеденные глаза, повышенный радиоактивный фон у останков. Цитата: " Рано утром нас разбудил ужасный крик, вслед за которым палатку залил очень яркий голубовато-белый свет, -поведал один из них. – Мы были очень напуганы, но все же откинули полог палатки. Вся пустошь вокруг была освещена. Свет был таким ярким, что смотреть прямо на него было невозможно. Кажется, над нашими головами висел некий объект, и, похоже, ужасный звук исходил оттуда. Внезапно звук прекратился, свет потух... Мы с другом вышли из палатки и с ужасом увидели лежащие на лужайке останки овцы. Шерсть сохранилась только на голове, передние ноги отсутствовали, и нигде не было ни капли крови! Ее позвоночник был странным образом изогнут. Друг сделал несколько фотографий и сказал, что надо отсюда убираться. Мы так и сделали" Желтая пресса возможно, да. Плюс у меня имеется небольшой личный опыт в горах Узбекистана (ущелье Сармыш) 1993 г. когда пришлось ночью срочно уходить от костра к пансионату, который в этом ущелье расположен, где мы собственно и отдыхали. Если интересно, могу подробно описать случай. 20 лет прошло? помню как сейчас.

Albert: Сакура пишет: Albert, спасибо за ответ. Я хочу уточнить один момент. Если остановки-перерывы и т.п. тактические выкрутасы кошки обусловлены её ограниченными техническими параметрами в трехмерном мире, а не желанием специального устрашения, то правильно ли я понимаю, что кошка не ставила себе цель добиться адреналинового всплеска (эмоций ужаса) у мышек? Это было ей не важно, в общем-то? Насколько я себе представляю, поглощение энергии жертвы, является оно единственной целью или побочным эффектом некого целеноправленного действия (как в случае дятловцев), воспринимается сущностями не нашего мира весьма благожелательно. Эмоции возбуждают энергию, поэтому напуганная жертва "вкуснее". Я уже приводил пример: сказания, в которых фигурирует нечистая сила, рекомендуют, спасаясь от нее, не оборачиваться, тем самым гася свои эмоции (страх), иначе "не отвяжется"

Albert: RusB пишет: Может видели? Упоминаются выеденные глаза, повышенный радиоактивный фон у останков. Здравствуйте. Нет я не видел этой статьи. Сейчас вот в этом месте Материалы по Огненным Шарам Palmer собирает инфо по ОШ. Почитайте, есть очень любопытные материалы. Кстати, поищите на том форуме мои темы: Логика дела дятловцев и серию тем по версии с учетом новых данных. Если Ваш случай связан с ОШ, то конечно расскажите.

RusB: Albert пишет: Материалы по Огненным Шарам Palmer собирает инфо по ОШ. Почитайте, есть очень любопытные материалы. Спасибо. Читаю, интересно. Albert пишет: Если Ваш случай связан с ОШ, то конечно расскажите С ОШ может и не связан, по крайней мере я их там не видел, хотя как потом узнал место считается аномальной зоной и ходили слухи что там в конце 80-х разбился НЛО. Отдыхали мы в этом ущелье компанией. Там расположен пионерлагерь "Горный", и когда заканчивалась третья смена у детей, на "четвертую" в августе заезжали взрослые. Я не турист ни разу, там обычный пансионат. Выйдешь за ограду - и сразу горы, скалы, наскальные рисунки и пр. Красота. Так вот решили посидеть ночью у костерка метрах в 500 от корпусов. Картошечки испечь, гитара, все такое. Здоровый обр жизни - ни алкоголя ни, спаси Господи, наркоты. Это я к тому что было 7-8 адекватных, трезвых людей от 18 до 29 лет. Три часа ночи. Сидим поем. Картошку поджидаем. И тут это случилось. Раздался звук, а может и не звук, потому что слышался он всем телом. Очень низкий и короткий. Прошу прощение за сравнение я бы это назвал "отрыжкой" горы - на ум ничего больше не приходит. Сразу после этого звука у всех нас появилось четкое чувство что надо "срочно отсюда валить". Наскоро заложив костер камнями, скорым шагом двинулись к своему корпусу, причем под конец шаг ускорился почти до бега, но паники не было. Как только зашли к себе в номер и закрыли дверь за окном залаяли собаки местные, пансионатные. Это среднеазиатские овчарки, очень спокойные. Я за все три недели пока мы там были - ни разу голоса их не слышал. Отлаяли они бешено 5 минут и так же внезапно стихли. Вот такое было. Может и ерунда. PS к делу не относится но на том форуме который вы мне подсказали совершенно неожиданно наткнулся на ссылку на фильм "Операция Эдельвейс. Последняя тайна" ,где я режиссёром. Забавно :)

Джунгар: RusB пишет: Раздался звук, а может и не звук, потому что слышался он всем телом. Очень низкий и короткий. Прошу прощение за сравнение я бы это назвал "отрыжкой" горы - на ум ничего больше не приходит. Первое, что на ум приходит - это косуля вас напугала, косуля так кричит, особенно во время гона, а гон у них как раз начинается в августе...

RusB: Джунгар пишет: это косуля вас напугала, косуля так кричит А косуля разве не в лесах водится, хотя бы и в горных? Там голые скалы в Сармыше. Деревьев - ноль. Только в самом пансионате. И потом, я много и часто работал (и работаю) со звуком. Поверьте - это была не косуля. (Ватсон, а вы слышали как кричит выпь? © ). Звук ТАКОЙ низкой частоты (и интенсивности) я больше никогда не слышал. Так чтоб все тело вибрировало.

vysota1096: RusB пишет: на фильм "Операция Эдельвейс. Последняя тайна" ,где я режиссёром. Интересно. Этот фильм не видела, видела немецко-гитлеровский как раз о "покорении" Эльбруса.

Джунгар: RusB пишет: А косуля разве не в лесах водится, хотя бы и в горных? Там голые скалы в Сармыше. Деревьев - ноль. Косуле не нужны деревья, ей достаточно кустарников. А кустарников там достаточно - заросли арчи, барбариса, шиповника и прочее. Плюс скалы, есть где спрятаться. И косули там мелкие - живым весом 20-25 кг. Для сравнения у нас в Сибири косули достигают живым весом до 120 кг. RusB пишет: И потом, я много и часто работал (и работаю) со звуком. Для городских мальчиков впервые попавших в горы любой звук будет в диковинку, да еще ночью, да еще искаженный/отраженный от скал. Я сам видел, как опытные матерые охотники-медвежатники обделывались от страха от крика косули.....

vysota1096: vysota1096 пишет: Интересно. - RusB перенесен в тему Наши увлечения: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-20-00000067-000-0-0-1298641902

RusB: Джунгар пишет: заросли арчи, барбариса, шиповника и прочее вот конкретно вы в Сармыше были? Арча, барбарис, шиповник. Прямо оазис. Еще раз - там голые скалы, понимаете? Растительность, только в пансионате и вдоль маааленького ручейка шириной 50 см. косули там мелкие - живым весом 20-25 кг Животное весом в 25 кг (да и в 1500 кг) физически не способно такой звук издать - когда говорят "земля гудит" - вот что то такое. Косуля, ага.

Ros O'Mah: Albert пишет: ... напуганная жертва "вкуснее". анекдот в тему - Молодая и старая акулы подплывают к пляжу. Старая обьясняет: - Выбираешь купальщика, который далеко заплыл, и начинаешь плавать вокруг него кругами, постепенно приближаясь. Затем разеваешь пасть и хаваешь его. Молодая: - А зачем кругами? Можно ведь сразу схавать! - Ну, если хочешь вместе с дерьмом, можно и сразу.

Джунгар: RusB пишет: когда говорят "земля гудит" - вот что то такое. Ага, у страха глаза велики.... Ну если не нравится вариант с косулей, тогда вариант, что какой то шутник из обслуживающего персонала лагеря просто вас грамотно пуганул...., что бы не шлялись за пределами лагеря по ночам.

RusB: Джунгар пишет: шутник из обслуживающего персонала лагеря просто вас грамотно пуганул вы не ответили. были в сармыше? Хотя ладно. Явно не были. Диджериду слышали когда нить? Вот если бы у шутника он был, я бы поверил. С натяжкой. Но это вряд ли. Недавно приобрел. Звук похож )

Джунгар: RusB пишет: вы не ответили. были в сармыше? Был, я в тех краях змееловом работал... RusB пишет: Животное весом в 25 кг (да и в 1500 кг) физически не способно такой звук издать Между мощностью звука и весом животного нет ни какой связи. У той же косули (25 кг) мощность голоса в десятки раз уделывает мощность голоса лося (500 кг).

RusB: Джунгар пишет: Был, я в тех краях змееловом работал... Вопрос видели? В самом Сармыше были или нет? И думаю пора завязывать. Мы разобрались, что это была 25 килограммовая косуля (которых никто никогда не видел в ущелье Сармыш), оснащенная чем то вроде инфразвукового излучателя.

Тайпи: Albert пишет: И сделать логичный вывод - те "боги", которые выведены в легендах разных народов, в т.ч. "богиня" Сорни-Най, Золотая Баба и пр., не имеют к Господу Богу никакого отношения и творцами чего-либо не являются. Их "божественная" классификация отражает всего лишь их сверхчеловеческие способности. И являются они силами темными, бесовскими..

Albert: Тайпи пишет: И являются они силами темными, бесовскими.. Да. Их народное название - нечистая сила.

Zinzoldat: Альберт. Думаю будет интересно. Я получил ответ по снимку ОШ - от Валентина Герасимовича. Вот текст нашей переписки. Теперь - следует донести эти снимки до как можно более широкого круга интересующихся "Здравствуйте, Геннадий. По моему разумению за кадром "Х", который Вас интересует, следуют несколько кадров, сделанных в морге. Отсюда: 1. Если кадр "Х" получился как технический брак при выеме пленки, то как потом оказались на этой пленке последующие кадры. Ее что, назад засунули в фотоаппарат. 2. Кадр "Х" вполне сюжетный. Если даже это кадр случайно нажатой кнопки в период между прижизненной съемкой дятловцев и съемкой в морге, то, считаю, автора случайного кадра, из числа поисковиков или следователей) должно было бы заинтересовать необычное явление на небе или на земле. Однако разговоров об этом не было. Думаю, Вам будет не безинтересно познакомиться с комментариями к моей статье, опубликованными на сайте "Уральского следопыта" Если Вас не затруднит, разместите Ваше письмо и мой ответ там же (круг читателей журнала иной, нежели круг посетителей упомянутых Вами форумов). Понедельник, 24 июня 2013, 9:53 +04:00 от Геннадий Шапкин : Уважаемый Валентин Герасимович . Обращаюсь к Вам в связи с образовавшейся проблемой. Меня заинтересовал снимок, который Вы привели в своей статье - в Уральском следопыте - как снимок в пленки дятловцев - в момент разрушения падающей ракеты. Сейчас - множество лиц - в том числе - как я понимаю - и лица из фонда - утверждают, что этот снимок - сделан уже во время извлечения пленок - якобы невозможно достать пленку - не спустив взведенный затвор фотоаппарата. Хотелось бы получить Ваши комментарии и возражения - на эти поползновения. Готов - их опубликовать на форуме "Перевал - 1959", "Тайна ли" и в группе социальной сети, с численностью более 7 тысяч человек. С уважением. -- Геннадий Шапкин"

Albert: Геннадий! Это замечательно, что Вы вступили в переписку с Валентином Герасимовичем. Зачем нам посредники? Не могли бы Вы задать простейший вопрос через него его другу - Бычкову Борису Михайловичу, который как раз держал в руках дятловские пленки и печатал с них снимки. 1. Подтверждает ли Бычков, что такие "комбинированные" пленки из дятловских снимков - "испорченного" кадра - снимков поисковиков были в принципе, безотносительно принадлежности фотоаппарата и сюжетов на снимках? 2. Сколько таких пленок он помнит? Одну? Две? Еще раз прошу уточнить - не нужно спрашивать, что именно было снято на те пленки, нужно просто уточнить - были ли пленки такой конфигурации (с испорченным кадром в центре) по факту. Спасибо заранее Вам, Валентину Герасимовичу и Борису Михайловичу, если они ответят.

Zinzoldat: Albert пишет: Не могли бы Вы задать простейший вопрос через него его другу - Бычкову Борису Михайловичу, который как раз держал в руках дятловские пленки и печатал с них снимки. Обязательно задам вопросы. Кстати секретарь Кунцевича Евгений - удалил мою запись со снимком в группе - где является администратором. Так же он поступил и с постом содержащим две видеозаписи - содержащими разные ответы Кунцевича по поводу архива Юдина. Думаю - мы с Вами понимаем почему такие посты удаляются

Albert: Zinzoldat пишет: Кстати секретарь Кунцевича Евгений - удалил мою запись со снимком в группе - где является администратором. Я пытался выяснить у Евгения, почему он "стесняется" спросить у Бычкова прямо и конкретно - помнит ли тот такие пленки, с "испорченным" кадром в центре, в принципе, безотносительно принадлежности пленок и их содержания. Евгений уходит от ответа.

Новичок: Версия Альберта наиболее отвечает условиям загадки, по моему мнению.

ДЕРСУ: Новичок пишет: Версия Альберта наиболее отвечает условиям загадки, по моему мнению. Иванов? Это Вы?

Albert: Новичок пишет: Версия Альберта наиболее отвечает условиям загадки, по моему мнению. Спасибо за оценку. Недавно Шура Алексеенков выложил в сеть замечательный фильм об экспедиции 2015 года на ХЧ. фильм Шуры Прекрасный фильм, очень наглядный и убедительный. Спасибо большое! Не знаю кого как, а меня этот фильм еще раз убедил - на Горе Мертвецов люди не будут "закрепляться вдолгую" еще много столетий, разве что уж очень приспичит, типа откроют уникальное месторождение чего-то. Потому что, даже расположившись на Горе в хорошую погоду, они сбегут с нее в следующую зиму. Либо надо ждать смены климата, полюсов, падения астероида или чего другого грандиозно-глобального. Вывод: наши древние предки весьма удачно подобрали "сейф" для своей тайны. Только случайные люди забредают в те края, а уж чтобы 9 человек зимой на ночлег (так требует обычай) - это вообще раз в сто лет и совершенно случайно. Но для таких невезунчиков ими к Горе был приставлен "учитель" уму-разуму. Более близкие к нам предки, те, что проживали в тех краях лет 400-600 тому назад (во времена скоморохов, офеней да мазыков) и складывали знакомые нам с детства сказки, похоже уже сталкивались с "древним учителем" и ощутили на себе его науку. Они, также как и мы, сообразили, что учитель тот - по сути охранник, вышибала. Он же за людьми не гоняется по всему Уралу, не грабит, а просто мочит самых наглых возле Горы Мертвецов. И барахло людское ему даром не нать. Значит что? Значит у него своего добра - выше крыши. Значит, стережет он злато не меряно. И хотя золота того никто не видал, но догадались все! Не дураки же, в самом деле. В пещере оно, золото, а пещера в Горе. Прозвали того учителя Кощеем Бессмертным (не от слова кость, а от слова коша, т.е. козна, богатство), потому что он якобы на золоте сидит (Царь Кощей над златом чахнет). Бессмертный он потому, что убить его нет никакой возможности. Он же вроде как пустой, и копье сквозь него проходит, и праща пролетает, нет у него твердого нутра. Нечистая сила, с нее станется! К тому же живуч он падла, по рассказам, уже не первую сотню лет все такой же верткий. = = = Кстати, листая на досуге один занимательный аномально-исторический сайтик, обнаружил упоминание о древних практиках, в которых некоторое, вполне определенное количество людей (там было про одинадцать), что-то мыча (в смысле издавая звуки нужной тональности), сосредотачиваясь умственно и физически (пальцами рук) на огромных глыбах, могло их приподнимать и переносить. Якобы так транспортировались блоки пирамид. Тут меня как будто по башке шандарахнуло! Может быть 9 рыл на ХЧ, могут, сосредоточившись нужным образом, открыть некую "затычку" (останец там или еще каку хрень)? А тама... Сами понимаете. И тогда на эти деньги вся Россия сможет три года отдыхать на Канарских островах!

АНК: Albert пишет: Тут меня как будто по башке шандарахнуло! Может быть 9 рыл на ХЧ, могут, сосредоточившись нужным образом, открыть некую "затычку" (останец там или еще каку хрень)? А тама... Сами понимаете. Понимаем. Девять полураздетых рылотрупов в живописных позах сверху донизу. А затычка ( она же хрень) так и останется неоткрытой. Если Кощей Бессмертный еще жив. А он жив. Он же бессмертный.

ДЕРСУ: Может и для евойной кончины можно тембр подобрать.

Новичок: Вопрос Альберту, если без фантастики, то как бы Вы ответили : 1. почему шары напали на них; 2. как случайность или закономерность рассматриваете Вы то, что они попали именно в период появления шаров; 3. резкое понижение температуры за одну ночь рассматриваете ли Вы как естественное или сверхъестественное явление ( например в сказках говорится о злом Морозе, которому отводили в лес девушек, выживали добрые...);

Новичок: ДЕРСУ пишет: Иванов? Это Вы? Нет.Это его однофамилец - Бендер-Задунайский.

ДЕРСУ: Новичок пишет: Бендер-Задунайский. Споемся!

Albert: Новичок пишет: Вопрос Альберту, если без фантастики, то как бы Вы ответили : 1. почему шары напали на них; 2. как случайность или закономерность рассматриваете Вы то, что они попали именно в период появления шаров; 3. резкое понижение температуры за одну ночь рассматриваете ли Вы как естественное или сверхъестественное явление ( например в сказках говорится о злом Морозе, которому отводили в лес девушек, выживали добрые...); 1. Нападение шара - явление редкое, но подчиняющееся каким-то своим законам, что просматривается например при сопоставлении гибели группы Дятлова и гибели группы вогулов из легенды: - дело происходит зимой - группа из 9 человек останавливается с явным намерением заночевать на склоне ХЧ - дятловцы успели установить палатку, а вогулы не успели даже разбить стойбище - в вечерних сумерках группу убивает "шар" - условно считая "над Отортеном" вечером сияет огонь, его видят люди за десятки километров Таким образом спровоцировать шар на нападение имхо возможно: в относительно тихий, ясный, морозный, зимний вечер надо вдевятером выйти на склон ХЧ и начать готовить площадку под ночлег (думаю пары часов шумной работы лопатами будет достаточно, можно даже врубить музыку и попрыгать). Гарантии 100% конечно нет, но чем достовернее будет выражено намерение, тем выше вероятность контакта. Мое мнение: появление группы представляет потенциальную опасность для инициатора нападения. Кто инициатор, что его пугает - это и есть Тайна Горы Мертвецов. 2. Встреча не была случайностью. Роковой случайностью была остановка на ночлег именно на склоне горы. Если бы дятловцы перешли северо-западный отрог и остановились ближе к Отортену, то возможно всё бы обошлось. Горой Мертвецов всё-таки называется конкретная гора. Ее "территория" ограничена радиусом примерно в пару-тройку километров. Совершает ли шар "профилактические", "тренировочные" или какие-либо иные полеты, я не знаю, но если кто-то что-то когда-то видел, то возможно "да", однако прогнозировать я бы не стал. Из легенд Северного Урала наиболее близко к нашему случаю приближаются рассказы о ЩЕЛПАХ - летающих светящихся шарах, которые при "приземлении" могут принимать вид каких-то существ. 3. Резкое понижение температуры примерно с -10 вечером до -30 на след. утро объясняется антициклоном и является обычным явлением.

Почемучка: http://web.archive.org/web/20140812073153/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml "...ДНЕВНИК ПОХОДА НА ОТОРТЕН. 1956 г. Но прежде нужно представить участников похода. 1) Вадим Огарев. 2) Игорь Баркалов. 3) Саша Вировец. 4) Наташа Рыкова. 5) Саша Мищенко. 6) Андрей Пашинкин. 7) Борис Поповкин 8) Юра Сычев. 9) Борис Сергеевич Гудков ... 24 июля. С утра провозились довольно долго: я пек блины, а на тех дровах, что есть в нашем распоряжении, это сделать нелегко. Однако пошли бодро, несмотря даже на жару. Путь очень интересный. Попеременно чередуются небольшие вершины протяженностью вдоль хребта 2-3 км и седловины до 2 км. Местами идешь как по шоссе, по плотной, утрамбованной ветрами и дождями поверхности. К седловинам поднимаются ущелья, по которым сбегают реки. Вчера мы ночевали у истоков реки Ушмы, сегодня у истоков Пурмы. Наверху довольно сильный ветер, но это не спасает от мошки́, которая пришла здесь на смену комарам. Странно, что мошка́ забирается на такую высоту. Сегодня добрались до Гумпкалая, я и не ожидал, что это нам удастся. Для ночевки пришлось спуститься с хребта: помимо того, что это сильно сокращало расстояние, нигде ближе леса найти было нельзя. Внизу высокая, по пояс трава, много ручейков. Видимо, когда-то манси гоняли сюда оленей, так как мы нашли следы их стоянки  камни, расположенные по кругу, кострища, какие-то бутылки, оленьи кости. Наши палатки стоят среди березок, вокруг на горах много снежников. Подходя к месту стоянки наблюдали интересное явление тройную радугу. 25 июля. Пока все складывается как нельзя лучше. Мы у высоты 1079 и погода отличная. Два дня тому назад я только мечтал, что мы за три дневных перехода доберемся до Отортена, а сегодня это становится реальностью. Сегодня утром, когда мы еще не ушли с привала, над нами долго кружился самолет, видно, производил аэрофотосъемку. И так было радостно услышать далекий гул мотора, а потом и увидеть высоко-высоко серебристую точку. Я даже не думал, что мы настолько соскучились по людям. Поднимаясь на хребет, прошли мимо большого снежника, бегали по снегу, фотографировались. Не каждый раз удается 25 июля покидаться снежками. Днем, во время обеденного привала, ребята лазили на высокие выветрившиеся скалы. На вершине обнаружили нечто вроде тура, а в нем медвежий череп. Наверно, это какое-нибудь мансийское жертвоприношение. Как уже сказано, ночуем у высоты 1079. Снова пришлось спускаться глубоко вниз, но на этот раз в Европу, к истокам одного из притоков Уньи. 26 июля. Утром снова высоко над нами вился двухмоторный самолет. Как и вчера, долго лезли вверх. С хребта хорошо виден Отортен, высокий, со многими остроконечными вершинками. Характер хребта несколько изменился: вершины стали намного более высокими, местами к седловинам приходится спускаться уже метров на 300-400. Чаще встречаются громадные осыпи, речные долины глубже рассекают хребет. Сам хребет сильно изгибается, крутит, так что иногда у нас даже возникают сомнения, где находится водораздел. Уже третий день стоит прекрасная погода. Если вспомнить предыдущие дни, это удивительно. Но долины все больше затягивает дымкой, теперь дальние горы уже почти не видны. Думаю, это сулит изменение погоды. Наши самые смелые мечты осуществились, к исходу третьего дня мы взобрались на западное плечо Отортена. Он оказался гораздо менее могучим, чем виделся издали. Впереди в дымке видна долина Мотью-я, а еще дальше высокая гора, видимо, Койп. Итак, мы прощаемся с хребтом. Спустившись к Мотью, уже в сумерках остановились на ночевку. Стоим на месте чьего-то лагеря, оставленного, видимо, не так давно. Странно, кто бы это мог быть. Туристов здесь до сих пор не было, а лагерь явно туристского типа. Может быть, экспедиция... Ну что ж, мы можем гордиться собой. Трудный горный участок мы прошли отлично, гораздо быстрее, чем ожидали. Теперь снова тайга, тайга  до самой Печоры. Но прежде мы отдохнем, завтра заслуженная дневка. 27 июля. Дневка. Да, нам положительно повезло. Уже сегодня с утра шел дождь, правда, перемежавшийся солнечными минутами. Хороши бы мы были в такую погоду на хребте, где-нибудь на осыпи. Дождь долго не давал возможности уйти из лагеря Саше В., Сычушке и Игорю, собравшимся на штурм Отортена. Но во второй половине дня небо немного прояснилось, облака поднялись повыше, и они пошли. Вернулись к ужину. На вершине Отортена, на одной из скал ребята нашли небольшой тур, из которого извлекли записку туристов Свердловского университета, датированную 14.7.1956. Они были здесь всего на две недели раньше нас. Так вот на чьем месте мы ночуем! При всей радости было все-таки немного обидно, что не мы 'первопроходцы'. Как странно получается: до этого года никто не ходил здесь, а тут сразу две группы. Ну что ж, по крайней мере мы первые из москвичей..." Как же их девятерых Кощей пропустил мимо себя не полакомившись? Они ж прямо нарывалися! На останцах лазали, череп рассматривали медвежий, ночевали и мало чего еще делали, может курили и песни туристско-бандисткие пели громким противным голосом...

ДЕРСУ: Почемучка - не февраль. И потом магия чисел. Не сработало! Ах, да! Срабатывает не предсказуемо, для нас. Мы видим только девятку и зиму. А магия чисел работает изотерически... нам не дано предугадать. Для тех кому показалось - я серьезно!

Почемучка: ДЕРСУ пишет: не февраль. И потом магия чисел. Не сработало! Дык и девять манси по легенде не в феврале были Кощеем транклюкированы... Вы легендой-то интересовались или Вы просто ротозейничаете?

ДЕРСУ: Там это, добавил, прочтите.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Там это, добавил, прочтите. Кощея замыкает несистематически? Так тогда он не виноват. Виновато короткое замыкание в схеме сюжета Альберта. Он ведь ужо разъяснял, что обязательно страдают девяти количественные выборки биологических объектов. Что собственно - не такая уж и редкость в той местности: как из туристов, так из леммингов али оленей. Но трупов нихто не замечал. Кстати - и с легендой там не все в порядке. Если её поизучать. Погибло-то типа девять манси, а сколь было всего в этой группе объектов ваще? Там же еще и собачки были и олени.. Оне чай тоже объекты. Так шта летит мимо сказка на ночь от Альберта. Уже давно летит, но он не замечает. И продолжает сказочничать...

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Кощея замыкает несистематически? Ага! Почемучка пишет: обязательно страдают девяти количественные выборки биологических объектов. Ну не Альберт же Кощей! Мог и ошибиться. Все же души мыслящие, или инакомыслящие в жертву берутся. В смысле, кроме инстинктивного животного мышления, есть другое, непонятное, тревожащее, пугающее, людское, угрожающее.... в определенные фазы Кощеева осмысления бытия, как такового!

Albert: Почемучка пишет: Как же их девятерых Кощей пропустил мимо себя не полакомившись? Они ж прямо нарывалися! На останцах лазали, череп рассматривали медвежий, ночевали и мало чего еще делали, может курили и песни туристско-бандисткие пели громким противным голосом... Точно так же, как пропустил даже зимой, тоже девятерых (дятловцев), разрешив им переночевать в лесу на расстоянии километра от вершины ХЧ в ночь с 31.01.59 на 1.02.59 г. Значит критического приближения еще не было. Поэтому я и пишу - если бы дятловцы чуток дальше СЗ отрога прошли, все и обошлось бы скорее всего. Ну а ваши знакомые ночевали не на склоне, а в лесной зоне (пришлось спуститься глубоко вниз), к тому же летом. И еще один нюанс - надо расчищать площадку якобы под стоянку, копать и отбрасывать снег. Это - важно, как мне видится. Почемучка пишет: Кстати - и с легендой там не все в порядке. Если её поизучать. Погибло-то типа девять манси, а сколь было всего в этой группе объектов ваще? Там же еще и собачки были и олени.. Верное замечание. Животные тоже были убиты, но не все! По крайней мере один олень остался в живых, тот который всю оставшуюся жизнь ходил с опущенной головой. Я предполагаю, что: после убийства 9 вогулов, были убиты 9 оленей (и возможно собак), 10-й олень остался "лишним", кощеева лицензия на него не распространялась.

Новичок: Интеллект "кошкея" - примитивен, или напротив - изощрен?

Albert: Новичок пишет: Интеллект "кошкея" - примитивен, или напротив - изощрен? Это - интересный вопрос. Интеллект Кощея можно прикинуть с одной стороны по эффективности и логичности его собственных действий, с другой стороны - по его оценке со стороны дятловцев. Кощей играл на чужом поле. Наш мир для него не комфортен. То ли по причине его "физиологии", то ли по причине отличного от нашего хода его внутренних часов (по нашим меркам он - откровенный тормоз), он вынужден был действовать в своем странном ритме: примерно 5 минут активности, затем обязательная примерно 15 минутная пауза. В таких раздражающе невыгодных для себя условиях он, тем не менее, умудрился таки уничтожить группу в течение часа-полутора. Следовательно его действия были эффективны. Свою энергию он расходовал очень экономно, не халтурил и не тянул резину. Приведу свой любимый характерный пример. После убийства троих на склоне, он взял очередной тайм-аут, после которого двинулся на кедр. Но расстояние от места убийства Дятлова до кедра - всего ничего, двести метров, поэтому после перемещения к кедру и убийства Юр, у него оставался небольшой "заряд". Но он не стал устраивать себе "отдых под кедром", а использовал остаток заряда на поиск оставшейся четверки, т.е. "отдыхал" он уже где-то в лесу, доказав свою решимость закончить дело побыстрее. И вот тут дятловцы, которые уже просекли "странный" график работы Кощея, воспользовались гарантированной 15-минутной форой и сбегали к кедру, убедились в смерти Юр и забрали их теплую одежду. В следующий рабочий интервал Кощей добил оставшуюся четверку, доказав, что и будучи связанным жестким графиком, он блестяще справился с заданием. В чем проявился интеллект Кощея? В умении ориентироваться, умении переключать свои режимы работы, умении пользоваться своими поражающими факторами. Но подобным "интеллектом" обладает практически любое животное. Именно как к "животному", как к некому странному монстру, к нему отнеслись и дятловцы, потому и решили пугнуть его огнем. Так что, по имеющимся данным, интеллект Кощея - не ниже уровня хищного животного. Таково мое мнение.

ДЕРСУ: Albert пишет: Точно так же, как пропустил даже зимой, тоже девятерых (дятловцев), разрешив им переночевать в лесу на расстоянии километра от вершины ХЧ в ночь с 31.01.59 на 1.02.59 г. Значит критического приближения еще не было. Поэтому я и пишу - если бы дятловцы чуток дальше СЗ отрога прошли, все и обошлось бы скорее всего. А отошли и не обошлось! Не примитивен.

Почемучка: Albert пишет: Верное замечание. Животные тоже были убиты, но не все! По крайней мере один олень остался в живых, тот который всю оставшуюся жизнь ходил с опущенной головой. Я предполагаю, что: после убийства 9 вогулов, были убиты 9 оленей (и возможно собак), 10-й олень остался "лишним", кощеева лицензия на него не распространялась. Ага, ну вот Вы и попались. Из тезиса о том, что страдать должны только именно девяти количественные наборы биологических объектов (именно только девять их должно включать Кощея: один больше или меньше - и схема Кощей не срабатывает как на недовес или перевес, причем однородность объектов не обязательна была с Ваших понятий). Таперича значит Вы поправили сюжет и Кощей из всякого количественного набора от девяти и выше - выбирает себе жертв, причем по непонятным ориентирам. Вы приехали, Альберт - ибо с тех славных 1959 пор - таких наборов там зимой и летом, и весной и осенью - прошло и побывало с ночевками и дневками: немеряно. Я проверяла по тур. отчетам. Ибо народ оставлять умудрялся записки на останце-памятнике. Но трупов - нихто не обнаруживал более. Кстати, о легенде о девяти погибших манси. Вы вернитесь и происследуйте её потщательнее. При том, что Вы везде светитесь как знаток мат. части - именно эта основополагающая Ваш сюжет легенда: Вами не изучена. Определитесь со временем происшествия, местом события и подробностями. Можете еще новый труд Пискаревой почитать. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml Познавательно про туманы и землетрясения. Особенно если их связать с воздействиями атомных взрывов на Новой Земле на тектоническую деятельность, возможные выносы радиоактивных выбросов и научные сведения о том, что несколько выше тех мест геологами были найдены выходящие на поверхность радиоактивные породы в Харбее и Полярном. http://polyarny.net/letopis/polyarnyjj-baza-po-ukazu-ot-sorok-sedmogo-4/

Почемучка: Albert пишет: В чем проявился интеллект Кощея? В умении ориентироваться, умении переключать свои режимы работы, умении пользоваться своими поражающими факторами. Но подобным "интеллектом" обладает практически любое животное. Именно как к "животному", как к некому странному монстру, к нему отнеслись и дятловцы, потому и решили пугнуть его огнем. Разве костер и огни не являются первейшими из сигналов обнаружения себя да в качестве хотя бы SOS? Признав в Кощее убивателя - зачем давать ему маячные огни на свое присутствие? Логика простая: раз посреди зимы и снега невозможный в естественных условиях огонь - значит там живые и люди? Они разве не должны были сбивать с толку убивателя? Т.Е. огонь там, а мы - здесь. Ведь недаром для охотников с инфракрасным оборудованием их жертвы всегда стараются захолодиться или перенасытить эфир теплыми объектами... Альберт, при всей Вашей начитанности - Вы именно на своей версии совершенно абстрагируетесь от научности и уходите в бред. И это печально. Вы так славненько базировались на цифре девять (ибо именно точность срабатывания могла объяснить редкостность явления типа Кощей) - но и она вывалилась из фундамента Вашей версии. И бессистемность Кощейского поведения - сразу устаканивает то, что его нет как явления. Ибо любое периодическое явление - должно иметь состав причин его вызывающих. Вы упали с логики и сильно ушиблись. Жаль - что Вы уже перестали это понимать...

Новичок: Albert пишет: интеллект Кощея - не ниже уровня хищного животного. А если условием задачи поставить непременно высочайший интеллект "кощея" и вы это знали бы, каков был бы ход Ваших рассуждений в таком случае...Как бы Вы вели логические построения.. ПС. это для того чтобы посмотреть наш кубик рубика с другой стороны ..

Новичок: http://bezumno.ru/nebyl/27526-napadeniya-na-zhivotnyx-v-anglii-svyazyvayut-s-nlo.html Чреда странных случаев увечий домашних животных в британском графстве Шропшир (Shropshire) заставила местных фермеров подозревать в нападениях инопланетян. Жители деревни, расположенной неподалеку от Шрусбери (Shrewsbury), неоднократно заявляли о том, что видели НЛО. Нападения на животных в Англии связывают с НЛО Многие верят, что появление странных оранжевых огней в небе как-то связанно с убийством овец – усиливает это подозрение то, в каком состоянии были найдены трупы животных: у большинства из них не было глаз и мозга, кроме того, в нескольких случаях отсутствовали отдельные внутренние органы или фрагменты кожи. Примечательно, что, кожа, как правило, была срезана с левого бока животных. К тому же, внимание фермеров сразу же привлекло то, насколько «аккуратными» были порезы – казалось, что их сделали хирургическим лазером. Фил Хойл, 53-летний местный житель, потративший на расследование этих случаев более десяти лет, отмечает, что чаще всего НЛО можно наблюдать в пределах 50-мильного «коридора» между Шрусбери и Поуисом (Powys). Кроме того, он, и еще 15 членов полевой оперативной группы по исследованию патологий животных Animal Pathology Field Unit, утверждают, что видели НЛО в прошлом месяце недалеко от Раднор-Форест (Radnor Forest). «Технология, которая применялась при этих нападениях, просто ужасающая, – сообщил он репортеру издания The Sun. – Эти огни и сферы точно не наши. Они построены на основе технологий и разума, происходящих не отсюда». Он также добавил: «Некоторое время это было похожим на битву из Star Wars». В ходе опроса, проведенного Хойлом на следующий день, оказалось, что у всех опрошенных фермеров, за исключением одного, либо пропали, либо были убиты животные. Причиной смерти во всех случаях стало удушье. Это к примеру.Для тех, которые полагают что версия Альюерта лишена научности и весь наш мир состоит искллючительно из материально-белковых сущностей, тщательно изученных наукой..И ввиду этого материализма придумывают версии в которых фантастичности, возможно, и более чем в версии Альберта..

Почемучка: Новичок пишет: Чреда странных случаев увечий домашних животных в британском графстве Шропшир (Shropshire) заставила местных фермеров подозревать в нападениях инопланетян. Жители деревни, расположенной неподалеку от Шрусбери (Shrewsbury), неоднократно заявляли о том, что видели НЛО. Это примерно уже двадцать пятый раз постится в темах. Причем каждый новичок думает, что он первый - кто отловил в сетях интернета про убиенных в Штатах животин. Ничего конечно личного, но предлагаю все ж читать ресурс, а потом открывать Америку. И главно дело - искать аналогии среди советских просторов. Если не нашли - и даже в приметах гибели Дятловцев: то лучше подумать про американские вредные условия труда изобретателей новых видов поражающих факторов. Там и без летучих тарелок есть кому это всё замастерить...

Новичок: Почемучка пишет: искать аналогии среди советских просторов Мне нравится ваш патриотизм: Да здравствуют наши советские шары - самые шаровые шары на шару (который вертится).. К тому же мне кажется, это были советские шары, только они могли в буржуинском государстве где так развито чувство собственности, брать без спросу овец и вырезать из них разные части... Первопроходцем себя не считаю, просто интересно отметить аналогии.. Я думаю, что если поискать по всем временам и народам, много аналогичных случаев наберется.. И может какие-то факты станут более понятными .... Зачем себя ограничивать только советскими шарами.. Долой ограничения!! а то американскому спецназу можно строить базы на ХЧ, а наши шары значит не могут у них побузить немного...Причем с награждением экипажей этих шаров..

Albert: Рассуждения об интеллекте Кощея приводят к любопытным выводам. Он не был физически ограничен в перемещениях, но убийства совершал исключительно на Горе Мертвецов (потому ее так и назвали), видимо потому, что не имея никакой личной выгоды с убийств, не пытался ни расширить зону своих акций, ни увеличить их количество. Хочешь - не хочешь, но приходится сделать вывод, что Убийца удовлетворял не свои намерения, а чьи-то. Т.е. он работает на дядю, который пристроил его вышибалой конкретно на ХЧ. Однако задание, полученное Кощеем, требует наличия у него довольно высокого интеллекта, во всяком случае способности к абстрактному мышлению. Ведь он не просто работает сторожевым псом, гоняющим всех подряд, он выходит на первый план при совпадении довольно сложной комбинации условий, которую невозможно втолковать собаке или другому высокоорганизованному животному. Нам известно, что он появляется зимой, вечером, при появлении на склоне ХЧ группы лиц, намеревающихся устроится на ночлег. Подозреваю, что список условий убийства группы включает в себя и место стоянки, и численный состав, и время года, и погодные условия, возможно еще что-то, о чем мы не догадываемся. В то же время, а кто сказал, что такой "список условий" единственный? Может быть возможны и другие комбинации, требующие реагирования Кощея. Таким образом, интеллект Кощея довольно высок, раз позволяет осмысливать сложные комбинации условий. Уж во всяком случае его интеллект выше интеллекта тех исследователей, которые начинают глупо хихикать и вытаскивать на свет примеры благополучного посещения ХЧ группами туристов, не умея сообразить, что посещение - не есть необходимое и достаточное условие убийства. :) Теперь самое время перейти к Вашему вопросу: Новичок пишет: А если условием задачи поставить непременно высочайший интеллект "кощея" и вы это знали бы, каков был бы ход Ваших рассуждений в таком случае...Как бы Вы вели логические построения.. ПС. это для того чтобы посмотреть наш кубик рубика с другой стороны .. Итак, высоко-ителлектуальный исполнитель имеет сложное, перманентное задание и пытается выполнить его с наилучшим качеством. Как всякое умное существо, он не планирует работать много и бестолково. Однако, поскольку ему приходится окунаться в чужой мир, он может работать в нем лишь с определенными ограничениями, но в то же время и с некоторыми преимуществами перед тамошними обитателями. Их надо учитывать и использовать с пользой для себя. Перечислю особенности контактирования Кощея с людьми в нашем мире, которые имхо видны из материалов дела. Первая особенность - течение времени. Кощей является в наш мир из более "низкочастотного", если можно так выразиться, мира. В том мире время течет неизмеримо медленнее нашего. Чтобы угнаться за нашим временем, ему приходится совершать отдельные короткие, резкие действия в максимальном темпе и потом "отдыхать". У меня давно родилась модель - он как ныряльщик заныривает в наш мир, что-то ловит, стреляет, потом выныривает и отдыхает. Разумеется, он умеет оценивать свой ресурс и планировать работу на следующий этап. Признаки оптимальности и эффективности работы является, имхо, красота ее исполнения. С группой Дятлова Кощей сработал красиво. Убийства совершались последовательно, методично, равномерно, без шараханий, почти все трупы оказались по большому счету выложенными в линию, но конечно отдельным мышатам удалось несколько увильнуть в сторону, однако всё в допустимых пределах. Причина - в вынужденных тайм-аутах. Т.е. первое ограничение - невозможность длительного непрерывного действия Кощей успешно преодолел, не позволив дятловцам сорвать операцию, хотя те и просекли эту его фишку с тайм-аутами. Вторая особенность работы Кощея с людьми в нашем мире - это учет взаимного восприятия существ разных миров. Думаю, Кощей подозревал или даже знал, что нынешние его клиенты впервые столкнутся с существом из другого мира. Люди вообще тупые в своем большинстве. И Кощей в полной мере воспользовался своим преимуществом, взял их на испуг, довел до ужаса и истерик, ограничив тем самым их маневренность и способность к сопротивлению. Восприятие любым живым существом окружающего мира и его сущностей формируется его "интерпретатором" сигналов от органов чувств. Знакомая комбинация аудио, видео и прочих сигналов дает картинку (например человек или дерево), незнакомая комбинация интерпретируется как свет (чаще всего световой шар), но в измененных состояниях сознания, вызванных страхом, болезнью, усталостью, наркотиками и др. причинами, восприятие иногда рождает "дикие", "фантастические" картинки, обусловленные особенностями личности. Кощей совершенно не боялся дятловцев и воспринимал их как 9 светящихся, очень энергичных, возбужденных шаров. Дятловцы тоже поначалу воспринимали его как ОШ, пока он был далеко и они его не боялись. Но когда он атаковал группу, восприятие "подсказало" ребятам, что прилетел Кощей. Тут есть нюанс. Дело в том, что эти подлые соседи из паралельных миров знают о нашем восприятии больше нас самих и умеют пользоваться своими знаниями. Они умеют трансформировать энергетику своих ОШ так, чтобы людское восприятие воспринимало их как страшенных монстров, причем отдельные мастера могут формировать чуть ли не целенапрвленно различные образы. Я упоминал легенду Урала - ЩЕЛПОВ. Это летающие ОШ, которые умеют принимать вид различных существ. Короче, в итоге, дятловцы перепугались вусмерть, бежали забыв обо всем, и если бы не необходимость Кощею отдохнуть, когда он оставил их в покое на 15 минут, они так бы и не пришли в себя. Таким образом, вторым нюансом своего появления - особенностями восприятия, Кощей также воспользовался по полной - представился во всей красе. У дятловцев, похоже даже подозрений не возникло насчет него - типа, а куда же ОШ делся? Третья особенность пребывания Кощея в нашем мире - способы взаимодействия с людьми и воздействия на них. Дело в том, что сущности иных миров не имеют твердой основы с точки зрения сущностей нашего мира. Мое представление, это происходит оттого, что они "разночастотные", если можно так выразиться. Они не могут, например, бить друг друга кулаками, царапать, ломать руки-ноги и даже ребра(!). Именно поэтому на дятловцах нет следов такого воздействия. Но сущности разных миров могут взаимодействовать посредством излучения или электромагнитных полей. Физика этих явлений мне не известна, я сужу лишь по результатам. К сожалению, современные люди, в отличие от древних, не владеют этими практиками, которые относят к колдовству и бесовщине. Любые излучения или поля человека, за исключением научно-утвержденных, считаются паранормальными и их практикование никак не поощрается, даже запрещается и государством, и церковью. Разумеется дятловцы, как дети своего времени, были совершенно беспомощны с точки зрения попыток воздействия на Кощея. Их рассуждения были примитивны до безобразия. Они решили, что раз перед ними монстр, т.е. некое дикое живое существо, то оно должно бояться огня! Надо отдать им должное, они не спасовали перед Кощеем, и решили не просто от него бежать и прятаться, а применить принцип - "лучшая защита - это нападение". И все свои скромные силы они бросили на устройство огненного шоу для Кощея. Они выбрали самое высокое дерево, расчистили ствол со стороны появления Кощея, т.е. со стороны места гибели Дятлова, где эта гадина "отдыхала". Кроме того, они срезали верхушки елочек, росших в том же направлении, которые "загораживали" ствол со стороны склоны. Эти верхушки в дальнейшем были использованы для настила. Надо сказать, дятловцы действовали очень рационально - обломанные ветки кедра пошли в костер, верхушки елок - на настил, у них ничего не пропадало. Кроме того, они собрали и складировали под кедром кучу мелких тряпок, с которыми могли расстаться - рубашка ковбойка, обшлаг свитера, обмотка с поясницы, носовой платок, подшлемник и пр. - всё это должно было стать элементами огненного шоу, которое как известно не состоялось - они не успели! Т.е. дятловцы были обезоружены перед Кощеем, зато тот был вооружен до зубов. Не даром его прозвали Бессмертным, убить его обычным людям было не возможно. 1-е его оружие - излучение. ОШ, как некая структура, родственная с электричеством, что-то излучал. Этим излучением он мог управлять, уж не знаю плавно или дискретно, но факт остается фактом - выгнав дятловцев из палатки своим мощным излучением (его они почувствовали все и сразу и ни секунды не сомневались, что могут погибнуть), он это излучение отключил или перевел в стенд-бай режим. Ему после перелета требовался отдых и он завис возле входа в палатку. Слабое излучение лишь растопило небольшой пятачок метра 4 в диаметре, его видно и на фото со снятой палаткой, и на рисунке первооткрывателя палатки. 2-е и главное его оружие для атаки на людей - мини вихри. Наука пока лишь отмечает связь атмосферного электричества, молний и смерчей, но не имеет четкой теории. Поэтому ее нет и у меня. Но электричество ОШ позволяет ему формировать мини вихри. На эту мысль меня натолкнули статьи про Огненных Змеев (фактически ОШ, летавших змейкой по поднебесью), которые не имея лап, тем не менее были способны хватать и переносить людей и животных своими вихрями. Но вихрь - это не только вращающиеся воздушные потоки, это еще и значительные перепады давления! Именно последнее свойство кощеевских вихрей, позволяет им, как пылесосам всасывать все что угодно. Судя по виртуозному владению своими вихрями, Кощей мог использовать их как хобот (точнее шланг пылесоса) для захватов и бросков дятловцев. 3-е его оружие - способность тотально контролировать территорию за счет восприятия "энергетики" других сущностей. Спрятаться от него можно было разве что в какую-нибудь пещеру. 4-е его преимущество - отсутствие твердого ядра и поэтому возможность проникнуть условно говоря в "любую щель". Разумеется Кощей прекрасно знал и владел своим "оснащением", т.е. работал с "открытыми глазами". Поэтому никаких сомнений в исходе битвы Кощея с дятловцами не было. Сила, с которой они столкнулись, была для них непреодолимой.

Почемучка: Новичок пишет: Я думаю, что если поискать по всем временам и народам, много аналогичных случаев наберется.. Во-о-от. Поищите однако. А то всякий новичок с таинственным видом рассказывает страшилки про американских животин и не более. Особенно сладострастно смакуя - как и чего лишилась животина, но не сравнивая - что там с Дятловцами: есть ли схожести. Но всяко тянут к этому типа. Вы найдите схожести. Хотя я Вас огорчу заранее - их нет. Тогда нет и мотиваций ставить в один ряд разные сюжеты. От малости знаний в матчасти каждый новенький видит и слышит звон - там где его и не было. Типа - а вот мне чего-то подумалось. Вы сначала тему - куда Вы упали изучите: а потом уж знакомьте с осенением Вас замечательными открытиями. Вот Альберт- уж сколь в теме, а оказывается про свою краеугольную легенду о девяти погибших манси нечегошеньки не знает толком.

Почемучка: Albert пишет: Поэтому никаких сомнений в исходе битвы Кощея с дятловцами не было. Сила, с которой они столкнулись, была для них непреодолимой. Я все жду - когда Вы почитаете Виктора Мальцева и Новикова. И начнете своего Кощея называть менквом. Ибо у манси и хантов Мальцев наслушал рассказов о взаимосвязи огненных явлений и менквов. Типа это одно и то же, но в разных аморфных состояниях: типа лед, вода, водяной пар. http://skif.wmsite.ru/A-N-Novikov/PO/VSEMU/URALU/NASTAVIL/YA/VOPROSITELNYH/ZNAKOV/2013 Но тогда получается - Ваша версия давно не оригинальная, а из разряда древних мифов. Такой же древности как Гиперборея. И никаких кошек-мышек тогда. Никаких. Догадайтесь - что тогда будет мотиватором убийств? Защита чего? Когда? Как часто?

Albert: Почемучка пишет: Я все жду - когда Вы почитаете Виктора Мальцева и Новикова. И начнете своего Кощея называть менквом. Ибо у манси и хантов Мальцев наслушал рассказов о взаимосвязи огненных явлений и менквов. Типа это одно и то же, но в разных аморфных состояниях: типа лед, вода, водяной пар. Спасибо, скачал, почитаю. Уж очень длинный текст. С праздником

Новичок: Albert пишет: он работает на дядю (сиплым голосом) Чей дядя?Барыга?! требует наличия у него довольно высокого интеллекта Следовательно. преступник вооружен и очень опасен. хитер и коварен..вобщем не так прост?! и погодные условия, А Вы не допускаете, что и погода должна быть соответствующая?! Например резкое понижение температуры..Вот мы в этой версии иногда обращаемся к теме сказок - явно пережитки языческих мифов..И змей горыныч , уносящий людей - сказочный вроде персонаж. а может это повествование о каком-то событии..И сказка "Морозко" что отводили девушек в лес и это существо, являясь к жертве сперва напускал мороза..Теоретически может же это быть определенным знаком или сигналом - не идти дальше..Вот Вы писали , мол это результат антициклона. Может это механизм проявления, равно как и смерть группы наступила от обморожения и травм..но кто их нанес...Пусть не согласны..Но мне интересно, а можно ли включить в список условий : резкое понижение температуры?, возможно как знак. останавливающий путешественников.. Причина - в вынужденных тайм-аутах. Мне честно говоря больше доверия вызывает ваше первоначальное предположение: вызвать страх и ужас жертв, продлить их таксать, заставить ожидать нападения измученным, обезсилевшим от страха..идея перезарядки порождает еще более вопросов..тогда как известно, что темным языческим богам предписывалось приносить жертвы , ужасая их и муча их. тем самым принося услаждение этим богам, страхом и муками людей..того же мнения придерживается и сатанизм утверждая что падшие духи слетаются на страдания и мучения приносимых им жертв. Дело в том, что сущности иных миров не имеют твердой основы с точки зрения сущностей нашего мира. Мое представление, это происходит оттого, что они "разночастотные", если можно так выразиться. Они не могут, например, бить друг друга кулаками, царапать, ломать руки-ноги и даже ребра(!). Именно поэтому на дятловцах нет следов такого воздействия. Могу дерзнуть посоветовать Вам поинтересоваться различной литературой, где утверждается как раз обратное..далеко ходить не надо - прочитайте книгу Товита , которая есть в греческом переводе Библии и там говорится о том, что один демон умервщлял физически мужчин, которые пытались стать мужьями одной девушки..и помимо этого много других примеров из более близких нам по времени людей.. Я упоминал легенду Урала - ЩЕЛПОВ. Это летающие ОШ, которые умеют принимать вид различных существ. А Вы не находите сходство этих существ с другими существами из христианства? А что если эти существа могут принимать любой вид, в том числе и огненных шаров..Для чего, а для возбуждения любопытства просвещенных людей..Увидев Змея Горыныча, им пришлось бы убедиться в том что что-то не так в их науке и возможно искать способы защиты от этих существ...тогда как ОШ - это нечто лругое...Подробнее...можно об этом..нырнуть так сказать в атмосферу СССР тех годов

Новичок: 59 год..Прошли годы культа личности - наступает оттепель. Возрастает интерес к духовной стороне жизни, которая так тщательно преследовалась большевизмом. Возрастает интерес к йоге, к христианству, к другим религиям, к мистическим проявлениям. Таковыми например были снежный человек , огненные шары (возможно).. В те годы многие думали что ОШ - это пришельцы, но люди, настроенные более материалистично -, подозревали в этом происки врагов: коммунистов или капиталистов.. Возможно поход ДЯтлова был вызван интересом к этой проблеме..Ведь люди, готовые терпеть лишения ради романтики, какой-то красоты, определенно тянутся к чему-то необычному, новому. Очень возможно, они хотели встретить и сфотографировать снежного человека.или же установить контакт с пришельцами от имени землян..на группу из 10 человек - 5(!!) пленочных тяжелых фотоаппаратов, с пленками и приспособами к ним..Не многовато ли? В свою очередь. КГБ могло же подозревать происки шпионов или технический успех империалистов в виде ОШ?! Конечно, да..Могло оно, поставить в группу своего человека, который бы понаблюдал бы за ними поближе и представил бы фотоотчет? Тоже, теоретически,да. Мог Юдин не одобрять эту затею?! Теоретически тоже да..хотя здесь простор для предположений..( или же он мог вызвать какую-то неприязнь со стороны человека от кгб и в дальнейшем это могло выразиться в неприязни Юдина и подозревании замешанности государства в трагедии) Почему группа до 15-00 в горах, зимой, совалась на месте, а потом выдвинулась на неуютную открытую всем ветрам местность? Теоретически может для совершения наблюдения?Да. Или же их могло испугать что-то в лесу и они выдвинулись на местность, где можно обозревать всех приближающихся и никто не прячется за стволами и не шуршит ничего, и не треснет ветка.. ? Да..и не обязательно об этом писать..Комсомолец, который пишет о каких-то непонятных страхах, рисковал подвергнуться всеобщему посмеянию на фоне Павки Корчагина, Молодой гвардии.. Если это было существо в виде ОШ..Могли они его считать каким-то техническим изобретением, пришельцами? Могли и могли пытаться наладить контакт и привлекать всячески их внимание..И могли они не подозревать, что их деды и бабки знали способы защиты от этих существ, так как считали, что старики - темное и отсталое наследие царского режима, опьяненные опиумом для народа..и следовательн способы защиты они пытались искать в чем-то материальном.. __ Потому и забирали потом вещи. документы и скрывали следы этого интереса со стороны государства..Ведь официальная доктрина СССр - материализьм. Ну и не вызывать панику населения тем что ОШ - это может быть проделки империалистов из-за океана..Конечно это предположения и думаю уже в 100500-й раз..но простите мне великодушно, логику новичка, который считает для себя новым то что явно старое в глазах более знающих..

Новичок: Почемучка пишет: И начнете своего Кощея называть менквом. Но как Вы догадались, Холмс? Догадайтесь - что тогда будет мотиватором убийств? Защита чего? Когда? Как часто? Как Вы сами на них ответили бы?

ДЕРСУ: Новичок пишет: Увидев Змея Горыныча, им пришлось бы убедиться в том что что-то не так в их науке и возможно искать способы защиты от этих существ...тогда как ОШ - это нечто лругое...Подробнее...можно об этом..нырнуть так сказать в атмосферу СССР тех годов ....не приходило в голову подумать, о заполитизованности Горыныча. ОписАлись, видимо?

Новичок: ДЕРСУ пишет: .не приходило в голову подумать, о заполитизованности Горыныча. Поясните мне мысль..Потому как мы по всей видимости, о разном..

ДЕРСУ: Легенды рассказывают о тех персонажах, имена которых мы и упоминаем. По Вашему посту они, персонажи, трансформировались в ОШ, да бы не возбуждать любопытства просвещенных людей.

Новичок: ДЕРСУ пишет: По Вашему посту они, персонажи, трансформировались в ОШ, да бы не возбуждать любопытства просвещенных людей. Что здесь не так? Даже Почемучка упоминает о их способности к такой трансформации.. Почему нельзя придать себе такой нейтральный вид летающего шара? Жертвы, верующие в Материализьм и Маркс и Энгельс - пророки его, не будут бояться высокоразвитых пришельцев..

ДЕРСУ: И трансмутации в принципе. Новичок пишет: Жертвы, верующие в Материализьм и Маркс и Энгельс - пророки его, не будут бояться высокоразвитых пришельцев.. , я, правда, не въезжаю. При чем здесь это? Страх, он не читает лекции. У него другие функции. Вы утверждаете, что превращение сущности на прямую связано с сознанием жертвы? Манси увидели бы другое воплощение?

Новичок: ДЕРСУ пишет: я, правда, не въезжаю. При чем здесь это? Жертвы, застигнутые врасплох, сопротивляются менее эффективно..Жертвы, не знающие, как защищаться - могут доставить развлечение охотнику.. ДЕРСУ пишет: Страх, он не читает лекции. У него другие функции. Да, максимум, что можно сделать - использовать имеющийся арсенал..Но неверие в духовный мир могло сильно ограничить арсенал ГД..вплоть до отсутствия защиты... ДЕРСУ пишет: Страх Не инструмент ли сущностей.. Написано в Библии: ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия. (2Тимофею 1 глава, 7 стих) ДЕРСУ пишет: Вы утверждаете, что превращение сущности на прямую связано с сознанием жертвы? Наверное, причем сознание жертвы вторично. т.е. оно не интерпретирует образы, а просто может содержать ниточки, за которые можно дергать..Но выбор формы по решению самой сущности

Почемучка: Новичок пишет: Даже Почемучка упоминает о их способности к такой трансформации.. Да ну что Вы? Не я первая принесла в мир понятие агрегатных состояний. Оно было в мифах задолго до бурного цветения физики и химии. Святая Троица например. На ранних стадиях человеческой цивилизации - она была уже описана, только туманными для нас понятиями. Но уже на стенах пещер жителей каменного века...была изображена в цвете и смысле...

Albert: Новичок пишет: Пусть не согласны..Но мне интересно, а можно ли включить в список условий : резкое понижение температуры?, возможно как знак. останавливающий путешественников.. Условия - это ограничения на действия Кощея. Возможно, что понижение температуры - одно из условий. Но мне действительно кажется, что это не так. Понижение температуры - это сокращение осадков, повышение давления и уменьшение ветра (антициклон), т.е. формирование сцены для появления Кощея. Что-то берет меня сомнение, что он может явиться в буран и ураганный ветер более 30 м/сек, его же могут просто не заметить . Знак, останавливающий путешественников, ни коим боком не имеет отношения к Кощею. Он что - их ангел-хранитель? Имхо, не надо смешивать вместе эти два элемента событий. Причина - в вынужденных тайм-аутах. Мне честно говоря больше доверия вызывает ваше первоначальное предположение: вызвать страх и ужас жертв,Странно, тайм-ауты - это данность, благодаря тайм-аутам дятловцы без помех отбежали от палатки более,чем на км., имели время, чтобы развести костер, построить настил, снять одежду с убитых. Тайм-ауты - это объективная реаьность, сильно досаждающая авторам различных версий, которые пытаются их объяснить, вснуть в свои рамки, а в "кошках-мышках" тайм-ауты органично встроены и объяснены. Страх и ужас - также объективная реальность, подтвержденная паническим бегством "кто в чем был", порчей имущества - разрезами палатки, игнорированием упавших вещей и т.д. Не понимаю, чем один объективный элемент вызывает у Вас большее доверие, чем другой? = = = = Уважаемые Новичок, Почемучка, ДЕРСУ Мне бы не хотелось отвлекаться от версии и рассматривать огромный конгломерат всевозможных мистических существ, то ли существующих реально, то ли в мифах, в каких бы агрегатных состояниях они не находились. Я ничего не имею против их обсуждения, но имхо, они не помогут нам раскрыть ни а) тайну гибели группы Дятлова, ни б) более глобальную тайну Горы Мертвецов, поэтому я на них отвлекаться не смогу.

Почемучка: Albert пишет: Мне бы не хотелось отвлекаться От же как! Вы перестали искать фундамент под свою версию? Она останется облачным замком Фата-Морганы? А я Вам в огонек хотела кинуть... http://othereal.ru/tajna-severobajkalskoj-tajgi/

Albert: Почемучка пишет: От же как! Вы перестали искать фундамент под свою версию? Она останется облачным замком Фата-Морганы? Фундаментом под версией "кошки-мышки", рассказывающей о гибели на Горе Мертвецов 1.02.59 г. группы туристов, являются материалы дела. Ничего другого не требуется. Дело практически было раскрыто Л.Н.Ивановым, в версии лишь уточнены те аспекты, с которыми ему не удалось справиться. Напомню суть версии Кошки-мышки: - 1.02.59 г. на Горе Мертвецов было совершено убийство группы из 9 туристов. - Убийство было совершено неизвестной науке сущностью. - Убийство было совершено неизвестным науке способом. - Воздействие неизвестной сущности на группу может расцениваться как "действие стихийной силы, которое им не удалось преодолеть". - Материалы дела позволяют установить некоторые характеристики этой сущности. - Фольклорная, недокументированная информация по району Горы Мертвецов, хотя и отраженная в научной литературе, позволяет предположить, что убийства на Горе Мертвецов совершались неоднократно, за что она и получила свое наименование. - На этом расследование Дела Дятловцев, как такового, можно прекратить. Исследование неизвестной сущности, ее происхождения, истории, опасности для людей и пр. аспектов ее существования должно вестись отдельным призводством, т.к. оно связаны не столько с криминальными или специальными аспектами (медицинскими, геологическими, гляциологическими и пр.), сколько с религиозными, культовыми, историческими, эзотерическими и такими, которые требуют совершенно иной поготовки, информационной и экспериментальной базы. Смешивать расследование убийства группы Дятлова и исследование Инициатора убийства (неизвестной сущности) - это ошибка, тупик.

Новичок: Albert пишет: Условия - это ограничения Не как ограничения ( как Вы ограничите материальным духовную сущность другого мира), а как один из признаков появления возможно.. Что-то берет меня сомнение, что он может явиться в буран и ураганный ветер более 30 м/сек, его же могут просто не заметить Да заметили его..Если изменение погоды было неспроста - значит это все учитывалось.. Знак, останавливающий путешественников, ни коим боком не имеет отношения к Кощею. Как знать, и в сказках и в рассказах многих путешественников, часто таким встречам предшествуют какие-то резкие изменения погоды. И много версий, что эти сущности до определенной степени могут управлять погодой..поэтому это как мог быть предупреждающий знак - не ходи туда от Ангела-Хранителя, а может и просто одно из вспомогательных орудий для убийства.. тайм-ауты - это данность, благодаря тайм-аутам дятловцы без помех отбежали от палатки более,чем на км. Люди, переживавшие некоторые подобные встречи могли бежать и опомниться через час-два, когда уже и сил не было..А почему невозможен сценарий. когда люди немного пришли в себя(кто-то попытался вернуться, кто-то начал заниматься костром и возможно страх начал проходить и они стали думать как бороться с холодом, надеясь что спаслись от преследователя), последовала следующая атака..следующий всплеск страха.. Растянуть как бы мучения..Сама тема называется кошки-мышки..Вы что не видели как кошка играет с пойманной добычей..Она иногда делает вид что не видит, что жертва уже отбежала на значительное расстояние и ног не чуя , все надеется спастись..а тут снова, играючи - цап-царап..мне как раз такой вариант Вашего предположения более кажется вероятным..Чем какие-то подзарядки.. Кстати, а какая-то из групп дятловедов пробовала в тридцатиградусный мороз одеться так как были одеты(или раздеты) дятловцы и по тридцатиградусному морозу бежать заданную дистанцию?..можно даже где-то дома на стадионе это сделать, но для достоверности эксперимента проделать это на ХЧ..засечь время которое они будут бежать, ощущения и т.д. не хотелось отвлекаться от версии и рассматривать огромный конгломерат всевозможных мистических существ, то ли существующих реально, то ли в мифах, Почему такое сильное ограничение..Названия духовного мира могут разниться, но часто люди описывают под разными названиями одно и то же..Например Перун - бог молнии и грома..чем не ваш Сорни-най..грохот есть, свечение есть, шаровые молнии есть..это к примеру.. Вот как говорится в Библии: Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Т.е. названия разные, можети даже детали в изображении разные, а суть одна ... Не самоограничивайте свою версию.Напротив порассматриваем разные варианты..Вы же всегда можете вернуться к своей первоначальной версии..Есть только вот слабое место: если эта сущность, примитивная и глупая, как рыба, то ей закинешь наживку из 9 человек, она должна ударить..а вот не бьет почему-то..поэтому посмотреть с разных сторон на вашу версию не помешает..в конце концов Вы все-таки сами немного ее изменяете, исправляете со временем..

Новичок: Albert пишет: Смешивать расследование убийства группы Дятлова и исследование Инициатора убийства (неизвестной сущности) - это ошибка, тупик. Вы следователем работаете? Т.е. расследуем преступление и не расследует личность прступника, нам она неинтересна, как и его алиби, его мотивы, его повадки, судимость за своершенные им ранее аналогичные преступления..Вы полагаете, что именно так нужно действовать? Что личность преступиника, способ совершения преступления, мотивы преступления это совсем не взаимосвязанные и даже лишние вещи..вот не уверен

Новичок: В этом августе был там . Там где они стояли я б в жизни не встал!!!! Ни дров ни защиты от ветра хотя на 15мин. вниз ЛЕС ветра нет дров полно. Ну ни хрена не пойму какого лешего стоять зимой на горе ?А что рен-тв смотрите? Мне нравится 13 окт 2010 в 16:57 >>Там где они стояли я б в жизни не встал!!!! Ни дров ни защиты от ветра хотя на 15мин. вниз ЛЕС ветра нет дров полно. Ну ни хрена не пойму какого лешего стоять зимой на горе ? Вот! Туристам это сразу бросается в глаза, а дуракам-следователям - нет... Мне нравится 13 окт 2010 в 18:01 Кстати хочу добавить, что не только погибла эта группа были и другие По официальной версии, летчик Г.Патрушев погиб в 65 км севернее Ивделя когда пошел на вынужденную посадку... В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и вновь при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа туристов-исследователей из Ленинграда. И вновь якобы были те же признаки непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи, разбегающиеся в стороны люди, и вновь все 9 погибших с гримасами ужаса на лицах, только на этот раз трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка... Впрочем, так гласит молва, но официальных подтверждений не нашлось. Через некоторое время погибла группа из трех человек... Впрочем, и другие погибшие при странных обстоятельствах бывали здесь. Местные власти помнят как долго в 1970-х годах искали и не нашли пропавшего без вести молодого геолога. А ведь поскольку он был сыном важного министерского чина, искали его с особым пристрастием. Хотя можно было бы этого не делать - пропал-то он вообще практически на глазах у коллег, буквально на ровном месте... Много с тех пор было пропавших. Мне нравится 13 окт 2010 в 19:07 Это сообщение что правда или уже понапридумывали?

Почемучка: Новичок пишет: В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и вновь при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа туристов-исследователей из Ленинграда. И вновь якобы были те же признаки непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи, разбегающиеся в стороны люди, и вновь все 9 погибших с гримасами ужаса на лицах, только на этот раз трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка... Впрочем, так гласит молва, но официальных подтверждений не нашлось. Через некоторое время погибла группа из трех человек... Госпидя, где Вы этот фуфлыжник насобирали? По каким помойкам юмора? Вот так на пустом месте новички вляпываются в чушь собачью... Мой Вам совет. Прежде чем открывать такие смешные уже несколько лет подряд открытия - молча поизучайте тему. Есть уникальная библиотека тур. отчетов. Посмотрите - сколь народу там постояло лагерем на перевале. Особенно про экспу Якименко 1963 года почитайте. И прекратите тиражировать страшилки от кухарок и дворников. Там было давнишняя тропа перегона оленей - круглогодичная. Потому и чум в кадр попал. Вы в курсе про чум? Он примерно там же, где в нем гостевали участники тур. группы Якименко. Там и Юрий Ефимович Юдин отметился... Читайте больше нормальных источников, а не брехни невеж...

Новичок: Сколько экспрессии в Вашем сообщении! ) Благодарю Вас за безпокойство за правильность моего внедрения в тему. Только я и не намерен верить всему, что пишет тырнет. Но искать аналогии и в случаях и в деталях этих случаев можно. Возможно подтвердится закон количества-качества. За подсказки что почитать - спасибо Вам отдельное.

Почемучка: Новичок пишет: Сколько экспрессии в Вашем сообщении! ) Благодарю Вас за безпокойство за правильность моего внедрения в тему. Так мил человек, этой погибшей в горах Хибин ленинградской группой уже все форумы завирусованы. Бедный Буянов устал разоблачать пьяных факиров с этой рассказкой про погибших ленинградцев. Попросите админа - и она Вам покажет путь: где просветить свои извилины про эту совершенно другую историю. Вы однако - или сильно чистолюбив, или не особо мудр. Вы решили - что люди следящие и исследующие тему уже не одно десятилетия типа не в курсе: про то что Вы "внезапно" выловили в сети? Открывальщик Америк, ёлы-палы...

Новичок: Почемучка пишет: Вы однако - или сильно чистолюбив, или не особо мудр. Вы решили - что люди следящие и исследующие тему уже не одно десятилетия типа не в курсе: про то что Вы "внезапно" выловили в сети? Открывальщик Америк, ёлы-палы... Наверное и то, и другое. Я понимаю Вашу ревность и презрение к выскочке, но я совершенно из других мотивов закинул..Про эту группу я просто спросил: так или нет..Может Вас так жгло желание высказать мне свое справедливое ФЕ, что Вы не успели дочитать и не заметили в конце вопрос, который я как раз задал вам, как знатокам.. Просто из закона количества-качества именно в свете теории примерно Альберта пытаюсь накопить ряд аналогий хотя бы для себя или для других новичков. Чтобы под напором фактов и аналогий у них снесло ...озарило их и своей правдивой версией накрыло бы весь форум. Вобщем мне приятно ваше безпокойство обо мне, о моем развитии и посему разрешите мне поздравить всех женщин этого форума, начиная с Вас(да простят меня администраторы), с Международным Женским Днем и пожелать всего наилучшего в этой жизни и на форуме!!!

Почемучка: Новичок пишет: Просто из закона количества-качества именно в свете теории примерно Альберта пытаюсь накопить ряд аналогий Вы еще очень мало в теме - чтоб не путать ложное с достоверным. Потому никому не надо давать смеяться над Вашим невежеством - а просто тихо и уперто изучать тему. Трудолюбиво и последовательно. И через годик/другой - Вам самому будет ржачно: насколько ж Вы тупили по-детски. Читайте УД, воспоминания, материалы фонда Дятлова очень хороши. И пока молчите про открытия." Никто из студентов-первокурсников Мед Вуза не делает операции по пересадке мозга." Аналогию просекли?

Новичок: Почемучка пишет: И через годик/другой - Вам самому будет ржачно: Так это же хорошо. смех продлевает жизнь. Как говорится готовь сани летом, а хорошее настроение загодя...за год я.. А скажите, поизучав несколько десятилетий тему , ят оже начну верить в американскую базу подводных лодок на склонах ХЧ ?

Почемучка: Новичок пишет: А скажите, поизучав несколько десятилетий тему , ят оже начну верить в американскую базу подводных лодок на склонах ХЧ ? Не исключено, ибо судя по Вашей отсутствующей адекватности - ни за что ручаться нельзя. Может Вы даже червяков-горюнычей винить в гибели Дятлова начнете. Поживем - посмотрим...

Новичок: Почемучка пишет: ибо судя по Вашей отсутствующей адекватности Я это расцениваю как то что Вы даете мне добро выдвигать версии без многолетнего изучения темы и плясок с бубном в стиле пьяного медведя..

Почемучка: Новичок пишет: Я это расцениваю как то что Вы даете мне добро выдвигать версии без многолетнего изучения темы и плясок с бубном в стиле медведя.. Дык кто ж Вам мешает выглядеть невежей? Если Вам это в кайф - можете дальше устраивать островки юмористического бреда, перенося на сто пятый раз сюда давно всем знакомый "новостной" материал... Дело то - житейское. Всякий новичок тока этим и занимается с глубокомысленным видом. Вы еще и до фейков доберетесь. Так что развлекайтесь. Работы предстоит много, КПД будет незрим - вот в чем грусть...

Dest: Новичок пишет: Я это расцениваю как то что Вы даете мне добро выдвигать версии без многолетнего изучения темы и плясок с бубном в стиле пьяного медведя.. Да..Вам дают добро..Как новичку.....Пишите......Только по теме))))И не обижайте аборигенов)))

Новичок: Dest пишет: .Только по теме Что расценивать темой? Само ЧП или обсуждение версии Альберта? Лично для меня версия Альберта и является темой. И все что я предложил в ней, относится косвенно или прямо к ней. В разных делах и случаях можно найти много аналогий, особенно относительно разных деталей Не только насчет оранжевых огней). И накапливая их количественно, можно получить и прорыв качественно, относительно самой версии. Dest пишет: И не обижайте аборигенов Независимо от возраста, пола и рода занятий не хочу никого обижать. Да будут все здоровы и счастливы и телом и душой. Просто добрый абориген обвинил меня в пафосе первопроходца, вместо разъяснения каких-то определенных ошибок. Этой истории много лет и много версий и ни одна из них не подтверждена. Следовательно, и новичок, и абориген находятся практически в равных условиях относительно разгадки..

ДЕРСУ: Метод тыка, у нас ниже по решетке.

АНК: Новичок пишет: Следовательно, и новичок, и абориген находятся практически в равных условиях относительно разгадки.. Не совсем. Касательно обстоятельств трагеди накоплено очень много материала. Очень много разнообразных предположений, идей и версий уже обсуждено . В этом всем необходимо ориентироваться. Хотя бы для того, чтобы в сотый раз не наступать на одни и те же грабли.

Albert: Почемучке: Прочитал по Вашей ссылке всё, что там было написано (тексты, письма и т.д.). На мой взгляд нет никаких оснований считать Уважаемого Кощея менквом в том понимании, как менквы описаны по ссылкам. Какой же Кощей - менкв? Он вовсе даже не менкв. Кощей - это бес(телесное), неорганическое существо, нечистая сила. = = = = = = Новичок пишет: Как знать, и в сказках и в рассказах многих путешественников, часто таким встречам предшествуют какие-то резкие изменения погоды. И много версий, что эти сущности до определенной степени могут управлять погодой..поэтому это как мог быть предупреждающий знак - не ходи туда от Ангела-Хранителя, а может и просто одно из вспомогательных орудий для убийства.. Как-то у Вас теряется равновесие... сами понимаете где, я извиняюсь. Валите всё в кучу. Да, согласен. Есть на земле жители, в т.ч. и люди, которые умеют на очень локальном участке "изменить погоду". Только не в смысле устроить "зимою лета, осенью весны", а например вызвать дождь над полем или прекратить его над своей башкой. Теоретически, имея а)мощных Ангелов-хранителей и бе)хороший контакт с ними (а они очень чувствительные и обидчивые), можно ожидать от них подобных действий тоже, но Ангелы-хранители заточены, насколько мне извествно, на серьёз и по мелочам не разбрасываются. Ваш пример с ураганным ветром я тоже рассматривал несколько раз на форумах когда заходил разговор. Мое мнение совпадает с Вашим, Ураганный ветер "со скоростью взлетавшего самолета" был безусловным, бесспорным знаком от высших сил (в том числе совокупности индивидуальных Ангелов хранителей каждого дятловца) на "прекращение похода" или уж во всяком случае на кардинальное изменение маршрута, типа ну его в баню, этот Отортен, эту радиалку, обойдемся без нее. Увы, у комсомольцев было не принято ждать милостей от природы. Вот и получили от нее то, что получили... = = = = Новичок пишет: А почему невозможен сценарий. когда люди немного пришли в себя(кто-то попытался вернуться, кто-то начал заниматься костром и возможно страх начал проходить и они стали думать как бороться с холодом, надеясь что спаслись от преследователя), последовала следующая атака..следующий всплеск страха.. Потому что ритм и темп событий задавал Кощей. Несмотря на свою тормознутость, он тем не менее постоянно дятловцев опережал: они развели костер,но до огненного шоу дело не дошло, не успели, т.к. он убил Юр, они устроили настил, но не успели им воспользоваться, он убил и последних четырех. Если бы, если бы, дятловцы слушали старых (мансей и местных жителей) о возможности нарваться на кое-кого, и были бы хоть немного теоретически готовы, они, имхо, смогли бы спастисть, хоть и не всей группой, так мне кажется. = = = = Новичок пишет: если эта сущность, примитивная и глупая, как рыба, то ей закинешь наживку из 9 человек, она должна ударить..а вот не бьет почему-то.. Не, ну ёлы-палы, о чём же я толкую тут битую страницу... = = = = Новичок пишет: Вы следователем работаете? Т.е. расследуем преступление и не расследует личность прступника, нам она неинтересна, как и его алиби, его мотивы, его повадки, судимость за своершенные им ранее аналогичные преступления..Вы полагаете, что именно так нужно действовать? Что личность преступиника, способ совершения преступления, мотивы преступления это совсем не взаимосвязанные и даже лишние вещи..вот не уверен Мы с вами не следователи, это очевидно каждому. Есть такое понятие - уровень компетентности. Так вот для расследования убийства группы Дятлова (бытовуха) и вычисления инициатора (засланца иных миров) требует принципиально разный уровень компетентности. Этот момент очень хорошо понимают профессионалы. Например прокурор-криминалист Л.Н. Иванов даже и не рискнул вставлять в вульгарное Уголовное Дело хоть какие-то намеки на вмешательство Иных миров, обозвал их "стихийной силой, которую дятловцы были не в силах преодолеть" и ВСЁ! остальные свои соображения изложил в знаменитой статье "Тайна Огненных Шаров" через 30 лет. Причем, все эти годы он продолжал размышлять над уникальнейшим случаем, который подарила ему судьба и все эти годы он хранил фотопленки, которые нам сейчас повезло изучать. Вот оно как!

Почемучка: Albert пишет: Прочитал по Вашей ссылке всё, что там было написано (тексты, письма и т.д.). На мой взгляд нет никаких оснований считать Уважаемого Кощея менквом в том понимании, как менквы описаны по ссылкам. Какой же Кощей - менкв? Он вовсе даже не менкв. Кощей - это бес(телесное), неорганическое существо, нечистая сила. Плохо читаете...

ДЕРСУ: До поста Почемучка , ничего не предполагал, после прочтения, согласен с Albert . Albert пишет: Какой же Кощей - менкв? Он вовсе даже не менкв.

kvn: Albert пишет: Какой же Кощей - менкв? Он вовсе даже не менкв. - Ну, в самом-то деле - какой же из менква Кащей? Смех один. Менквов у обских угров из стволов лиственниц делают - на Оби их много. А на северном Урале менкву взяться неизчего. Кащей - он бессмертный, а менквы - они трухлявые:

Почемучка: Albert пишет: В чем проявился интеллект Кощея? В умении ориентироваться, умении переключать свои режимы работы, умении пользоваться своими поражающими факторами. Но подобным "интеллектом" обладает практически любое животное. Именно как к "животному", как к некому странному монстру, к нему отнеслись и дятловцы, потому и решили пугнуть его огнем. Albert пишет: На мой взгляд нет никаких оснований считать Уважаемого Кощея менквом в том понимании, как менквы описаны по ссылкам. Какой же Кощей - менкв? Он вовсе даже не менкв. Кощей - это бес(телесное), неорганическое существо, нечистая сила. Мил человек, мне придется повторить свою мыслю про Вас. Ваша логика пошатнулась неминуче и тревожаще... Соберите в кучку два этих Ваши тезиса. Дятловцы оценили убийственную угрозу как животное. Стал быть оно имело животнообразный вид? Согласитесь - преобладающие в группе технари, радиотехники совершенно отчетливо представляют себе например разряд молнии, в том числе и шаровую молнию. Это проходят аж в школьном курсе физике. Кроме того - явно у них не должно быть непоняток со свечением, например, Полярного сияния или газа как типа в газоразрядной трубке. Игорю Дятлову это было ваще не проблема. И всяко тогда против такого образопредставления группа боролась не попыткой пугнуть огнем. Против разряда электричества, Огней Святого Эльма и шаровой молнии не выходят с факелами. Даже призраков не стращают факелами. Традиционно причем. Без материалистического взгляда на явление - это выяснили еще в каменном веке. Ритуалы общения с душами содержали не стращание огнем, а несколько другое типа лампады у образов и молитвенность, пусть даже на примитивном уровне. Злых духов отпугивали священными предметами с магическими свойствами. С факелами выходят против животных. Есть правда один нечистый - против кого выходят с огнем, но чаще с крестным знамением и молитвою. Огонь тут навроде освещения, света, противоположности тьмы. Но и у него - зверское обличие. Кузнец Вакула рисовал его в храме и катался на нем к царице за царскими черевичками для Оксаны. Но ведь тело ему всегда рисовали. Материализованности его никогда не лишали. Даже в каменном веке, задолго до христианства. И в материале по ссылке как раз есть упоминание того, что в одном из храмов на Оби есть роспись с такими образцами нечистого, но там - нет ни рогов, ни копыт и ни хвоста, но есть высокий рост, косматая шерсть и вид менква (снежного человека), которому очевидцы вписывают в признаки - красные глаза. Так что постарайтесь не противоречить хотя бы самому себе. Это непрактично...

ДЕРСУ: Думаю, что мужчины и женщины по разному воспринимают и инфу. Я про хвост ящерицы, лопасть пропеллера и черешню.

Новичок: АНК пишет: Не совсем. Касательно обстоятельств трагеди накоплено очень много материала. Очень много разнообразных предположений, идей и версий уже обсуждено . В этом всем необходимо ориентироваться. Хотя бы для того, чтобы в сотый раз не наступать на одни и те же грабли. Уточню -в равных правах: все, что предложите Вы с многолетним багажом знаний будет считаться версией. Все. что предложу я после недельного изучения темы , без очевидных ляпов - тоже будет считаться версией. Относительно истины, наши продукты находятся на равном статусе : и у Вас - версия, и у меня - версия. Версия Х = Версия У...разве что какая-то версия более что ли правдоподобней. но сказать честно. материалистические версии содержат не меньше фантастики, чем версия Кошки-мышки..хотя как раз есть много аналогичных деталей в случаях, которые не объяснить исключительно материалистически, поэтому можно немного остановиться на ней. Например ссылку с нападением НЛо я привел не для хвастовства, а просто как выборку из тех материалов, которые оставили очевидцы, упоминая о негативном воздействии оного явления на человека, сопровождая теми же изменениями психических( и не только) изменений в состоянии и самочувствии человека, страх например упоминается очень часто, равно как и при встречах с йети-етунами( об аналогии названии которых есть упоминание в ссылке Почемучки) О причинении физических воздействий тоже хватает упоминаний.. Многолетнее изучение темы так и не дало четкого и конкретного ответа..Все что мы имеем : версии.

Новичок: Albert пишет: Какой же Кощей - менкв? Он вовсе даже не менкв. Кощей - это бес(телесное), неорганическое существо, нечистая сила. Сопоставляя материалы об этом явлении, (мое мнение) менкв и то, что Вы называете Кощеем - явления одного порядка, возможно разной формы, или даже скорее разного названия . ( опять же ссылка Почемучки позволяет вроде бы связать эти два явления. не прибегая к дополнительным источникам, и я как раз за приведение здесь подобных случаев с имеющимися аналогиями, чтобы мы могли увидеть некоторые общие черты). Albert пишет: Только не в смысле устроить "зимою лета, осенью весны", а например вызвать дождь над полем или прекратить его над своей башкой. Можно упоминать много легенд и мифов. Да даже в литеатуре например Гоголя описывается как тот устраивает метель, швыряя снег за плечо. чтобы помешать Вакуле..и читая книгу Толкиена тоже можно упомянуть как гора не дала пройти братству Кольца, через себя, вследствие чего они повернули к Мории..Дело не в том, что надо верить сказкам, но в том, что сказки могут быть отголоском каких-то давних событий и это могло даже проникнуть в литературу. А о том, кто мог им противодействовать, а на это я отвожу более 50%, а если вспомнить фразу, что Случайностей не бывает.. то и все 100...не могу сказать..наверняка были предостережения и от Ангелов, а возможно и противодействия от противоположной стороны..До сих пор неясно в свете Вашей теории и имеющихся фактов поведение Юдина: с больной ногой идти 20 км. При этом он отрицает что было какое-то предчуствие..Хотя это не показатель конечно..Вспомнить сколько рассказов о том, как людям не удалось взять билеты на Титаник или вследствие каких-то обстоятельств они были вынуждены их сдать... Albert пишет: ритм и темп событий задавал Кощей. Несмотря на свою тормознутость Вам не кажется, что эти два предложения немного противоречат друг другу. особенно учитывая тот факт, что Кощей-кошка. Вы в курсе что интеллект хищника все-таки выше интеллекта жертвы. В противном случае, он перестанет не только быть хищником, а и вообще перестанет быть..И многие языческие и дьяволопоклоннические практики говорят, что больше всего силы и лучше всего удаются обряды. когда враг напуган, сломлен, унижен..может этим и объясняется "тормознутость". которая возможно являлась растягиванием удовольствия...И . кстати, мое предположение более соответствует названию вашей версии..чем изображения какого-то хищника-тормоза с сверхъестественными способностями, и следовательно с более мощной духовной и интеллектуальной сферой

АНК: Новичок пишет: Уточню -в равных правах: все, что предложите Вы с многолетним багажом знаний будет считаться версией. Все. что предложу я после недельного изучения темы , без очевидных ляпов - тоже будет считаться версией. Да я разве против ? Дерзайте. Тема огненных шаров - очень благодатная тема для версии. Самое главное , что шарам можно все и они могут все. И кости на расстоянии гравитацией ломать, и ужаса нагнать, и следы законсервировать, и провести мгновенную темпоральную заморозку. Все, что хош. А потом бесследно исчезнуть и больше никогда не появляться. Ищи- свищи.

Новичок: АНК пишет: Тема огненных шаров АНК пишет: Самое главное , что шарам можно все и они могут все. АНК пишет: Ищи- свищи. Уважаемый АНК . в Вашу формулу можно поставить любую версию на данный момент. А насчет шаров.. АНК пишет: И кости на расстоянии гравитацией ломать Мы не знаем этого.так что это предположение. предложите свою версию переломки конечностей без повреждения внешнего покрова ( ну руку, например, армрестлеры сломать могут и без ударов, но ребра? Или ракета врезалась в человека?! ( как в анекдоте о карусели:..только встал после ракеты, тут бах - лось сбил меня копытами, потом носорог - рогом..так бы и забили, если б карусель не выключили)) АНК пишет: и ужаса нагнать, Думаете, что это невозможно? В походе, уставшие. ночью, в палатке в некомфортных условиях, мороз, завывающий ветер, осознание что на десятки километров нет жилья, и возможно нет-нет а вспоминались рассказы об этом месте( мы еще не знаем почему они туда пошли на самом деле под вечер)..Эти факторы уже не способствуют душевной устойчивости и повышению защиты на психическое воздействие.. О нагнетании страха, в связи с появлением шаров или того же йети, оставлено многими людьми..И предполагаю, что применительно к нашей версии, пусть на более высоком уровне Кошки-мышки, хищник обязан вызывать чувство страха у жертвы, так он охотится..и этот "хищник" точно так же должен был вызвать вкусный ему запах страха..(это предположение) Следы..Не знаю что и сказать. Кто говорит - естественная сохранность, кто -нет. А заморозка в условиях ветра и мороза возможна и без шаров. АНК пишет: А потом бесследно исчезнуть и больше никогда не появляться. Ну я на пример скопипастил первое попавшееся сообщение об шарах, которые нарушали права частной собственности в Великобритании..правда его тут же отмели, заявив, что это были не те шары, ибо на них не было советских опознавательных знаков и они не писали на полях: Слава КПСС...но уверен: найдутся и другие аналогичные случаи...наконец-то, эти шары не так уж исчезли, если о них есть упоминания из разных уголков мира, тогда как группа американских морских котиков или американская база торпедных катеров на ХЧ исчезли воистину безвозвратно и даже спустя 50 лет о них ничего неизвестно.Следовательно, на них можно свалить вину вообще безнаказанно. Касательно некоторых моментов этого происшествия относительно нашей текущей версии... То, что они, скажем пытались развести у кедра костер..Может эти люди просто решили, что опасность только на самом склоне их поджидает(вывод по рассказам манси или же подумав, что раз они провели одну ночевку внизу поблизости - и ничего не случилось...) и "хищник" не будет их ловить внизу и хотели дождаться утра там, но самые нетерпеливые, возможно, опомнившись немного, и почувствовав, что по-настоящему замерзают, решили идти за теплыми вещами, и будь, что будет..( мол, мы же комсомольцы и стыдно бояться чего-то несуществующего..) Все возможно..В этом уравнении больше неизвестных, чем нужно для его красивого и точного математического решения, остаются версии..Может и рассекретят что-то и если решение не найдется. то хотя бы сузится круг версий, а что, если рассекречивать больше нечего, то они так и останутся версиями, пока, снова, когда все забудется, какие то смельчаки опять попробуют погулять там..

Albert: Почемучка пишет: Мил человек, мне придется повторить свою мыслю про Вас. Ваша логика пошатнулась неминуче и тревожаще... Соберите в кучку два этих Ваши тезиса. Дятловцы оценили убийственную угрозу как животное. Стал быть оно имело животнообразный вид? Вы про призраков всяких древних замков слышали? Так вот они имеют вид живых существ, у многих красные глаза, они умеют передвигаться. НО! Они же проходят сквозь стены, т.е. не имеют твердой сердцевины. Поэтому и теней они не отбрасывают. Ферштейн? Кощей - это вам не какая-то там Белая дама. Кощей - это супер призрак (я серьёзно) на природе! Но он все равно по сути - призрак, ОШ, Змей Горыныч. Он и сквозь стенки умеет пролетать. Но дятловцы-то воспринимали его как зверюгу, монстра, поэтому и выбрали в качестве оружия огонь. Новичок пишет: Вам не кажется, что эти два предложения немного противоречат друг другу. особенно учитывая тот факт, что Кощей-кошка. Вы в курсе что интеллект хищника все-таки выше интеллекта жертвы. В противном случае, он перестанет не только быть хищником, а и вообще перестанет быть..И многие языческие и дьяволопоклоннические практики говорят, что больше всего силы и лучше всего удаются обряды. когда враг напуган, сломлен, унижен..может этим и объясняется "тормознутость". которая возможно являлась растягиванием удовольствия...И . кстати, мое предположение более соответствует названию вашей версии..чем изображения какого-то хищника-тормоза с сверхъестественными способностями, и следовательно с более мощной духовной и интеллектуальной сферой Да, наверное, Кощей как всякий охотник был где-то в своей душе и пижоном. В его работе играли большую роль психология, восприятие, контекст. Явился бы он дятловцам, буду говорить, после обеда, когда солнышко светило и расслабуха была полная... Да послали бы они его взад в свою пещеру, еще бы и дрыном каким саданули. Вообщем не проявили бы никакого уважения к старости...

Новичок: Albert пишет: Кощей - это супер призрак (я серьёзно) на природе! Но он все равно по сути - призрак, ОШ, Змей Горыныч. Он и сквозь стенки умеет пролетать. В Евангелии от Иоанна, возможно говорится о свойстве тела в духовном мире. Глава 20, стих 19 повествует нам о том, что ученики Господа собирались в некотором доме , двери которого были закрыты "страха ради иудейска", то явился Христос и сказал им: Мир вам!...и дальше по тексту знаем, что Апостол Фома выражал недоверие этому явлению, то когда он увидел Воскресшего Христа, то Иисус сказал: вложи руки в раны мои, осяжи..т.е. Его Тело имело и свойства материального тела с его твердостью..и Фома уверовал в Его Воскресение тоже..Так что может у тел мира духовного есть способность проникать через материальные препятствия ... сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. это тоже цитата из Библии...поэтому можно допустить, что свойства тела нашего мира и свойства тел того мира могут различаться значительно.. Это предположение такое вот... Albert пишет: и пижоном Грабить бедную вдову?! Знал ли он технику этого дела?! а возможно при свете дня не было бы никакого нападения и группа, начав утром восхождение, могла бы миновать при свете дня этот перевал...Но все эти "если"..их уже столько, что, наверное, половину слов в словаре Даля можно ими заменить...Еслями...

Почемучка: Albert пишет: Но дятловцы-то воспринимали его как зверюгу, монстра, поэтому и выбрали в качестве оружия огонь. Ничего личного. Но Вы опять не различаете того, что против зверюги шли очень образованные люди. А не жители племени Тумба-Юмба. В их интеллектуальных багажах на их далеко не малые годы были и сведения о физических явлениях, и, так сказать, о духовных. Понятие призраков или бродячих душ далеко не забвенная тема в СССР. Даже мультик были. Помните ? 1970 год. "...Повесть «Кентервильское привидение» впервые была опубликована в лондонском журнале The Court and Society Review в 1887 году. Это было первое прозаико-новеллическое произведение О.Уайльда. Построенная как сатира на буржуазное общество конца XIX столетия, повесть написана в стиле бурлеска, в котором всё же угадываются романтически-сентиментальные нотки. Сам писатель охарактеризовал это своё произведение как «материо-идеалистический романтический рассказ»...." Допустим, это произведение не входило в программную часть по литературе в СССР. Но Николай Васильевич Гоголь там был прописан определенно. А в его произведениях - призраков недостатка нет. И Православие дает понятие о душе как о энергетической оболочке. И православия из деревенских детей трудно выжечь, впрочем как и сказки. Помните у Бажова? Так что не путайте, мил человек, следствие. Никак не могли путать Дятловцы объекты материальные (телесные) с нематериальными (бестелесными). И, елки зеленые, - загляните: что в учебниках по физике на тот год проходилось. Народ реально в УПИ атом исследовал. А уж явление типа Огней Святого Эльма всяко было известно, как и шаровая молния: это проходят в качестве природных явлений при изучении темы электричества. http://earth-chronicles.ru/news/2011-09-20-8043 "...Древнеримский философ Сенека, подразделяя огонь на два вида — земной и небесный, утверждал, что во время грозы «звезды как бы нисходят с неба и садятся на мачты кораблей». Но главное отличие небесного огня от земного состоит в том, что он не жжет, не воспламеняет предметы и его нельзя погасить водой. Когорты римских легионеров, устраивая ночной бивак, втыкали в землю свои копья, окружая лагерь своеобразным забором. Когда погода предвещала ночную грозу, часто на остриях копий зажигались синие кисточки «небесного огня». Это был хороший знак от небес: с античных времен такое свечение называлось огнями Диоскуров, которые считались небесными покровителями воинов и мореходов. Спустя 2000 лет, в более просвещенные XVII- XVIII века это явление приспособили для предупреждения о грозе. Во многих европейских замках на возвышении устанавливалось копье. Поскольку огонь Диоскуров днем не виден, стражник регулярно подносил к острию копья алебарду: если между ними проскакивали искры, следовало тут же звонить в колокол, предупреждая о близкой грозе. Естественно, в это время явление уже не называлось языческим именем, а поскольку чаще всего такое свечение возникало на шпилях и крестах церквей, то появилось множество местных названий: огни святых Николая, Клавдии, Елены и, наконец, святого Эльма. В зависимости от того, на чем возникает «небесный огонь», он может принимать разные формы: равномерного свечения, отдельных мерцающих огоньков, кисточек или факелов. Иногда он настолько напоминает земное пламя, что его пытались тушить. Бывали и другие курьезы. В 1695 году в Средиземном море гроза застала парусное судно. Опасаясь бури, капитан приказал спустить паруса. И тут же на разных частях рангоута корабля появилось свыше 30 огней святого Эльма. На флюгере грот-мачты огонь достигал полуметра в высоту. Капитан, по-видимому, принявший до этого пинту рома, послал матроса на мачту снять огонь. Поднявшись наверх, тот крикнул, что огонь шипит, как рассерженный кот, и сниматься не хочет. Тогда капитан приказал снять его вместе с флюгером. Но как только матрос коснулся флюгера, огонь перескочил на конец мачты, откуда снять его было невозможно. Чуть раньше, 11 июня 1686 года, «святой Эльм» снизошел на французский военный корабль. Находившийся на его борту аббат Шаузи оставил потомкам личные впечатления от встречи с ним. «Дул страшный ветер, — писал аббат, — лил дождь, сверкали молнии, все море было в огне. Вдруг я увидел на всех наших мачтах огни святого Эльма, которые спускались на палубу. Они были величиной с кулак, ярко светились, прыгали и вовсе не обжигали. Все ощутили запах серы. Блуждающие огни чувствовали себя на корабле как дома. Это продолжалось до рассвета». 30 декабря 1902 года пароход «Моравия» находился вблизи островов Зеленого мыса. Капитан Симпсон, заступив на вахту, собственноручно сделал запись в судовом журнале: «В течение целого часа в небе полыхали молнии. Стальные канаты, верхушки мачт, ноки рей и грузовых стрел, — все светилось. Казалось, на всех штагах через каждые четыре фута повесили зажженные фонари. Свечение сопровождалось странным шумом: словно мириады цикад поселились в оснастке или с треском горел валежник и сухая трава». Возникают огни святого Эльма и на воздушных судах. Штурман А. Г. Зайцев оставил о своем наблюдении следующую запись: «Это было летом 1952 года над Украиной. Мы со снижением проходили грозовую облачность. За бортом потемнело, как будто наступили сумерки. Вдруг мы увидели, как по передней кромке крыла заплясали светло-синие языки пламени высотой сантиметров двадцать. Их было так много, что крыло, казалось, горело по всему ребру. Минуты через три огни исчезли так же неожиданно, как и появились». Наблюдают «небесный огонь» и специалисты, которым это положено по роду работы. В июне 1975 года сотрудники Астраханской гидрометеорологической обсерватории возвращались с работы на севере Каспия. «В полной темноте мы выбрались из зарослей тростника и пошли по мелководью к моторной лодке, оставленной в двух километрах от берега, — записал позже кандидат геолого-минералогических наук Н. Д. Герштанский. — Где-то на севере вспыхивали зарницы. Неожиданно волосы у всех нас засветились фосфоресцирующим светом. Язычки холодного пламени появились и возле пальцев поднятых рук. Когда мы подняли мерный шест, его вершина осветилась так ярко, что можно было прочесть бирку завода-изготовителя. Все это продолжалось минут десять. Интересно, что ниже метра над поверхностью воды свечение не возникало». Но огни святого Эльма появляются не только перед грозой. Летом 1958 года сотрудники Института географии проводили метеоизмерения по программе Международного геофизического года на леднике в Заилийском Алатау на высоте 4000 метров. 23 июня началась метель, похолодало. В ночь на 26 июня метеорологи, выйдя из домика, увидели удивительную картину: на метеоприборах, антеннах, сосульках на крыше домика появились голубые языки холодного пламени. Появилось оно и на пальцах поднятых рук. На осадкомере высота пламени достигала 10 сантиметров. Одна из сотрудниц решила дотронуться карандашом до пламени на крючке градиентной штанги. В то же мгновение в штангу ударила молния. Людей ослепило и сбило с ног. Когда они поднялись, огонь исчез, но через четверть часа возник на прежних местах. На юге Тверской области находится курган Родня. Вершина его поросла хвойным лесом, и туда местные жители стараются не заходить, поскольку курган пользуется недоброй славой. Летом 1991 года группа туристов, расположившаяся неподалеку на ночевку, наблюдала странное явление: в предгрозовую погоду над деревьями на вершине кургана стали один за другим зажигаться голубые огоньки. Когда на следующий день туристы поднялись на холм, то случайно обнаружили, что некоторые деревья снабжены «молниеотводами» в виде обвивающейся вокруг стволов медной проволоки. По-видимому, нашлись шутники, пожелавшие как-то использовать дурную славу холма. Природа огней святого Эльма несомненно связана с электрическими процессами в атмосфере. В хорошую погоду напряженность электрического поля у земли составляет 100-120 В/м, то есть между пальцами поднятой руки и землей она будет достигать примерно 220 вольт. К сожалению, при весьма мизерном токе. Перед грозой эта напряженность поля возрастает до нескольких тысяч В/м, а этого уже достаточно для возникновения коронного разряда. Тот же эффект может наблюдаться в снежных и песчаных бурях и вулканических облаках...." http://aeronavtika.com/foto/Ogni-svjatogo-Elma http://avia.pro/blog/otkaz-vseh-dvigateley-boeing-747-british-airways-1982 И чисто физика!!! https://sciencesinworld.wordpress.com/category/%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0/ Всем, я думаю, известно 3 основных агрегатных состояния вещества: жидкое, твердое и газообразное. Мы сталкиваемся с этими состояниями вещества каждый день и повсюду. Чаще всего их рассматривают на примере воды. Жидкое состояние воды наиболее привычно для нас. Мы постоянно пьем жидкую воду, она течет у нас из крана, да и сами мы на 70% состоим из жидкой воды. Второе агрегатное состояние воды — это обычный лед, который зимой мы видим на улице. В газообразном виде воду тоже легко встретить в повседневной жизни. В газообразном состоянии вода — это, всем нам известный, пар. Его можно увидеть, когда мы, к примеру, кипятим чайник. Да, именно при 100 градусах вода переходит из жидкого состояния в газообразное. Это три привычных для нас агрегатных состояния вещества. Но знаете ли вы, что их на самом деле 4? Я думаю, хоть раз каждый слышал слово «плазма». А сегодня я хочу, чтобы вы еще и узнали побольше о плазме — четвертом агрегатном состоянии вещества. Плазма — это частично или полностью ионизированный газ с одинаковой плотностью, как положительных, так и отрицательных зарядов. Плазму можно получить из газа — из 3 агрегатного состояния вещества путем сильного нагревания. Агрегатное состояние вообще, по сути, полностью зависит от температуры. Первое агрегатное состояние — это самая низкая температура, при которой тело сохраняет твердость, второе агрегатное состояние — это температура при которой тело начинает плавиться и становиться жидким, третье агрегатное состояние — это наиболее высокая температура, при ней вещество становиться газом. У каждого тела, вещества температура перехода от одного агрегатного состояние к другому совершенно разная, у кого-то ниже, у кого-то выше, но у всех строго в такой последовательности. А при какой же температуре вещество становиться плазмой? Раз это четвертое состояние, значит, температура перехода к нему выше, чем у каждого предыдущего. И это действительно так. Для того, чтобы ионизировать газ необходима очень высокая температура. Самая низкотемпературная и низкоионизированная (порядка 1%) плазма характеризуется температурой до 100 тысяч градусов. В земных условиях такую плазму можно наблюдать в виде молний. Температура канала молнии может превышать 30 тысяч градусов, что в 6 раз больше, чем температура поверхности Солнца. Кстати, Солнце и все остальные звезды — это тоже плазма, чаще все-таки высокотемпературная. Наука доказывает, что около 99% всего вещества Вселенной — это плазма. В отличие от низкотемпературной, высокотемпературная плазма обладает практически 100% ионизацией и температурой до 100 миллионов градусов. Это поистине звездная температура. На Земле такая плазма встречается только в одном случае — для опытов термоядерного синтеза. Контролируемая реакция достаточно сложна и энергозатратна, а вот неконтролируемая достаточно зарекомендовала себя как оружие колос-сальной мощности – термоядерная бомба, испытанная СССР 12 августа 1953 года. Плазму классифицируют не только по температуре и степени ионизации, но и по плотности, и по квазинейтральности. Словосочетание плотность плазмы обычно обозначает плотность электронов, то есть число свободных электронов в единице объёма. Ну, с этим, думаю, все понятно. А вот что такое квазинейтральность знают далеко не все. Квазинейтральность плазмы — это одно из важнейших ее свойств, заключающееся в практически точном равенстве плотностей входящих в её состав положительных ионов и электронов. В силу хорошей электрической проводимости плазмы разделение положительных и отрицательных зарядов невозможно на расстояниях больших дебаевской длины и временах больших периода плазменных колебаний. Почти вся плазма квазинейтральна. Примером неквазинейтральной плазмы является пучок электронов. Однако плотность не-нейтральных плазм должна быть очень мала, иначе они быстро распадутся за счёт кулоновского отталкивания. Мы совсем мало рассмотрели земных примеров плазмы. А ведь их достаточно много. Человек научился применять плазму себе во благо. Благо-даря четвертому агрегатному состоянию вещества мы можем пользоваться газоразрядными лампами, плазменными телевизорами, дуговой электросваркой, лазерами. Обычные газоразрядные лампы дневного света — это тоже плазма. Существует в нашем мире также плазменная лампа. Ее в основном используют в науке, чтобы изучить, а главное — увидеть некоторые из наиболее сложных плазменных явлений, включая филаментацию. Фотографию такой лампы можно увидеть на картинке ниже: Кроме бытовых плазменных приборов, на Земле так же часто можно видеть природную плазму. Об одном из ее примеров мы уже говорили. Это молния. Но помимо молний плазменными явлениями можно назвать северное сияние, “огни святого Эльма”, ионосферу Земли и, конечно, огонь. Заметьте, и огонь, и молния, и другие проявления плазмы, как мы это называем, горят. Чем обусловлено столь яркое испускание света плазмой? Свечение плазмы обусловлено переходом электронов из высокоэнергетического состояния в состояние с низкой энергией послерекомбинации с ионами. Этот процесс приводит к излучению со спектром, соответствующим возбуждаемому газу. Именно поэтому плазма светиться. Хотелось бы так же немного рассказать об истории плазмы. Ведь когда-то плазмой назывались лишь такие вещества, как жидка составляющая молока и бесцветная составляющая крови. Все изменилось в 1879 году. Именно в тот год знаменитый английский ученый Уильям Крукс, исследуя электрическую проводимость в газах, открыл явление плазмы. Правда, назвали это состояние вещества плазмой лишь в 1928. И это совершил Ирвинг Ленгмюр. В заключении хочу сказать, что такое интересное и загадочное явление, как шаровая молния, о которой я не раз писала на этом сайте, это, конечно же, тоже плазмойд, как и обычная молния. Это, пожалуй, самый необычный плазмойд из всех земных плазменных явлений. Ведь существует около 400 самых различных теорий на счет шаровой молнии, но не одна из них не была признана воистину правильной. В лабораторных условиях похожие, но кратковременные явления удалось получить несколькими разными способами, так что вопрос о природе шаровой молнии остаётся открытым. Обычную плазму, конечно, тоже создавали в лабораториях. Когда-то это было сложным, но сейчас подобный эксперимент не составляет особого труда. Раз уж плазма прочно вошла в наш бытовой арсенал, то и в лабораториях над ней немало экспериментируют. Интереснейшим открытием в области плазмы стали эксперименты с плазмой в невесомости. Оказывается, в вакууме плазма кристаллизуется. Это происходит так: заряженные частицы плазмы начинают отталкиваться друг от друга, и, когда у них есть ограниченный объем, они занимают то пространство, которое им отведено, разбегаясь в разные стороны. Это весьма похоже на кристаллическую решетку. Не означает ли это, что плазма являеться замыкающим звеном между первым агрегатным состоянием вещества и третьим? Ведь она становиться плазмой благодаря ионизации газа, а в вакууме плазма вновь становиться как бы твердой. Но это только мое предположение. Кристаллики плазмы в космосе имеют также и достаточно странную структуру. Эту структуру можно наблюдать и изучать только в космосе, в настоящем космическом вакууме. Даже если создать вакуум на Земле и поместить туда плазму, то гравитация будет просто сдавливать всю «картину», образующуюся внутри. В космосе же кристаллы плазмы просто взлетают, образуя объемную трехмерную структуру странной формы. После отправления результатов наблюдения за плазмой на орбите земным ученым, выяснилось, что завихрения в плазме странным образом повторяют структуру нашей галактики. А это значит, что в будущем можно будет понять, как зародилась наша галактика путем изучения плазмы...." И, ой мамочки!!! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A0%D0%90%D0%9A%D0%A1_(%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82) "АРАКС (эксперимент)...Эксперимент проводился в январе-феврале 1975 года. С острова Кергелен на двух французских твердотопливных геофизических ракетах «Эридан»[en] был запущен советский ускоритель заряженных частиц и другая научная аппаратура (суммарно около 50 приборов общей массой более 450 кг). На высоте нескольких сот километров ускоритель испускал электроны (27 кэВ, ток 0.5 А и 15 кэВ, ток 1 А), которые под действием магнитного поля Земли преодолевали за несколько секунд расстояние до ста тысяч километров и вызывали различные явления над Архангельской областью, которые регистрировались и изучались. Запуски состоялись 26 января и 15 февраля 1975 года. Первая ракета была запущена в плоскости геомагнитного меридиана, в сторону севера, целью запуска было исследование взаимодействия волн и частиц и механизмов возникновения полярных сияний. Первые две трети полёта инжектировались электроны с энергией 27 кэВ, последнюю треть — 15 кэВ[2]. Второй запуск был направлен к геомагнитному востоку для изучения азимутального дрейфа электронов (т. н. электронного эха) и влияния электрического поля на движение таких электронов. Как и в первом запуске, измерялось распределение частиц по энергиям и углам после рассеяния в атмосфере под ракетой. Непосредственно перед каждым запуском ракет «Эридан» с электронной пушкой, на высоту 80 км запускались ракеты «Аркас»[en] с детекторами рентгеновского излучения, вызываемого потоками электронов. За эту часть эксперимента отвечал Хьюстонский университет, США. В Архангельской области было установлено 12 высокочувствительных телекамер для съемки полярного сияния. Во время второго запуска также проводились наблюдения с борта летающей лаборатории Як-40. В Костроме и Вологде работали радары-спектрографы ИТМИРАС21 (ITMIRAS21). Из-за плохих метеоусловий сбор данных в оптическом диапазоне не удался. В то же время, наблюдения при помощи радаров были успешными. Точки прихода пучка на территорию СССР позволили проверить математические модели магнитного поля Земли. Так, время полёта электронов от острова Кергелен до советской территории значительно отличалось от предсказаний модели. Длительность сигналов на радаре была до трех раз больше, чем соответствующее время работы ускорителя электронов..."

Albert: В одной из своих книг Александр Шевцов (псевдоним - Андреев), писатель русского родноверия, описывал свою практику у стариков, приверженцев древних учений (один из них был его дальним родственником). Те не работали на публику, не проводили занятий или курсов, но как-то свое учение передавали. Старики много чего умели, но однажды один из них продемонстрировал Шевцову "фокус" - встал перед ним и предложил ударить. И Шевцов, видя перед собой человека, не смог его ударить - рука проходила насквозь!

Новичок: Относительно знаков от Ангелов: 22. И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему. Он ехал на ослице своей и с ними двое слуг его. 23. И увидела ослица Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и своротила ослица с дороги, и пошла на поле; а Валаам стал бить ослицу, чтобы возвратить ее на дорогу. 24. И стал Ангел Господень на узкой дороге, между виноградниками, где с одной стороны стена и с другой стороны стена. 25. Ослица, увидев Ангела Господня, прижалась к стене и прижала ногу Валаамову к стене; и он опять стал бить ее. 26. Ангел Господень опять перешел и стал в тесном месте, где некуда своротить, ни направо, ни налево. 27. Ослица, увидев Ангела Господня, легла под Валаамом. И воспылал гнев Валаама, и стал он бить ослицу палкою. 28. И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз? 29. Валаам сказал ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя. 30. Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет. 31. И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое. 32. И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать тебе, потому что путь твой не прав предо Мною; 33. и ослица, видев Меня, своротила от Меня вот уже три раза; если бы она не своротила от Меня, то Я убил бы тебя, а ее оставил бы живою. 34. И сказал Валаам Ангелу Господню: согрешил я, ибо не знал, что Ты стоишь против меня на дороге; итак, если это неприятно в очах Твоих, то я возвращусь. (Книга Числа 22:22-34) Т.е. со стороны это выглядело как капризы упрямой ослицы..Ничего вроде бы необычного, и вроде как естественно. Это в копилку якобы естественных совпадений...

Новичок: http://www.kp.ru/daily/24355.5/542324/ Тут вам и радиация, тут вам и секретность..Рейс Ленинград - Борисполь - Тбилиси в 1985 году.. Объясняют. что якобы одни пилоты случайно увидели ракетные испытания, а другие типа неосторожно обращались с каким-то приборами, содержащими вещества, излучающие радиацию..Да и корреспондента наказали за статью..Ничего аналогичного вроде бы с ГД, но все же..)

ДЕРСУ: Новичок пишет: Тут вам и радиация, тут вам и секретность..Рейс Ленинград - Борисполь - Тбилиси в 1985 году.. Объясняют. что якобы одни пилоты случайно увидели ракетные испытания, а другие типа неосторожно обращались с каким-то приборами, содержащими вещества, излучающие радиацию..Да и корреспондента наказали за статью..Ничего аналогичного вроде бы с ГД, но все же..) Вы тролите Albertа ? Мы против! Просто имейте в виду.

Новичок: ДЕРСУ пишет: тролите Ну вот уже и тролли присоединяются к теме..Прогресс однако.) Вообще-то, наоборот, я помогаю Альберту укрепить его версию, с помощью накопления аналогий.)

Новичок: О раздетости, быть может, есть аналогия: 13. Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. 14. Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. 15. Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? 16. И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. (Деяния св. Апостолов 19:13-16) Здесь один над 7 , правда, а не над 8-ю... А мог же Кощей кого-то полностью подчинить себе и управлять им..Тогда и раздетость, и 8 пар следов...

Почемучка: Новичок пишет: (Деяния св. Апостолов 19:13-16) А что-нить посвежеее из источников нечто не ловится? Снежная Королева. Например. Там Кай легкоодетый не зяб... О, еще у Н.В. Гоголя там есть произведение про красную свитку. И еще у Булгакова. Мастер и Маргарита. Представление с магазином парижской одежки... И еще: Сказка ложь, да в ней намек - всем Альбертикам урок...

Albert: Почемучка пишет: Сказка ложь, да в ней намек - всем Альбертикам урок... Да-да, спасибо за помощь, за иллюстрацию, именно этот урок я и пытаюсь донести до сообщества дятловедов который год: Дятловцы были заняты делом, и дело это было - вовсе не борьба с морозом. Потому и мороз им был по барабану. Но не хотят дятловеды смотреть на события открытыми глазами, они закрывают их, затыкают уши и повторяют как мантры свои версии с укрытиями, настилами и кострами для обогрева, удивляясь правда при этом результатам - оказавшимися на фиг не нужными костром или настилом, но списывая их на стресс и сопутствующую ему неадекватность. Есть правда отдельные исследователи, которые честно признаются - события в лесу совершенно не понятны и не объяснимы, но продолжают крутить заезженную пластинку про борьбу со стихией. Может быть, сказку вашу посмотрят, так прояснится что-нибудь у них?

Владимир Сидоров: Albert пишет: Дятловцы были заняты делом, и дело это было - вовсе не борьба с морозом. Потому и мороз им был по барабану Мороз не бывает "по барабану". Он морозит независимо от того, по барабану, или нет. Если не верите, выйдите на мороз в носках, без верхней одежды и шапки. Через минут десять до Вас это дойдёт.

Почемучка: Владимир Сидоров пишет: Мороз не бывает "по барабану". Он морозит независимо от того, по барабану, или нет. Если не верите, выйдите на мороз в носках, без верхней одежды и шапки. Через минут десять до Вас это дойдёт. Ни-и-и-зя. Его Кощей немедля утащит на ХЧ и там будет пытками мучить. Кощейскими. Помните какие они? В какие упаковки упрятаны? Кстати, Кощей мог быть китайцем таким трансфомировавшимся в народных пересказах. Ведь именно у китайцев - традиционное иглоукалывание лечебное и не всегда лечебное... Кстати, хде-то в сети мужик по рассказам был выпамши с поезда и в вагонной одежке и сланцах чапал по рельсам и по морозяке до ближайшей станции. Дошел живым и необинвалидился...Примерно так один туристский ударный перегон чапал километров в 20... Жить хотелось ему...

Новичок: Почемучка пишет: мужик по рассказам был выпамши с поезда и в вагонной одежке и сланцах Контрольная поставка?! __ Почемучка пишет: выпамши или может здесь одну гласную стоит заменить

Почемучка: Новичок пишет: Контрольная поставка?! Изложение в стиле - давай обхохочемся... http://www.ridus.ru/news/63351 "...Из вагона поезда Москва - Нерюнгри, который полным ходом шел по территории Амурской области, ночью выпал 42-летний житель Братска, которому пришлось бежать за уходящим составом, чтобы не замерзнуть в спортивных штанах, футболке и шлепанцах на 40-градусном морозе. "Со слов самого пассажира, он вышел в тамбур для того, чтобы покурить. Возвращаясь в вагон, мужчина перепутал двери и открыл торцевую дверь нерабочего тамбура, которая по неизвестным причинам была не закрыта. Шагнув в темноту, пассажир оказался на рельсах, окруженный тайгой. В 40-градусный мороз он был одет в спортивные штаны, сланцы и футболку", - цитирует РИА Новости сведения Тындинского ЛО МВД РФ на транспорте. Сообщается, что мужик из Братска сориентировался сразу, припустил за поездом, который догнать было невозможно, но это позволило сибиряку выжить. После 7-километрового кросса по шпалам он прибыл на первый путь ближайшей станции Рихард Зорге. Транспортная полиция не сообщает, бросил ли мужчина курить после этой пробежки...." Полная история здесь в фактах и деталях плюс фото геройского шпалопробежца http://www.amur.kp.ru/daily/26016/2938952/ "...Иначе как чудом и не назовешь то, что случилось на днях в Тындинском районе на границе с Якутией. 14 января там на полном ходу из поезда Москва - Нерюнгри выпал 42-летний житель Братска Валерий Малько, ехавший на вахту в Якутию. И, представляете, не пострадал! Мужчина ехал в хвостовом вагоне, по пути выпивал. Ночью пошел на перекур в тамбур, а на обратном пути умудрился перепутать двери. Рванул на себя не дверь в вагон, а открыл нараспашку оказавшуюся незапертой дверь наружу и не глядя шагнул в темноту… Вместо теплого вагона сибиряк Валерий оказался на сорокаградусном морозе посреди тайги в одной футболке, трениках и сланцах. Чудом ничего себе не сломавший и разом протрезвевший вахтовик кинулся догонять поезд. Конечно, это уже было невозможно. Но бежать продолжал... Так, отмахав семь километров по шпалам в сланцах на босу ногу, он добрался до маленького разъезда Рихард Зорге. Можно только догадываться, как обомлел сидящий в несусветной глухомани начальник разъезда, увидев у себя на пороге январской ночью замерзшего мужика в одной футболке… - Он отогрелся, а наутро начальник разъезда посадил его на другой поезд. Так мужчина добрался до Нерюнгри, там получил свои вещи, - рассказывает инспектор по связям со СМИ Тындинского ЛО МВД РФ на транспорте Нина Погребная. - Говорит, ни к кому претензий у него нет. Чудо, что он в такой холод ничего себе не отморозил. Наверное, его спас бег. И то, что на Рихард Зорге дежурил человек. Обычно на столь малых разъездах стоят автоматические пульты. Окажись так в этот раз, мужчина однозначно бы не выжил..." И из этого же источника. "...БЫЛ СЛУЧАЙ Врач-спасатель амурского поисково-спасательного отряда ФС поиска и спасения на водных объектах Марат Галиев: - Со мной лично в детстве был случай экстремальный. В возрасте 14 лет я в сорокаградусный мороз (жил в Нерюнгри) из города отправился на лыжах до ближайшего пионерского лагеря, который километрах в 20-ти от дома. Шел по замерзшей реке, и вот практически дошел до лагеря, как вдруг лыжи разъезжаются и я опускаюсь в воду сантиметров на сорок. По всей видимости в реке случилась трещина, вода вышла на поверхность, но подмерзла, и участок припорошило снегом, чего я заметить никак не мог. В шоке я сначала отстегнул лыжи, потом подумал, что на них быстрее доберусь домой, опять одел, но они обросли снегом. Опять снял, закинул на плечи и рванул домой, как мог. Помню, как прибежал домой, а от меня пар валит, даже пуговицы верхние расстегнул по пути. Поверьте, ни лицо, но мокрые руки, ни ноги не обморозил. Как врач скажу, на адреналине и в шоке человек действительно на многое способен. Не зря говорят, что возможности человека безграничны, и мы их все еще не знаем. А если человек способен в экстремальной ситуации реально оценить обстановку, настроится на выживание, то при определенных обстоятельствах все возможно..."

Dest: Владимир Сидоров пишет: Он морозит независимо от того, по барабану, или нет Не..ну можно барабан с собой взять )))) Тогда по барабану будет....отмороженными конечностями ))) Костяшками ..типо ))))

Новичок: Dest пишет: Не..ну можно барабан с собой взять Так и лавину вызвать можно..

Dest: Новичок пишет: ак и лавину вызвать можно. Можна..тока зачем ? ))

Новичок: Dest пишет: зачем ? Есть два варианта ответа: а) случайно; б) специально;

Почемучка: Химия и физика ...или А что внутри чудес...Или небольшой такой ликбез... Про шары... http://natural-events.ru/ognennye-shary-nag.html "... Огненные шары Наг Огненные шары Наг это удивительное природное явление, которое можно наблюдать на реке Меконг в Таиланде и в Лаосе. Это явление происходит раз в год, в первое полнолуние октября. Явление это необъяснимо до конца до сих пор, ведь довольно трудно объяснить, почему на закате солнца прямо с поверхности реки Меконг в небо поднимаются и исчезают там розовые, зеленые и оранжевые огненные шары. Жители данного региона до сих пор верят в то, что шары выпускает гигантская змея Нага, у которой семь голов, что живет в водах Меконга. Зрелище настолько невероятно, что посмотреть на него съезжаются тысячи и тысячи туристов со всего мира. По мнению ученых огненные шары Наг являются результатом возгорания метана и азота, когда вода нагревается солнцем до определенной температуры. Однако, какое бы предположение не выдвигали ученые, местные жители верят в то что именно мифическая змея Наг порождает большое количество огненных шаров. Местные жители уверяют, что неоднократно видели гигантскую таинственную змею, которая в дни появления огненных шаров выползает на берег, однако её никто не боится, ведь к людям она настроена доброжелательно. Существует и другая легенда появления огненных шаров Нага, она связана с Буддой. Поговаривают, что из огненных шаров строится лестница, именно та, по которой Будда нисходил на землю, после того, как отдал дань уважения своей усопшей матери. Местные рассказывают о том, что американские военные, заинтересованные тайной появление огненных шаров отправили в экспедицию два катера, чтобы солдаты объяснили наконец-то тайну появления, однако никто обратно не вернулся. В честь появления огненных шаров Нага устраиваются двухдневные торжества. Как принято у тайцев праздники сопровождаются лазерным и звуковым шоу, концертами и лодочными гонками. Лодки украшаются светильниками и свечами, и река озаряется сотнями огоньков. Однако все увеселения служат лишь оправой для такого природного бриллианта, как огненные шары Нага..." http://vk.com/video198614608_166786127 Кладбищеские страсти...по Гоголю...и по Менделееву... http://www.skeptik.net/miracles/elements.htm "...Блуждающие огни на болотах и кладбищах Одним из интересных соединений фосфора является газообразный фосфористый водород, особенность которого состоит в том, что он легко воспламеняется на воздухе. Его поджигает самовоспламеняющийся жидкий фосфористый водород, который образуется обычно вместе с газообразным. Это свойство фосфористого водорода объясняет появление болотных, блуждающих или могильных огней. Огни на болотах и свежих могилах действительно бывают. Это не фантазия и не выдумка. В теплые темные ночи на свежих могилах иногда наблюдаются бледно-голубоватые, слабо мерцающие огоньки. Это "горит" фосфористый водород. Образуется фосфористый водород при гниении отмерших растительных и животных организмов. Фосфорные соединения, входящие в состав трупов животных и человека, под действием грунтовых вод разлагаются с образованием фосфористого водорода. При рыхлой насыпи над могилой или небольшом слое воды в болоте газ, выйдя на поверхность, воспламеняется от паров жидкого фосфористого водорода. Таким образом, огни на могилах и болотах - не "чудо", не следы таинственных духов, не привидения, не признак святости или греховности умершего, а результат химической реакции. Исследованием блуждающих огней занимались многие ученые. Их наблюдал известный немецкий астроном Фридрих Вильгельм Бессель. Их изучали киевский профессор Кнорре, австрийский исследователь Лист и др. И не случайно мы задержали внимание читателя на блуждающих огнях. Слишком много легенд, предрассудков, грубого суеверия связывалось в прошлом, а кое-где и в настоящем, с появлением огней над болотами и на кладбищах.... Про Фата-Моргану.. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1230/ "...Видения Фаты Морганы ... Но чемпионом по миражам уже давно признают далекую холодную Аляску. Чем сильнее стужа, тем четче и красивее возникают в ее небе видения. Постоянно фиксировать появление миражей в тех краях начали только в XIX веке. Так, в 1889 году местный житель, прогуливаясь близ горы Фэруэтер, что на юго-востоке полуострова, наблюдал силуэт большого города — с небоскребами, высокими башнями и шпилями, храмами, похожими на мечети. Источник миража мог находиться за тысячи километров от Аляски. Кстати, Аляска и по сей день остается одним из лучших мест в мире для появления миражей. Там даже создано специальное общество по изучению природных оптических явлений, которое выпускает журнал наблюдения миражей, а туристов из Канады и США возят на автобусах полюбоваться, как на ровном океанском горизонте прямо из пучины встают горы, а потом неведомо куда исчезают. ... Ученые называют их верхними миражами. В «Метеорологии» Аристотеля приведен характерный пример, как жители Сиракуз видели иногда в течение нескольких часов берег континентальной Италии, хотя до него 150 км. Подобные явления также вызваны перераспределением теплых и холодных слоев воздуха. Уменьшение его плотности с высотой «вынуждает» лучи, отраженные от предметов, находящихся невысоко над горизонтом, искривляться книзу. А законы оптики таковы, что мы всегда видим предмет по направлению последнего отрезка пути светового луча. Поэтому атмосферная рефракция приподнимает предметы, что и позволяет заглянуть за черту горизонта... ... Для следующего, самого загадочного вида миражей, называемых фата-морганами, убедительных признанных объяснений пока не найдено. Свое название они получили в честь героини бретонского эпоса Фаты Морганы, в переводе с итальянского «феи Морганы». Говорят, что она, сводная сестра короля Артура, отвергнутая возлюбленная Ланцелота, поселилась от огорчения на дне моря, в хрустальном дворце, и с тех пор обманывает мореплавателей призрачными видениями. Вот пример документированной фата-морганы, то есть записанной очевидцами, не верить которым у нас нет оснований. 3 апреля 1900 года буры — защитники Блумфонтейна — увидели в небе боевые порядки британской армии, притом так четко, что можно было различить пуговицы на красных мундирах офицеров. Это было воспринято как дурное предзнаменование. Через два дня столица Оранжевой республики сдалась. К фата-морганам, без сомнения, можно отнести и многочисленных «летучих голландцев», которых до сих пор видят мореплаватели. В 11 часов утра 10 декабря 1941 года команда британского транспорта «Вендор», находящегося в районе Мальдивских островов, заметила на горизонте горящий корабль. «Вендор» пошел на выручку терпящим бедствие, но через час горящий корабль завалился набок и затонул. «Вендор» подошел к предполагаемому месту гибели корабля, но, несмотря на тщательные поиски, не нашел не только никаких обломков, но даже и пятен мазута. В порту назначения, в Индии, командир «Вендора» узнал, что в ту самую минуту, когда его команда наблюдала трагедию, тонул крейсер «Рипалс», атакованный японскими торпедоносцами неподалеку от Цейлона. Расстояние между кораблями на тот момент составляло 900 км. ... Каким же образом ученые пытаются объяснить подобные явления? Если, например, следовать теории Фрайзера-Маха, то для возникновения фата-морган необходимо, чтобы зависимость температуры воздуха от высоты была нелинейной. Сначала температура возрастает с высотой, но с некоторого уровня скорость ее роста уменьшается. Подобный температурный профиль, только с более крутым «переломом», ученые называют воздушной линзой. Существование такого эффекта метеорологами обосновано, но утверждать, что именно он является причиной возникновения фатаморган, рано. Достоверно известно и о миражах-призраках. Вот как описывает этот эффект британский метеоролог Каролина Ботли. «Жарким августовским днем 1962 года я собирала цветы. Внезапно в нескольких метрах от себя я увидела фигуру, она дрожала и покачивалась, была довольно массивной. Я в ужасе уронила букет цветов и лишь тогда заметила, что у призрака тоже был букет цветов и он тоже уронил его. Это было мое собственное отражение. Я так подробно различала все оттенки, детали, цвет тела, как будто видела себя в зеркале». Несмотря но то что мисс Ботли известна всей Америке как эксперт по погоде, можно было бы подумать, что на сей раз речь уж точно идет о галлюцинации. Но в 1965 году американский турист сфотографировал подобный призрак. С тех пор появилось с десяток фотографий миражейпризраков и даже одно любительское видео. Подобные явления обычно возникают утром, в жаркий день, когда от земли еще поднимается пар. Ученые считают, что призраки вызваны не преломлением света, а отражением на редком тумане. Но уверенно говорить о «механизмах», создающих миражипризраки, ученые пока не могут..." Опять про Огни Святого Эльма... http://class-fizika.narod.ru/8_el7.htm "...В декабре 1957 года интересное явление, связанное с коронным разрядом, наблюдали рыболовы на Плещеевом озере под Переславлем-Залесским. Рассказывают, что событие развивалось так. Солнце давно уже село, шел мокрый снег при почти нулевой температуре, но рыбаки не покидали своих лунок. Когда один из них поднял над лункой свою удочку, ее конец вспыхнул вдруг голубовато-белым огоньком. Это было так неожиданно и столь впечатляюще, что рыбак подумал: «Удочка загорелась!» – и инстинктивно «потушил» огонь другой рукой в варежке. И только потом сообразил, что удочка никак не могла загореться. Тогда он попросил других рыбаков тоже поднять свои удочки – почти на всех появились злополучные огоньки, которые исчезали, когда к удочкам подносили руку и тем более касались их... ____ Ионизация атмосферы в верхних слоях обычно выше, чем в нижних. Поэтому потенциальные электрические поля в горах обладают значительно большей интенсивностью, чем на равнинах. И огни Эльма в горных районах наблюдаются чаще. Как-то альпинисты штурмовали одну из вершин Тянь-Шаня. Внезапно надвинулась туча, и разразилась гроза. – Смотрите, у него горят волосы! – крикнул альпинист, показывая на товарища рядом. – У тебя самого тоже! – ответили ему. Оказалось, что волосы светились у всех, кто был без шапки. А когда кто-то снял шапку, волосы будто потянулись за ней, испуская голубые искорки. Что – волосы! Искрились ледорубы, фотоаппараты, металлические пуговицы. И все это шипело, как самовар, когда вода в нем собирается закипеть. Но вот гроза стихла, и свечение исчезло. ___ Огни святого Эльма разнообразны. Бывают они в виде равномерного свечения, в виде отдельных мерцающих огоньков, факелов. Иногда они настолько похожи на языки пламени, что их бросаются тушить. Несмотря на всю кажущуюся необычность этого явления, оно довольно давно нашло естественное объяснение: такие огни – тихие электрические разряды в атмосфере. Наблюдают их чаще всего во время гроз, снежных бурь, шквалов, когда в облаках и на поверхности земли накапливается большое количество электричества. Наша планета окружена электрическим полем, подобным тому, какое образуется вокруг любого заряженного электричеством тела. В большинстве случаев воздух заряжен положительно, а земля отрицательно. Возникновение электрического поля в нижних слоях атмосферы происходит главным образом за счет ионизации воздуха. Обычные молнии сопровождаются оглушительным треском – громом, ведь молния – это сильный и быстрый электрический разряд. Однако при определенных условиях происходит не разряд, а истечение зарядов, различное по продолжительности. В принципе это тот же разряд, но только «тихий», специалисты называют его коронным, то есть венчающим какой-либо предмет подобно короне. При таком разряде из различных острых выступов – шпилей, башен, высоких шестов, деревьев, корабельных мачт и т.д. – начинают выскакивать одна за другой маленькие электрические искры. Если искр много и процесс длится более или менее продолжительно, мы и видим бледно-голубоватое сияние, похожее на язычки пламени..." http://www.propogodu.ru/2/1346/ "...ОГНИ СВЯТОГО ЭЛЬМА Огни святого Эльма - явление природы, которое можно наблюдать во время грозы. Все тела состоят из положительно и отрицательно заряженных частиц. Эти частицы притягиваются друг к другу, и если их разъединить, то они всячески стремятся соединиться вновь. Когда у основания облака скапливаются отрицательно или положительно заряженные частицы, то они способствуют возникновению противоположного заряда на поверхности земли. Между землей и облаками образуются потоки заряженных частиц, и когда они начинают двигаться с большой скоростью, то на небе появляются яркие вспышки молний. Если заряды не имеют возможности накопиться до возникновения желаемой разрядки, так как где-то произошла их "утечка", то молнии не могут образоваться. Именно по такому принципу работают громоотводы - верхушка громоотвода способствует "утечке" электронов и предотвращает вспышки молний. Огни святого Эльма - естественное свечение, которое сопровождает атмосферные электрические "утечки" зарядов. Такое свечение обычно появляется во время грозы на концах острых предметов, например на верхушке церковного шпиля или корабельной мачты. Это явление сопровождается шипением или тихим потрескиванием. Особенно благоговейно к этому явлению относились моряки. Их охватывал радостный трепет, когда в обстановке низко летящих облаков на концах мачт вдруг возникало свечение - символ того, что Святой Эльм (Эрасмус) принял судно под свое покровительство. Эти огни вдохнули в моряков Христофора Колумба второе дыхание. Упавшие было духом моряки увидели в сиянии святого покровителя знак того, что их бедам и мытарствам скоро будет конец. "В течение целого часа в небе полыхали молнии. Стальные канаты, верхушки мачт, нок-рей, концы подъемных стрел и пр. - все светилось. Казалось, на всех штагах через каждые четыре фута повесили зажженные лампы, а на концах мчт и нок-рей засветили яркие огни" - писал капитан парохода "Моравия" А.Симпсон. Далее он указывает: "...Словно мириады цикад поселились в оснастке, или с треском горел валежник и сухая трава". Для корабельных радистов эти огни создают радиопомехи, сильно электризуют радиоантенну. Еще у древнегреческих мореходов эти огни были добрым знаком - ведь их зажигала Прекрасная Елена - сестра Диоскуров, которые были покровителями моряков. Эти огни были знак того, что буря, гроза утихомириваются. Этот тлеющий разряд сходен с огнями неоновых реклам и возникает вследствие стекания электрического заряда с острых концов различного рода предметов. В горах как правило, это явление достигает максимума, когда основание облака почти касается земли. В долинах оно тоже хорошо проявляется. При возникновении этих огней, венчавших головы и пальцы людей, слышен сильный треск, а от голов и пальцев поднимались светящиеся языки длиной в несколько сантиметров. Вокруг голов возникает сияющий нимб, а с концов палок, ледорубов стекают языки пламени. Не исключено, что горевший и несгоравший куст в виде которого бог беседовал с Моисеем на Синайской горе был ни чем иным, как огнями Св. Эльма. Порой эти огни, венчая быков и коров, превращает их в невиданных сверхестетсвенных чудовищ. Полагают, что свечение более ярко, когда грозовое облако на своей нижней границе имеет отрицательный заряд. В этом случае свечение имеет красноватый оттенок. Когда нижняя часть облака заряжена положительно, свечение слабее и имеет голубоватый оттенок. Кстати этот оттенок встречается реже, чем красный. Эти огни можно наблюдать не только во время грозы. Они возникают во время сильных песчаных бурь, когда мчащиеся с большой скоростью частицы песка сильно электризуются. Отмечались эти огни и во время извержений вулканов. В Швейцарских Альпах жители использовали огни Св.Эльма для своеобразного прогноза грозы. На возвышенно месте, например, на стене замка, водружалось копье с деревянным древком. Стражник замка время от времени подносил к этому копью алебарду, и если появлялись искры, он звонил в колокол, предупреждая крестьян, пастухов и рыбаков о приближающейся грозе. Эти огни появляются не только на кораблях или в горах. Отмечаются они и на самолетах, где ими венчаются винты и различные выступающие заостренные части корпуса. Их появление отнюдь не радует пилотов, так как эти разряды создают сильные радиопомехи, известные как статические помехи. Для уменьшения этих помех на самолетах устанавливаются отсрийные разрядники - металлические метелочки, установленные на некотором расстоянии друг от друга. Эти разрядники не дают накопиться на корпусе большому заряду, а появляющийся заряд постепенно "сцеживается" в атмосферу..." Из чего делают метеозонды.( Вспоминаем - что многоопытный Масленников запрашивал телеграммой про запуски метеозондов) http://www.milmeteo.org/zond.php "...Наиболее распространённый метод вертикального зондирования атмосферы с помощью радиозондов — миниатюрных метеостанций, поднимаемых резиновыми или полиэтиленовыми шарами. Метеозонд или шар-зонд (шар-пилот) — беспилотный аэростат, предназначенный для изучения атмосферы. Состоит из резиновой или пластиковой оболочки, наполненной водородом или гелием и и подвешенного к ней контейнера с аппаратурой. Приборы позволяют измерять давление воздуха, влажность, температуру и другие параметры. Метеозонд непрерывно передаёт по радио результаты измерений, регистрируемые в пункте выпуска. Скорость и направление ветра в слое, через который поднимается радиозонд, определяются с помощью радиолокаторов, ведущих непрерывное определение пространственных координат прибора. Запуски радиозондов производятся ежедневно несколько раз в сутки (обычно в 00:00 и 12:00 UTC). ..." http://vozdushno.info/shturm-neba/svedeniya-ob-atmosfere/shary-piloty/ "...Флюгер и анемометр применяются для измерения скорости ветра у поверхности Земли. Но как измерить скорость движения воздуха на разных высотах? Для этого применяются шары-пилоты, состоящие из лёгкой резиновой оболочки, наполненной водородом. Поднимаясь вверх, шар-пилот перемещается вместе с потоком воздуха, в который он попадает. В это время два наблюдателя, расположенные на заранее известном расстоянии друг от друга, следят за ним в трубы специальных угломерных приборов — теодолитов). Наблюдатели каждую минуту измеряют вертикальные и горизонтальные углы, под которыми видев шар-пилот. По этим углам рассчитывают высоту шара-пилота и расстояние до него в данный момент, а затем вычисляют, какой горизонтальный путь и в каком направлении пролетел шар за одну секунду. Это и будет скорость и направление ветра на данной высоте. Измерение с помощью шара-пилота легко проделать при безоблачном небе. Но как быть, если туман, облака или ночная тьма мешают наблюдателю? Можно ли тогда измерить скорость и направление ветра? Оказывается, можно. Здесь на помощь наблюдателю приходит прибор — радиолокатор. Для него ни ночь, ни туман не служат помехой при наблюдении. Радиолокатор посылает радиоволны в виде очень коротких сигналов в направлении летящего шара-пилота, к которому привязана крестовина из проволоки. Сигналы, отражённые этой крестовиной (радиоэхо), принимаются радиоприёмником локатора. По времени запаздывания радиоэхо определяют расстояние до шара. С помощью радиолокатора можно также определить и направление на шар-пилот с крестовиной. По этим данным рассчитывают путь движения шара-пилота, и, так же как при теодолитных наблюдениях, определяют скорость и направление ветра на разных высотах..." http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/meteorologiya-na-sluzhbe-otechestvu/ "...Метеорология на службе Отечеству 23 февраля 2013 Сегодня, в День защитника Отечества, мы в гостях у доктора географических наук, профессора кафедры метеорологии и климатологии географического факультета Московского государственного университета, метеоролога Евгения Константиновича Семёнова. В своё время он проходил срочную службу в рядах Вооружённых сил Советского Союза в 26 воздушной армии Белорусского военного округа в качестве синоптика. Конечно, синоптики не принимают непосредственного участия в военных действиях, не держат в руках боевое оружие, но именно от их прогнозов в какой-то степени зависит безопасность авиации. ... — Расскажите, пожалуйста, какие технические средства были на вооружении у метеорологов 45 лет назад? — Первой стоит упомянуть метеостанцию, которая представляет собой совокупность приборов для измерения метеорологических параметров: температуры, влажности, ветра, атмосферного давления, осадков, солнечной радиации. Также в нашем распоряжении был метеорологический радиолокатор, который использовался для обнаружения областей выпадения осадков в радиусе его действия. Для обеспечения десантных операций выпускался шар-пилот, который давал подробную информацию о профиле ветра, то есть его скорости и направлении, в слое десантирования. С помощью факсимильного аппарата мы получали синоптические карты, на основании которых затем составляли прогнозы погоды. Кстати, метеорологи были в числе первых, кто начал использовать в своей работе факсимильные средства связи..." Электризация тел... http://ido.tsu.ru/schools/physmat/data/res/elmag/uchpos/text/1_2-1.html "...Макроскопическому телу можно сообщить заряд любого знака. Этот процесс называется электризацией. Существуют разные способы электризации тел, то есть превращения электрически нейтральных тел в заряженные; в частности, это можно осуществить путем трения тел друг о друга (электризация трением). Например, если надутый небольшой воздушный шар потереть о шерсть, мех или свои волосы, то шар будет прилипать к телу, о которое его потерли. Если янтарь потереть куском ткани, то он будет притягивать легкие предметы. То же можно наблюдать, если потереть тканью эбонитовую или стеклянную палочку. В этих случаях объект приобретает электрический заряд благодаря трению, то есть происходит электризация трением, а силы, действующие при этом, называются электрическими силами. Опыты показывают, что два тела, наэлектризованные трением друг о друга, притягиваются. Известно, что наэлектризованные эбонитовая и стеклянная палочки обладают различным видом зарядов. Условились считать заряд, появляющийся при электризации трением на эбонитовой палочке или янтаре отрицательным, а на стеклянной палочке – положительным. В настоящее время электризацию тел объясняют с помощью представления о переносе электронов с одного вещества на другое. Наружные электроны атомов вещества часто очень слабо привязаны к своему ядру и при трении, обеспечивающем максимальный контакт поверхностей трущихся веществ, они могут переходить от одного вещества к другому. Тело, получившее избыток электронов, заряжается отрицательно. Тело, потерявшее электроны – положительно. В таблице 1.1 указаны виды зарядов, возникающих у тел при их электризации трением. Названия материалов, электризующихся при взаимном трении, расположены построчно в разных столбцах. Таблица 1.1 ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЗАРЯДЫ Шерсть, мех Стекло, горный хрусталь, драгоценные камни ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЗАРЯДЫ Янтарь, смолы, сургуч, воск, сера, резина, пластмассы Шелк, бумага..." Свечение газов при пропускании электрического тока... http://dpairgas.com.ua/?p=2295 "...При пропускании электрических разрядов в слоях различных благородных газов возникает свечение разного цвета. Оттенок свечения зависит от свойств самого газа и от дополнительно применяемых к нему условий. Название газа *** Цвет света при прохождении электрического разряда *** Практическое применение свечения газа 1) Неон *** Красно-оранжевое свечение *** Создает очень яркое свечение. Широко применяется для изготовления световой неоновой рекламы и для газоразрядных неоновых ламп. 2) Криптон *** От сероватого тусклого грязно-белого до зеленоватого. Становится ярким синевато-белым при применении разрядов высокого напряжения. *** Иногда используется фото-художниками и художниками для создания специального освещения. 3) Гелий *** Свечение может быть синим, при определенных условиях принимает серые, зеленовато-голубые или голубые оттенки. Возможно и бело-оранжевое свечение. *** Также применяется для особого освещения художниками и фотохудожниками. 4) Аргон *** Фиолетово-голубой цвет. *** Аргон чаще применяют совместно с парами ртути. 5) Ксенон ***Сероватое или синевато-серое тусклое белое свечение. При использовании разрядов высокого напряжения, особенно в высоких пиковых потоках светится очень ярким синевато-зелёным светом. *** Применяется для ксеноновых фотовспышек. Используется при изготовлении ламп подсветки индикаторов. А также в специальных лампах для освещения сцен при съемках кинофильмов. 6) Радон *** Синее свечение. *** В силу отсутствия стабильных изотопов его свечение не имеет практического применения в газоосветительных приборах...." http://fotkidepo.ru/?id=photo:662670 "...Цвет свечения различных инертных газов, кроме радона Слева направо: гелий, неон, аргон, криптон, ксенон. Интересно, что по цвету аргон и азот, а также свечение воздуха очень похоже между собой, также немного похоже свечение гелия и неона...." Итого на совершенно научных основаниях: те самые Ивановские огненные Шары могли быть: - Верхним миражом; - Огнями Святого Эльма на метеозонде; - Свечениеи газа внутри шара метеозонда в результате скопления эл. заряда на оболочке этого шара; - Выделением светящихся газов или воспламеняющихся при смешивании из-за подвижек земной коры в районе ПД по типу огненных щаров Нага или кладбищенских огней. П.С. Альберт, сдавайтесь. Против науки образованные люди не могут выстоять, вооружившись фантазиями о кошках и мышках...

Albert: Никак не пойму, что в моих выкладках смущает образованных людей? Терминология? Ну так абстрагируйтесь, вас же этому учили. Дятловцы снимали нечто? Да. (фотоаппаратура была в боеготовности) Оно их пугало? Нет. (успели даже кое-что нащелкать) Но в процессе съемок они таки смертельно перепугались? Да. (фотоаппаратуру побросали) Так что их напугало? Ответ очевиден. (бегство началось немедленно после прерывания съемок) Где тут фантазии? Каждый тезис подтверждается материалами дела и подробно рассмотрен. ЗЫ: Разрушить версию, построенную на имеющихся материалах дела, с помощью "клуба кинопутешественников" и "очевидного-невероятного" - это утопия.

Почемучка: Albert пишет: Дятловцы снимали нечто? Да. (фотоаппаратура была в боеготовности) Оно их пугало? Нет. (успели даже кое-что нащелкать) Но в процессе съемок они таки смертельно перепугались? Да. (фотоаппаратуру побросали) Так что их напугало? Ответ очевиден. (бегство началось немедленно после прерывания съемок) Фотоаппараты побросали не все. Обычные дела для туристов - снимать стояночные реалии. В отчет. Смертельнопугающиеся сказать что делают от страха? Да, да. Тем паче - что простывали, с мочевыми было не все океюшки и туалетами маршрут не заставлен, всяко терпели. Так что реакция должна быть наблюдаемая потом по проявлениям... http://www.youtube.com/watch?v=wROgIQet8w0 Если не испугались - должны были противостоять. Прямо там, где их дом. хозяйство и ценные вещи, защищать его и оставить следы кровавой битвы. Зачем они решили идтить в обход на врага, причем босяком - чтоб не дотянуть до решающей битвы? Замерзнув изваяниями? Чтоб враг умер от приступа совести и гуманизма? Альберт, а ведь я привела исключительно научные знания. А Вы все приводите в аргументы - Ваши детские страхи фантазии. И ни одного - научного свидетельства о кошках, которые Кощейским образом гоняют человекообразных мышек. Ни одного. Только бабкины рассказки - что Вы когда-то и где-то наверное читали. На мой взгляд - сами себе придумали. Ибо даже на источник сослаться не можете, как на опыт другого человека. Так что бросайте бредить и вставайте на рельсы научного понимания бытия...

Albert: Почемучка пишет: Фотоаппараты побросали не все. Обычные дела для туристов - снимать стояночные реалии. В отчет. Смертельнопугающиеся сказать что делают от страха? Да, да. Тем паче - что простывали, с мочевыми было не все океюшки и туалетами маршрут не заставлен, всяко терпели. Так что реакция должна быть наблюдаемая потом по проявлениям... http://www.youtube.com/watch?v=wROgIQet8w0 Если не испугались - должны были противостоять. Прямо там, где их дом. хозяйство и ценные вещи, защищать его и оставить следы кровавой битвы. Зачем они решили идтить в обход на врага, причем босяком - чтоб не дотянуть до решающей битвы? Замерзнув изваяниями? Чтоб враг умер от приступа совести и гуманизма? Альберт, а ведь я привела исключительно научные знания. Где тут "научные знания"? Где опровержения, контраргументы? Тут именно то, что Вы почему-то приписали мне: Почемучка пишет: Вы все приводите в аргументы - Ваши детские страхи фантазии.

German: Эх, Albert! Вашу бы логичность, упрямство (в хорошем смысле) и терпеливость, да на защиту моей версии "Иномирянский киборг"! Мы б давно уже всех убедили! А у меня терпенья не хватает с троллями общаться (не имею ввиду тех кто тут на последних старницах, что я просмотрел - тут вроде всё культурно). В моей версии нету таких слабых мест, навлекающих критику, как у Вашей "кошки": мой монстр не играет в "помучаю-приотпущу" и не "подзаряжает батарейки" (это всё плохо вяжется с высокотехнологичностью убийцы). Всё гораздо естественнее. Монстр - простое агрессивное и мощное человекообразное животное. Его цель прогнать конкурентов с территории. Как любой земной крупный примат, силу применяет не сразу до полного уничтожения соперника, а только после устрашений, когда видит что устрашение или пинки возымели действие, прекращает агрессию, но следит чтобы соперник уходил дальше. Если недостаточно далеко - цикл устрашение-пинки повторяется. Но каждый раз с большей яростью. Когда СЧ увидел что соперники совсем страх потеряли - улеглись в овраге на настил - разъярился так что бил уже насмерть. И глаза некоторым повыковыривал, продавив при этом коленом грудные клетки (подобное поведение - выковыривание глаз поверженного соперника замечалось и за земными приматами). Вобщем, всё объясняется просто и естественно. Единственная проблема - недоказанность существования параллельных миров и возможность высадки оттуда их животных. Но фактов, наводящих на такие представления - прудпруди. Снежного человека практически достоверно видели сотни и тысячи раз, причём часто очень образованные люди. Его ни разу не поймали (во всяком случае в последнее столетие) и не знают где и как он живёт - это наводит мысль на то что он здесь вообще не живёт, а лишь засылается из иного мира и туда же забирается. То же самое и с чупокаброй. То же самое и с массой других, менее известных случаев наблюдений странных существ. Причём часто их наблюдения совпадают с наблюдениями НЛО в этой же местности. Есть и свидетельство того что странное существо (что-то человекообразное с крыльями) спустилось с неба в светящемся шаре. Ну а сомнения в том, что всё началось с нечто светящегося, которое пытались заснять, думаю, после моих изысканий с последним кадром, останутся только у конченных ... Я уже выложил это в соответствующей теме, думаю не помешает и тут Вот приблизительно то что снимали дятловцы: Любой может убедиться в том что при съёмке этой картинки (так чтобы белого кольца не было видно) на аналогичный дятловскому фотоаппарат с задвинутым тубусом - получится почти копия дятловского кадра. Вот что получилось у меня:

Albert: Здравствуйте, Герман! А Вы не общались с Ингой369 на Тайне.ли? Она плотно занимается СЧ. У нее есть версия. Она мне давала очень любопытные ссылки на фильмы о легендах Урала, в частности о Щелпах - существах, летающих как ОШ, но во время приземления умеющих принимать облик различных существ. В принципе, идея та же, что и в моей версии Змей (ОШ) -> Монстр. Только я делаю упор на восприятие ОШ как монстра, а не на его фактическую трансформацию. Что касается Вашей мысли о физическом переходе существ между "мирами", т.е. пространствами разной энергетики, то я пока не представляю как это возможно. Переходы дублей, т.е. энергетических копий, это одно, а всего тела "без остатка" - это имхо движение только в одну сторону. Если уж кто-то полностью умудрится перейти в наш мир, то он тут и останется, так мне кажется. В христианстве подобный переход называется пасхой или спасением, когда человек переходит в иное состояние, не оставляя трупа, как Исус. Но этот переход, как Вы понимаете односторонний.

German: Albert пишет: Что касается Вашей мысли о физическом переходе существ между "мирами", т.е. пространствами разной энергетики, то я пока не представляю как это возможно Что б это представлять надо знать устройство мироздания гораздо глубже чем мы сейчас. А то что в одну сторону - скорее всего так и есть. Но эти животные уничтожаются. Есть случай, когда загнанный в угол мужиками с оглоблями СЧ, окутался туманом и исчез. Это наверно и было его уничтожение. Появление - в светящейся сфере, а уничтожение - в тумане.

Почемучка: German пишет: Есть случай, когда загнанный в угол мужиками с оглоблями СЧ, окутался туманом и исчез. Это наверно и было его уничтожение. Появление - в светящейся сфере, а уничтожение - в тумане. Да уж пожалуйста, мил человек. Соблазните его кошкоКощеев на СЧ поменять. Все ж как-то ближее к Дарвинизму получится...

Albert: Конечно, мир бесконечно сложен и населен всякими загадочными сознательными сущностями. Я ничего не имею против существования Снежного Человека или другого подобного существа. Но в данный момент лично меня занимает убийство группы Дятлова и ничто иное. И это убийство, по моему разумению и по имеющимся материалам дела, соверщила сущность, которая не оставляла следов (как Сорни Най не оставляет следов на снегу), не наносила дятловцам травм или повреждений контактным способом (все их повреждения - результат бросков и падений), не повредила никаких неживых предметов (интересуется только живыми), кроме убийства (отъема жизненной силы) не проявила никакого интереса к телам жертв. Т.е. сущность, воздействовавшая на дятловцев, не имела твердой основы, ее поражающие факторы - это излучение и воздушные вихри, создаваемые электрическим зарядом сущности (по типу торнадо). Кроме того, сущность обладала самосвечением, т.к. дятловцы фотографировали ее в темное время, а ее вихри (как торнадо) по всей видимости создавали оглушительный рев (который слышали туристы за десятки километров). Так что, имхо, перечисленные признаки плохо коррелируют со Снежным Человек или другим "твердым" монстром. И я вынужден настаивать: дятловцы столкнулись с неорганической, бес/телесной сущностью, чьё шарообразное и монстрообразное представления - всего лишь иллюзии трансформации. Хотя дятловцы воспринимали ее в первом акте трагедии как ОШ (Летучего Змея), фото которого любезно смоделировал Герман, а во втором как монстра (Кощея), но тоже светящегося и летучего.

Новичок: Albert пишет: В христианстве подобный переход называется пасхой или спасением, когда человек переходит в иное состояние, не оставляя трупа, как Исус. Но этот переход, как Вы понимаете односторонний. Вы при этом любезно забываете, что этот односторонний переход присущен лишь человеку, а не изначально существу с духовного мира, которое может делаться видимым в каких-то условиях и даже материализовать если не себя, то свои действия..Тогда как Пасха имеет другое значение. А Вы не общались с Ингой369 на Тайне.ли? Она плотно занимается СЧ. У нее есть версия. Она мне давала очень любопытные ссылки на фильмы о легендах Урала, в частности о Щелпах - существах, летающих как ОШ, но во время приземления умеющих принимать облик различных существ. Эта информация тоже не нова и наверняка правдива..И сами Нло.как хотите. Ош, могут менять форму и размеры в воздухе, хотя металлическое тело казалось к этому бы неспособно..захотят - принимают образ СЧ..это одна и та же природа. СЧ приписывают те же паранормальные способности..Пусть товарищи-материалисты верят в обезьяну-гипнотизера, умеющего скрываться от глаз и приборов хомо сапиенс и при этом управляющего душевным состоянием " царя природы". Вспомните содержание стенгазеты. С чего вдруг студенты-комсомольцы заговорили о СЧ? Газетка шуточная в райкоме не повесишь..так потому и появилась тема о СЧ. Не было ли какой-нибудь встречи или подозрения на это..И это существо может принимать и образ шара. и образ СЧ, как хотите..и появилось оно наверное с Отортена. По крайней мере, шуточная газетка это предполагала..насколько шуточно? German пишет: Есть случай, когда загнанный в угол мужиками с оглоблями СЧ, окутался туманом и исчез. Так же как и шары, когда хотят. скрываются из вида, исчезают, не отображаются на пленке..Свойства одного порядка..Если кто хочет верить в исчезающую обезьяну ибо это ближе к Марксу-Ленину, то тут ничего не поделаешь.. Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят. (Лк. 16:19-31) » ..Даже "если мертвые воскреснут" не захотят поверить... Эта версия действительно имеет много аналогий в различных случаях и там оказываются замешаны существа, которых называют по-разному, а их действия часто - одинаково..Знаменатель, так сказать, один..

German: Albert пишет: не наносила дятловцам травм или повреждений контактным способом (все их повреждения - результат бросков и падений) Если падения, то на что-то твёрдое, зачит повреждения кожи обязательны. А их не было (в местах тяжёлых травм) Всётаки там больше похоже на удары кулаком по голове, а грудные клетки проломлены коленом при массе порядка 300 кг Albert пишет: не повредила никаких неживых предметов (интересуется только живыми) Ну и СЧ то же самое Albert пишет: не проявила никакого интереса к телам жертв И у СЧ, целью которого лишь изгнать конкурентов, либо умертвить их, тоже к телам нет интереса, разве что... кстати, а как же глаза и язык ? Вобщем, не вижу оснований для вывода о том что сущность не имела твёрдой основы.

Albert: German пишет: Если падения, то на что-то твёрдое, зачит повреждения кожи обязательны. А их не было (в местах тяжёлых травм) Всётаки там больше похоже на удары кулаком по голове, а грудные клетки проломлены коленом при массе порядка 300 кг Броски с ускорением с большой высоты на камни под снегом. Удар об концентратор и фиксация тела в снегу. Кожа смещалась только внутрь. German пишет: кстати, а как же глаза и язык ? Разряжение внутри вихря - основная причина смерти. Я постоянно повторяю: причина смерти всех девятерых - одна и та же. Нельзя рассматривать гибель в течение часа - полутора девяти человек как три отдельных проишествия - на склоне, под кедром и в овраге. Это - ОДНО проишествие, причина его одна и причина смерти всех жертв - одна. Все 9 имеют прилив крови к внутренним органам, у всех (правда в УД отмечено только у 7 из 9) - значительной увеличение расстояний между клапанами дуги аорты, т.е. все дятловцы стали в один момент "сердечниками". Попадание в разряженое пространство - причина отсутствия глаз и языка у некоторых жертв (нацисты ставили опыты на пленных в пользу люфтваффе в вакуумных камерах). Тяжелые травмы - это НЕ причина смерти, это - побочный эффект от падений тел без сознания (как кукол). Те тела, которые приземлились на твердые концетраторы (трое в овраге на камни, а Слободин на склоне на кусок фирна), получили травмы за несколько мгновений до смерти. Поэтому "раненых" дятловцев не было вообще, поэтому "раненым" никто не оказал ни малейшей помощи.

Почемучка: Albert пишет: Разряжение внутри вихря - основная причина смерти. Вы физику и биологию проходили? Разреженное - это когда давление внутри маленькое, очень маленькое по сравнению с нормальным атмосферным давлением для этой высоты над уровнем моря. Причем меньше - чем на высоких типа Эвереста точках. Это как безвоздушное пространство практически, ибо молекул воздуха критически мало. И тогда что будет наблюдаться в процессах у организма, который привык всеми его клеточками к определенному давлению и сделан был всей Матушкой Эволюцией под это давление? Ознакомьтесь!! http://big-archive.ru/biology/environmental_physiology_of_animals/39.php Очень эффектные страсти: http://www.factroom.ru/facts/21007

Albert: Не стал заморачиваться поиском документов, просто гуглил: http://gazeta.dp.ua/read/smertelnie_eksperimenti_na_zhivih_ludyah "К примеру, в вакуумную барокамеру помещали подопытного и постепенно откачивали воздух. По мере того как разница между наружным давлением и давлением во внутренних органах увеличивалась, у человека сначала вылезали глаза, потом распухало лицо, сосуды вздулись, а кишечник выползал наружу. Все это снималось на кинопленку для определения «потолка» высоты для летчиков." Тот же процесс на скорости (попадание в космос) приводит к вылетанию глаз. Кстати в сети масса примеров с домашними животными, у которых "вырваны" глаза, языки и пр. И все примеры почему-то (сюрприз!) упоминают про ОШ в связи с этими проишествиями. Вы любите гугл - ищите... Кстати, попадание "в космос" приводит в первый момент к испарению влаги с открытых поверхностей тела, например языка. Вспомните знаменитую "пену эпилептика" у Дорошенко. Еще кстати, попадание в вихрь сильно похоже на попадание в вакуумный мешок для одежды. Поищите фото одежды в таких мешках, а потом взгляните на брюки Колмогоровой, Слободина, Дятлова (kvn обратил внимание, но мне не поверил).

German: Все сильные травмы - только голова или грудь. Ни обной другой косточки не сломано - никак не вяжется с падениями. Есть ещё такая закономерность: у Золотарёва отсутствуют только глаза - и пролом грудной клетки один. У Дубининой отсутствуют и глаза и язык - и пролома два. Очень похоже на то что каждая такая экзекуция сопровождалась придавливанием коленом в грудь. Мгновенная смерть от кратковременного разряжения - очень сомнительно - были бы следы вскипания крови. Вылет глаз, и тем более языка - ещё более сомнительно. При разряжении, прилив крови будет не во внутренние органы, а в наружные вены и ткани. А вот запредельное сердцебиение и кровяное давление - и от страха и от физических нагрузок, да при сжатии наружных вен от холода - вполне объясняет прилив крови к внутренним органам и изменения дуги аорты. Отсутствие глаз только у двоих - никак не вяжется с утверждением от том что причина смерти у всех была одна и та же.

Albert: German пишет: Отсутствие глаз только у двоих - никак не вяжется с утверждением от том что причина смерти у всех была одна и та же. Отсутствие глаз - это не причина смерти, это - побочный эффект. Если найдете статьи про домашних животных (их просто море в сети), то поймете, что животные лишались и одного глаза в комплекте с языком или кишками и т.п. в разных комбинациях. Моё мнение - всё зависело от положения тела внутри вихря. Ведь кощеевский вихрь - это не тропический смерчь, он гораздо скромнее по размерам. Это примерно как засосать кота пылесосом, ведь весь кот в пылесос не поместится, хотя в ловушку попадет. Но главная особенность "лишения зрения" с помощью вакуума - полное отсутствие крови жертв. Все травмы упомянутых животных бескровны! (Аналогично дятловцам)

Почемучка: Albert пишет: Не стал заморачиваться поиском документов Я заметила - что заморачиваться не стали. Один и тот же вихрь одни и те же биологические конструкции убивает одним и тем же способом. Но картина разная! Исключительно разная. Чего так? Я могу понять - если б убивались разные биологические конструкции - типа лось, человек, лемминг и потому травмы были разными. Но почему - нет равномерной ужасно-одинаковой картины посмертного состояния? Я Вам давно сказала - Вы упали с логики и сильно ударились. И вижу - это уже на всю оставшуюся Вам жизнь. Вы одели шоры своей детской фантазии и бесконечно дублируете удивительно нескладную сказку. Даже в народных чукотских - больше логики и научности...

Albert: Почемучка пишет: Я заметила - что заморачиваться не стали. Один и тот же вихрь одни и те же биологические конструкции убивает одним и тем же способом. Но картина разная! Исключительно разная. Чего так? Я могу понять - если б убивались разные биологические конструкции - типа лось, человек, лемминг и потому травмы были разными. Но почему - нет равномерной ужасно-одинаковой картины посмертного состояния? Я Вам давно сказала - Вы упали с логики и сильно ударились. И вижу - это уже на всю оставшуюся Вам жизнь. Вы одели шоры своей детской фантазии и бесконечно дублируете удивительно нескладную сказку. Даже в народных чукотских - больше логики и научности... Повторяю в м-надцатый раз: Напомню суть версии Кошки-мышки: - 1.02.59 г. на Горе Мертвецов было совершено убийство группы из 9 туристов. - Убийство было совершено неизвестной науке сущностью. - Убийство было совершено неизвестным науке способом. - Воздействие неизвестной сущности на группу может расцениваться как "действие стихийной силы, которое им не удалось преодолеть". - Материалы дела позволяют установить некоторые характеристики этой сущности. - Фольклорная, недокументированная информация по району Горы Мертвецов, хотя и отраженная в научной литературе, позволяет предположить, что убийства на Горе Мертвецов совершались неоднократно, за что она и получила свое наименование. - На этом расследование Дела Дятловцев, как такового, можно прекратить. Исследование неизвестной сущности, ее происхождения, истории, опасности для людей и пр. аспектов ее существования должно вестись отдельным призводством, т.к. оно связаны не столько с криминальными или специальными аспектами (медицинскими, геологическими, гляциологическими и пр.), сколько с религиозными, культовыми, историческими, эзотерическими и такими, которые требуют совершенно иной поготовки, информационной и экспериментальной базы. Смешивать расследование убийства группы Дятлова и исследование Инициатора убийства (неизвестной сущности) - это ошибка, тупик. Кому я это пишу? Для самых высокообразованных и подкованных разъясняю по складам: Версия Кошки-Мышки НЕ ЗАНИМАЕТСЯ исследованием ОШ (Кощея, Змея и т.д.). Я чисто из любезности высказываю в данной теме свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, касающиеся ОШ - о его вихрях, вакууме и пр. У меня даже тема открыта такая - АНОНС второй части, где я высказываю разные свои предположения. Фактически я из нее сюда кое-что копирую. Каких-либо доказательств в анонсе нет. Там есть основания для предположений - это да. А Вы вцепляетесь в эти предположения и тянете и тянете - научно, не научно, доказано, не доказано. Вы лезете в тот самый тупик, о котором я написал выше. У вас каша в голове, вы считаете, что установление "личности" убийцы - это и есть разгадка дела дятловцев. Но это не так! Смешивать расследование убийства группы Дятлова и исследование Инициатора убийства (неизвестной сущности) - это ошибка, тупик Вы никогда не разберетесь с убийцей, что бы о себе не мнили. Уровень знаний и подготовки для решения Загадки Горы Мертвецов требуется иной. Осознайте и успокойтесь. Занимайтесь Уголовным Делом Дятловцев (расследованием убийства), в нем все понятно - ребра, шишки, синяки, дырки в палатке, рваные носки, для самых продвинутых - радиация, КГБ, НКВД, ЦРУ... PS: Ну и ждите следующего убийства на Горе. Авось найдутся 9 авантюристов, которые отправятся вольно или невольно в феврале вечерком чистить площадку на склон.

ДЕРСУ: Да, уважаемая, изящно он Вас "сделал"!

Почемучка: Albert пишет: Смешивать расследование убийства группы Дятлова и исследование Инициатора убийства (неизвестной сущности) - это ошибка, тупик Вы никогда не разберетесь с убийцей, что бы о себе не мнили. Уровень знаний и подготовки для решения Загадки Горы Мертвецов требуется иной. Осознайте и успокойтесь. Занимайтесь Уголовным Делом Дятловцев (расследованием убийства), в нем все понятно - ребра, шишки, синяки, дырки в палатке, рваные носки, для самых продвинутых - радиация, КГБ, НКВД, ЦРУ... PS: Ну и ждите следующего убийства на Горе. Авось найдутся 9 авантюристов, которые отправятся вольно или невольно в феврале вечерком чистить площадку на склон. Ой, как интересно... Альберт - мож тогда не надо городить версию? Версию ни о ком/чем, которое убило ГД. В каждом убийстве есть - жертва и убийца. Это неразрывный тандем практически с момента первого известного убийства в истории: Каин и Авель. Убийца - не всегда биологический объект. Иногда сам жертва себе убийца по ряду обстоятельств, которые тоже всегда вносят в мотивации, т.е. в признаки убийцы. И если Вы беретесь описывать почерк убийцы, не пытаясь оформить его признаки и принадлежность толково, основательно, то значит Вы - просто выдумали его, причем реально в детстве. Ибо все Ваши аргументы - детские. Кто-то верно сказал про Вас - надувание щек. Я б добавила - ковыряние известки в углу. Потому что как только Вас озадачивают подробностями сущности убийцы и убийства - Вы типа извиваетесь и уходите в несознанку. Но как только рассматриваются действия второй стороны - жертвы: тогда Вы прямо прыгаете на белого коня с 10 этажа и радостно скачете по прериям. Так не пойдет. Всякий версиявод, всякий повторяю - выписывает в равной доле внимания и детальности обе стороны трагедии. Даже Буянов дает бесконечно портрет своей локальной лавинной убийственной силы. Вы же как тот самый Иванов - вставляете неизвестную "неодолимую силу", результатом чего и является уже 55-летнее бесконечное мусоление истории о ГД. Это конечно - хитро и ловко, тока это не ответ. Ибо Иванов уже один раз умножил на ноль все результаты следствия, а Вы - только сделали еще одно умножение на ноль...

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Да, уважаемая, изящно он Вас "сделал"! "Молодости простительно быть глуповатой, поскольку жизненный опыт - весь впереди..."(с)

Albert: Почемучка пишет: Ой, как интересно... Ладно, по случаю солнечного затмения, разжую свою позицию еще раз. Когда я впервые в 2009 г. увидел по ТВ сюжет про смерть туристов на Горе Мертвецов, то сразу навострил уши: это не случайность. Дальнейшие мои исследования подтвердили догадку. Только Буянов считает, что Гора получила свое название после гибели ГД, на самом деле название ХЧ фигурирует в географических книгах 19 века, вероятно и в более ранних, но я их не видел. В книге "мансийские оронимы Урала" кандидата наук Т.Д.Слинкиной, автора и соавтора многочисленных работ по культуре манси (она и сама этническая манси), слово хоолат означает мумифицированные (высохшие) мертвецы. Чтобы там не сочиняли ученые мозгоклюи, авторы всяких справочников. Таким образом: - дятловцы погибли на ХЧ - какие-то высохшие мертвецы были найдены на ХЧ - согласно легенде вогулы погибли на ХЧ, но об этом стало известно сразу Вывод: в истории ХЧ имели место неоднократные случаи гибели людей на ХЧ. Причем ХЧ - это довольно небольшая вершина по площади скатов, к ней вплотную (около 3 км.) примыкает Ауспия-Тумп условно "с юга" и другая на таком же расстоянии "с севера" (название лень искать). Т.е. территория, называемая Горой Мертвецов очень компактна, ее радиус 1-1,5 км. Только она является потенциально опасной. И действительно нам же известно, что в ночь с 31.01 на 01.02.59 г. дятловцы спокойно переночевали в полутора км. от вершины ХЧ. Вывод: еще ничего не зная о деталях гибели группы Дятлова, но имея представление об относительно безопасном склоне ХЧ и о его истории, можно предположить - что гибель большой гибели людей на узком пятачке ровной поверхности НЕ случайна. Случайно мог кто-то получить травму, даже разбиться, но чтобы 9 человек одномоментно - это НЕ вероятно Таким образом Тайна Горы Мертвецов напомнила о себе в очередной раз Делом дятловцев. Скромная территория склонов ХЧ почему-то иногда становится опасной. Это - загадка. Тайм-фрейм периодов опасности нам неизвестен, но он, судя по всему, исчисляется столетиями. С другой стороны каких-либо природных периодических катаклизмов (выбросов газов, извержений) конкретно на этой горе не наблюдалось, чтобы от них иногда случайно гибли люди. Это - супер загадка, т.к. совершенно ясно, что на ХЧ имеют место периодические, причем в течение столетий, направленные атаки на людей! Сознательная сила, работающая столетиями - вот это действительно фантастика. Тайна Горы Метрвецов №1 - КТО безобразничает на ней в течение столетий? = = = По сравнению с этой тайной - загадка гибели группы Дятлова - тьфу, мелочь, принимая во внимание славу ХЧ. И действительно, следы Супер-загадки в деле дятловцев просто КРИЧАТ о себе. Дятловцы, прибыв на склон, почему-то занялись ночными съемками, достали фотоаппаратуру, фонарик и т.п. Ясно, что они снимали нечто светящееся. Однако, аварийное прекращение съемок, побросанная аппаратура, свидетельствовали о том, что они снимали отнюдь не северное сияние или метеоритный дождь, а некий объект, который перепугал их до ужаса и обратил в бегство. Будет ли наше предположение слишком смелым, если мы решим, что именно некая составляющая Главной тайны горы проявилась в этом эксцессе? Думаю нет. Такое предположение последовательно и логично, оно ставит Трагедию Дятловцев в ряд рутинных убийств на Горе Мертвецов. Расследование убийства ГД позволяет установить некоторые характеристики опасности, угрожающей людям на ХЧ. Прокурор Иванов довольно быстро понял суть дела, он понял, что дело дятловцев - это рутина, которая никак не даст ответа на вопрос - что творится на ХЧ, поэтому он потерял к расследованию гибели группы Дятлова всякий интерес и вел дело спустя рукава, особенно после того, как ему объяснили, что расследовать Главную тайну Горы ему никто не разрешит. Тогда он и свернул это банальное УД, составив постановление о прекращение дела с расплывчатой формулировкой о "стихийной силе, которую дятловцам не удалось преодолеть". Правду о деле, как он ее понимал, Иванов изложил в газетной статье через 30 лет. Бесчисленные загадки и непонятки Дела Дятловцев, практически нулевые результаты 50-летних любительских расследований, свидетельствуют о том, что группа действительно столкнулась с неким из ряда вон выходящим, не известным науке феноменом. Попытки расследования дела дятловцев, с опорой на физику, биологию, дарвинизм и пр. достижения нашей цивилизации - пустое дело. Это мое скромное мнение. "...Вся наша наука перед лицом реальности выглядит примитивно и по-детски наивно..." /А.Эйнштейн/

lncognito: Albert пишет: "стихийной силе, которую дятловцам не удалось преодолеть". Альберт, цунами, торнадо, землетреясение -это какие силы?

Новичок: lncognito пишет: Альберт, цунами, торнадо, землетреясение -это какие силы? Альберт в списке этих сил?

Новичок: Интересно, а если бы с ними была собака, что бы было с ней? смогла бы она подать тревогу и предупредить людей?

Почемучка: Albert пишет: По сравнению с этой тайной - загадка гибели группы Дятлова - тьфу, мелочь, принимая во внимание славу ХЧ. У ХЧ нет исторически никакой славы. Это выдумано русскими в результате нежелания запоминать и записыать. Каждый из русских - не владея языком местного населения: путал на свое понятие мансийские названия как хотел. Об чем свидетель - Отортен. Он - совершенно не гора, пускающая ветер. Та гора - выше и восточнее. Но русским было пофиг. Так что место с погибшими 9 мансями - могло быть с рассказов манси плато Маньпупунёр. Именно его связывают с древними историями про противостояние и борьбу за жизнь - выживание среди катаклизмов потопа и оледенения... Albert пишет: Попытки расследования дела дятловцев, с опорой на физику, биологию, дарвинизм и пр. достижения нашей цивилизации - пустое дело. Госпидя...Зовем шаманов? Только и в их знаниях - все та же физика, химия и биология. Которая ими выучена за тысячи лет на жестокой практике, а не по учебникам. Но знания - сходятся. Во всяком случае - по совершенно научным рекомендациям как вести себя при понижении температуры, чем лечиться и какую погоду что предвещает... Вы тогда пошто пользуетесь понятием разряженность, вихрь и т.д.? Это очень научные понятия. Придумайте например - тарабарский язык и называйте все загадочно. Типа убийца был куркудум. Он мог только бульконавкать ...и далее по Л. Кэрроллу. И не приплетайте тогда научных знаний никаких. А то пытаетесь сидеть на суке, но и пилите его одновременно. Albert пишет: "...Вся наша наука перед лицом реальности выглядит примитивно и по-детски наивно..." /А.Эйнштейн/ Вот только это - не надо говорить Вам . Вы и Энштейн - такие разные в понятиях и научном весе и научном предвидении люди, как амебы и дельфины (без русалок). У Вас все на уровне плохих сказок, даже ненародных (которые есть свод мудрости - там еще когда прописано про свойства воды как живой и неживой, а ученые токма сейчас на это вышли), а Эйнштейн - вникал в тайны мирозданья экспериментами с эсминцем "Элдридж" и работой с электромагнитными полями и их воздействием на гравитацию. Там такая физика, которая Вам никогда не приснится. И если Вы начали опираться на народные сказки - то уж опирайтесь, а не сочиняйте свои. У Кощея есть реальный прототип. Как и у Соловья разбойника. У Змея Горыныча - тоже. Это все люди. С занятными именами, которые от перехода с одного языка на другой от одного времени к другому - исказились и подправились, но именами остались узнаваемыми, с городами приписки и персональными особенностями характера и судьбы. В древние времена имена все были для нас сказочные. От Калиты до Мономаха, от Вольги до Рюрика, от Столпосвета до Ярополка... http://www.anaga.ru/opoccuu/tsari.htm А кошки - ваще не причем...

Новичок: Почемучка пишет: И если Вы начали опираться на народные сказки - то уж опирайтесь, Проиграть Альберту на этом поле вполне реально..Ваша концепция "не вижу - значит не существует" провалится.. Например, леший..Кто был у него протоп..прототипом

Почемучка: Новичок пишет: Проиграть Альберту на этом поле вполне реально..Ваша концепция "не вижу - значит не существует" провалится.. Например, леший..Кто был у него протоп..прототипом Кощей в "Слове о полку Игореве" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%B9#.D0.A0.D0.B0.D0.B1.2C_.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.BA "...В Слове о полку Игореве древнерусское «кощей» упомянуто трижды: Игорь, попав в плен к Кончаку, садится «в седло кощеево»; автор «Слова» говорит, что если бы против половцев явился на помощь Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, то чага (рабыня) была бы (*стоила*) по ногате, а кощей по резане (мелкие денежные единицы); также сам половецкий хан Кончак назван «поганым кощеем». В этом же значении «кощей» фигурирует в Ипатьевской летописи. В берестяных грамотах XII века из Новгорода и Торжка «Кощей» (также «Кошькей», с диалектным новгородским чтением -«щ»- как -«шьк»-) встречается как личное имя...." Змей Горыныч http://raduga-nte.de/index.php?cat_id=20&fla=stat&nma=astudium&nums=232 "...М.В. Горбаневский пишет: «Казалось бы, это совершенно фантастическая фигура. В одних эпизодах он являет собой летающего и изрыгающего огонь дракона, в других – ненасытного великана, засевшего во дворце князя. Но... этнографы и филологи, в частности А. Членов, установили, что Змей Тугарин (или Тугарин Змеевич, по другой форме имени) имеет совершенно конкретный... исторический прототип. Более того, известна даже дата гибели Змея Тугарина – 19 июля 1096 года! Именно тогда в бою с русскими войсками был убит половецкий хан Тугоркан из династии Шаруканидов. Династия эта много горя причинила Руси своими жестокими набегами. А родовым символом ее, тотемом, символизирующим силу, гордость, удачу, был змей. Имя Шарукан – половецкое слово, переводящееся именно как «змей». Так что словосочетание Тугарин Змеевич означало первоначально «хан Тугоркан из рода Шаруканидов». Иначе говоря, Змеевич –не отчество, а переосмысленное русичами династическое имя Тугоркана. Так реальное историческое лицо превратилось со временем в персонажа –резко отрицательного! –русских былин, став в них злым драконом, приносившим несчастье русским землям. Исследователи утверждают, что в большинстве мифов скрыты реальные жизненные истории. В Полесье бытуют легенды о том, что один из северных рыцарей в стародавние времена завоевал маленькую деревушку между реками Припять и Горынь. Он уничтожил всех местных жителей, его приспешники вокруг местечка возвели частокол. И стал этот рыцарь разбойничать. А место было удобное: поблизости по рекам возили товары. Рыцарь этот всех грабил, людей торговых убивал, вот его и прозвали Змеем Горынычем (Змей –по характеру, Горыныч –по местоположению). Тогда понятно, почему злодей брал дань красивыми девушками. Есть и другие истории: Горынь-река тогда никак не называлась, а маленький островок –Змеиное Поселище (там жил этот рыцарь) люди сожгли, заманив злодея в ловушку. Когда горел этот болотистый островок (огонь до неба!), река стала называться Горынью. И Змей стал Змеем Горынычем (опять-таки от слова гореть). А насчет многоголовости: говорят, было у этого рыцаря двое сыновей (от взятых в качестве дани прекрасных невольниц), таких же злодеев, как и батюшка Змей, и называли их Змеенышами или Змеиными Головами. Вместе с отцом они составляли три змеиных головы. Может быть, отсюда именно трехголовый Змей Горыныч? В принципе, детей могло быть и больше... И многоголовость –от того, что были еще и военачальники в подчинении? И вряд ли они отличались мягким нравом и милосердием. Не втроем же Змеи совершали набеги...» Очень научно-исторически... http://leninskoe-zp.io.ua/s110399/kashchey_germanarih

Новичок: Это ж надо умудриться из сказки еще сказку сделать..какие рыцари на землях, заселенных племенами?Может это был Д"Артаньян сотоварищи..и люди их назвали Змеем Горынычем?реальные события становятся мифами и сказками или с появлением письменности или в христианский период...с этих пор их записывают, как таковые..а все что происходит в это время уже записывается как летопись, как быль.. а откуда взялись индуистские сказки о богах летающих на светящихся машинах? что этому послужило прототипом?

Albert: lncognito пишет: цунами, торнадо, землетрясение -это какие силы? Стихийные. Цунами -стихия воды, Торнадо - стихия ветра. Землетрясение - стихия земли. Новичок пишет: Интересно, а если бы с ними была собака, что бы было с ней? смогла бы она подать тревогу и предупредить людей? Да, собаки чувствуют и предчувствуют. Вертолетчик Потяженко вспоминает, что служебные собаки категорически отказывались покидать вертолет на перевале. Почемучка пишет: Каждый из русских - не владея языком местного населения: путал на свое понятие мансийские названия как хотел. Да-да, исконное мансийское название горы "Алысын Тумп" русские переиначили в "Алёшин камень". Почемучка пишет: Госпидя...Зовем шаманов? Только и в их знаниях - все та же физика, химия и биология. Которая ими выучена за тысячи лет на жестокой практике, а не по учебникам. Но знания - сходятся. Во всяком случае - по совершенно научным рекомендациям как вести себя при понижении температуры, чем лечиться и какую погоду что предвещает... Да-да, у шаманов и ученых все строго по науке: Сидит чукча, и думает: "Зима холодная или тёплая будет, однако? Дрова готовить, не готовить? Пойду-ка к шаману, у него узнаю!" Приходит к шаману, и спрашивает: "Зима холодная или тёплая будет, однако? Дрова готовить, не готовить?" Шаман думает: "Блин, скажу, что тёплая будет, замёрзнет, скажу-ка лучше я то будет холодная" Ушёл чукча, а шаман думает: "А если тёплая зима будет?..., пойду к метеорологам!" Приходит к метеорологам, спрашивает: "Зима холодная или тёплая будет, однако?" А те отвечают: "Холодная будет" "Почему?"- спрашивает шаман; "А вон чукча дрова готовит!"

iereys: Уважаемый Альберт! Давно наблюдаю за этой темой, но сам высказываюсь редко по ряду причин, в том числе и повышенного градуса спекуляций вокруг этой темы. Здесь же хочу высказать вам большой плюс за два чисто психологических, но очень точных вывода: дятловцы не могли в принципе бросать друг друга и пренебрегать нуждами друг друга, поскольку были людьми мужественными и ответственными. Отсюда и вполне логично ваше утверждение, что они пытались сопротивляться обрушившемуся на них злу, а не просто выживать, борясь с холодом. И впрямь: если бы они просто боролись бы с холодом, то перераспределили бы одежду и жгли бы костер в овраге возле настила, а не возле продуваемого кедра. Отсюда и вполне реалистично утверждение, что первые трое погибли еще во время спуска от палатки по направлению к кедру. Что касается ОШ, то многие ваши суждения любопытны и, по-своему, логичны, хотя, с моей именно что чисто христианской точки зрения, дерзают на попытку исследовать глубины сатанинские, что не есть опять же с точки зрения христианской вполне хорошо. Но это уже есть отдельная тема, отчасти она была раскрыта еще в трехлетней давности полемике на «Хибинах», где вашим собеседником выступал известный и мне «зурмансор». В принципе, у меня есть, что на эту тему сказать, но не уверен, что в этом есть необходимость именно здесь это проделывать, в том числе и не знаю, интересно ли это Вам, потому как Вы придерживаетесь на всю это «демонолатрию» своей специфической и не строго христианской точки зрения. Могу заметить для примера только то, что, если кто-либо из компании Дятлова мог бы хотя бы перекреститься или сказать "Господи, помилуй!", весьма возможном, что мы эту тему здесь бы не имели возможности обсуждать, а большинство из них могли бы дожить до старости и быть нашими современниками. Впрочем, Вы и сами где-то заметили, что их стихийный советский атеизм сыграл с ними плохую шутку. Не известно, кстати, был ли из них хоть кто-нибудь крещен в детстве. Весьма возможно, что и нет.

Albert: Здравствуйте, iereys! Спасибо за рецензию версии. Мне всегда интересны разные точки зрения, особенно с необычных позиций. Свои утверждения я стараюсь по возможности базировать на каких-никаких материалах дела. То, что дятловцы в лесу вовсе не "боролись с морозом", а боролись с неким монстром следует из материалов дела, а не из моих фантазий. Приведу один небольшой пример по поводу пресловутой "борьбы с морозом" Сейчас на форуме ТайнаЛи обсуждают зоны вырубки ёлочек. Так вот зона, которую Чернышев называет "по ходу от палатки к кедру", т.е. зона, лежащая на прямой кедр-палатка (во время допроса про настил еще и слухов не было) - это одновременно зона, со стороны которой дул преимущественно ветер, в том числе и в тот вечер. Есть исследователи, сторонники гипотезы, что Юры под кедром замерзли возле костра на сильном ветру. Эта гипотеза подводит нас к тому, что дятловцы были идиотами - они рубили ёлки, защищавшие их самих и костер от ветра! Т.е. с точки зрения этих горе-исследователей дятловцы замораживали сами себя. При этом эти исследователи утверждают, что дятловцы в лесу именно "спасались от мороза". Вот такая извращенная логика наших дятловедов. Как видите, реальные, фактические поступки дятловцев свидетельствуют, что они вовсе не боролись с морозом, а совершали действия абсолютно выпадающие из разряда требуемых. Поэтому-то дятловеды и заводят шарманку о неадекватности дятловцев, потому что те видите ли ни в какую не хотели исполнять "правильные" действия: рыть нору в снегу, разводить возле нее костер и т.д., как хотелось бы дятловедам :) По поводу христианского взгляда на события. Да, я помню дискуссии с зурмансором, он пожалуй один из немногих, кто разделял мою точку зрения на события. Я собственно говоря ничего не имею против названия нечистой силой той сущности, что погубила дятловцев. Фактически так оно и есть. Существо из параллельного мира, не имеющее твердой основы в нашем мире - это и есть нечистая сила или бес(телесная). Если не ошибаюсь, он был против ее изучения и рекомендовал держаться от нее подальше. Христианский эгрегор - очень мощная защита христиан. Истинно верующий видимо мог бы своими средствами защититься от ОШ, но я думаю истинно верующего его ангелы хранители отвели бы от ХЧ в принципе еще раньше. Не знаю, как относился к вере Юдин, но его ангелы-хранители спасли безусловно. Об этом, кстати сказал и украинский экстрасенс Виктор Глухов. Из дятловцев, я почему-то уверен, что крещёной была Зина Колмогорова - девушка деревенская, из народа. Она знала видимо не только молитвы, но и народные приемы защиты от нечистой силы. Обращали внимание на фигу в ее руке? На фото из морга фига видна совершенно четко. Она держала фигу до последнего вздоха. Вообще, если у Вас есть время и желание, излагайте прямо здесь свою точку зрения, я буду только рад.

iereys: Кстати говоря, это Вы тонко и точно заметили! Будучи лично знаком с "зурмансором", могу сказать, что он совершенно не случайно во многом оказался солидарен с вашей версией - за этим скрывается довольно серьёзная мировоззренческая позиция, тогда как, к сожалению, очень многое в "дятловедении" строится на спекуляциях и довольно шатких нравственных основаниях. О, как Вы правы, когда говорите о том, что большинство версий делают из группы Дятлова просто-напросто идиотов, какими они на самом деле не были. Весь трагизм этой истории именно в том, что они не были ни трусами и ни идиотами, а настоящими и мужественными молодыми людьми своего времени, но именно идейный атеистический заряд этого времени их и погубил, поскольку столкнувших со стихийной непреодолимой силой из иного мира в их арсенале просто не оказалось средств, какие можно было бы этой силе противопоставить. И здесь Вы опять же правы, когда говорите, что верующих Бог, скорей всего, мог бы и вовсе отвести от такого рода опасности. Трагизм этой истории ещё и в том, что спустя более полувека она в основном и рассматривается в искаженной системе нравственных и мировоззренческих координат. Но стоит об этом всерьез заикнуться, как высказывающий такого рода точку зрения, ломающую большинство привычных шаблонов, подвергается, что называется, остракизму. Теперь несколько общих замечаний с точки зрения христианской демонологии. Сама по себе пустынная и отдалённая от жилых районов местность, действительно, может способствовать повышенной демонической активности, потому как в Библии и у святых отцов говорится, что демонические силы могут скитаться по пустынным местам. Привязка к шаманским и колдовским практикам местного населения (манси, а может и более древних племён, да и вообще весь этот уральско-бажовский колорит с «огневушками-поскакушками» и «золотыми полозами») тоже возможна, хотя я бы не стал эту привязку излишне абсолютизировать, потому как может быть и так (у горы Мертвецов есть свой демон), а может со временем статься, что и нет, ведь Господь Бог в любой момент силен этого демона прогнать куда угодно и не выпускать более из бездны. Здесь мы вообще находимся в области исключительно гадательной, относительной которой у человеческого рода нет точного инструмента для исследований, да и упаси Боже, чтобы он был, поскольку в таком случае человек может легко и сам демонизироваться в такой степени, что и спасения-избавления от этого у него уже и вовсе не будет. Не будет, потому что святые отцы говорят, что за человека есть ходатай и Спаситель – Богочеловек Христос, который нашего ради спасения вочеловечился, но не водемонизировался. Именно поэтому за демонов ходатая и спасителя просто-напросто нет, а за человека – есть! Отсюда и всякие попытки инструментально исследовать и даже предполагать, как именно действовал ОШ, с точки зрения именно что христианской, рискованны и вряд ли могут увенчаться успехом. Именно потому, что «не исследуйте глубины сатанинские». То есть, какого рода было излучения этого ОШ, нуждался ли он в подзарядке или «смене батареек», это всё вряд ли когда станет для нас вполне понятном, потому как если, опять же, это был демон, то нет смысла исследовать природу и принцип его действий, всё равно они суть иррациональны и суть демонические. Лучше в эту область и не пытаться заглядывать, целее будешь. В этом смысле, мне ближе точка зрения «зурмансора», что эта жуткая сущность именно что игралась со своими жертвами, коль скоро вообще смогла получить над ними власть. Именно как кошка с мышкой: давая ещё какое-то время помучиться и т.д. Вы говорите, что ОШ как бы нейтрален по отношению к человеку, действует по заданию, как некий механизм, безразлично и т.д. Но демон или бес как таковой не безразличен к человеку, он питает к нам именно что безраздельную иррациональную злобу, диавол есть ненавистник человеческого рода, поэтому и может, будет действовать с исключительной и крайней злобой, логику которой человеческому уму и сердцу не понять да и не стоит пытаться понять, потому что это нравственно и даже психофизически небезопасно. Поэтому, будьте осторожны с этой темой и попытки все рационально разъяснить! Изучать действия нечистой силы может оказаться далеко не безопасно. Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, Богородицею помилуй нас!

Олег Б.: iereys пишет: Здравствуйте! Вот как раз с христианской точки зрения - почти невероятно, чтобы всё так произошло. Ведь нечисть (опять оговорюсь, с христианских ну или по крайней мере православных позиций) реальной силы не имеет - она может действовать только при божественном попущении на это. Вспомните, к примеру, историю Иова. А попущение это бывает не просто так, а с каким-то целями нравственно-религиозного характера. Возможно, вразумить кого-то (но не до смерти же), или испытать, или посрамить в конечном счете саму нечисть в глазах людей, или дать в назидание пример другим (но тогда эти другие должны хотя бы догадываться, что произошло и почему). Конечно, "Мои пути не ваши пути", но чтобы вот так просто позволить разгуляться и восторжествовать над людьми нечистой силе - это для христианского Бога, мягко говоря, нетипично. P.S. Крещеным практически наверняка был Золотарев - 21й год рождения, всё-таки.

iereys: Да, история сама по себе почти невероятная, однако не забывайте, что это разгар именно что советской атеистической эпохи. К этому времени Бог уже попустил и революцию, и коллективизацию, и вторую мировую (а это миллионы жертв, можно сказать, что своего рода "библейские казни"). Сверх того, если почитать патериковую литературу и вообще жития святых, то там мы можем найти много примеров именно что демонической активности, которая бывала направлена и против христиан, и против язычников в том числе. Притом, что язычники, как правило, не имели действенного оружия против тех или иных явных демонических нападений. Нужно иметь ещё ввиду и то, что святые отцы отмечают следующее иррациональное свойство демонов: это "стремление к материальному развитию", то есть к воплощению, что в принципе не реализуемо, потому как изначальная природа демонов суть ангельская (духовная, бестелесная), однако в какой-то момент в истории по совокупности разных причин может принимать те или иные видимые формы (так, к примеру, духовный писатель ХХ столетия иеромонах Серафим Роузу считал, что большинство явлений НЛО имеют демоническую природу, а сами эти явления стали возможными тогда, когда человечество отвергает Христа Спасителя и начинает искать "спасителей" в космосе, то есть "по вере вашей и даётся вам"). Плюс, как уже отмечалось, пустынные горные места, где никогда не было православных храмов, но зато колдовских шаманских практик - сколько угодно. Всё это в совокупности, а ещё и комсомольский шаблон мировосприятия группы Дятлова, дают такой букет, когда и невероятное становится возможным. Да, это редкий случай, исключительный, но возможный, как особое попущение Божие. Естественно, это всё версия, а не истина в последней инстанции. В принципе, меня и самого бы вполне удовлетворила рациональная версия, типа "шпионской" (Ракитина), но, к сожалению, сама по себе именно что в плане рациональном такого рода версия изобилует многими натяжками и становится не очень вероятной. Что касается, мистических версий, то у меня создается впечатление, что их авторы, рассуждая о Сорни Най, огненных шарах, монстрах и т.д. несколько легкомысленно относятся ко всей этой тематике, потому как вторгаются в область демонологии, иметь дело с которой даже на чисто мыслительном уровне не так безопасно, как это может казаться. Боже наш, помилуй нас!

Dest: iereys пишет: потому как вторгаются в область демонологии, иметь дело с которой даже на чисто мыслительном уровне не так безопасно, как это может казаться. Боже наш, помилуй нас! Поддержу камрада ))))

ДЕРСУ: iereys, отец Андрей, к области демонологии Вами отнесены мансийские, оговорюсь, стародавние верования?

iereys: Шаманизм как таковой всегда связан с заклинанием духов, то есть - демонов, и т.д. Может, если быть точным, это не демонология в собственном смысле, но - языческая религиозная практика, имеющая дело именно что с демонами ("боги язычников суть бесы"). Относительно древности манси - я, конечно, не специалист, но приходилось читать, что они на этой территории далеко не первые. Те, кто был до них, тоже вряд ли были христианами и, весьма вероятно, также могли отличаться вполне изощрёнными ритуальными практиками.

Albert: iereys Спасибо за высказанные соображения. Соглашусь с Вашей позицией по поводу опасности попыток углубления в части изучения ОШ и его бесовской сущности, попыток разобраться в физике его взаимоотношений с людьми. Насколько я понимаю, дело в том, что у человека остутствует технический инструментарий для контактов или скажем исследованиия ОШ, как если бы это были бабочки, жуки или даже крупные млекопитающие. Так устроен наш мир, что единственный инструмент, с помощью которого человек может заниматься исследованиями ОШ - это он сам. Фактически человек должен, скорее всего необратимо, отказаться от своей обычной человеческой сущности, и стать если не бесом, то чем-то бесоподобным. Каждый решает сам, стоит ли отказ от себя того? Тем более, что никаких гарантий каких-то сногосшибательных научных открытий или результатов никто не даст. Почему я пришел к такому выводу? Потому что взаимодействие с сущностями иных миров доступно человеку в измененных состояниях сознания, т.е говоря простым языком, будучи не в себе, например в состоянии ужаса, серьезного заболевания, под действием наркотиков и т.д. Но не секрет, что эти отклонения чреваты серьезными психическими расстройстами и заболеваниями. Занимаясь плотным изучением сущностей типа ОШ, попасть в дурку проще простого. Думаю знание последствий должно остужать горячие головы исследователей. В принципе, я считаю свои исследования Трагедии группы Дятлова, в части установления инициатора событий на Горе Мертвецов, законченными. Так я написал в своей версии: дятловцы были убиты неизвестной науке сущностью, неизвестным науке способом. Дольше - темный лес. Все остальные мои рассуждения касаются деталей дела, подтверждающих приведенные выводы. Однако, и здесь я согласен с Зурмансором, вряд ли общественность согласится с приведенными выводами, даже еще после одного аналогичного убийства на ХЧ. Слишком зомбирован народ идей всепобеждающего научного знания, слишком слаба вера в существование иной реальности, иных сущностей, в большинстве своем враждебных по отношению к человеку. Остается надеяться, что, как Вы предположили "Господь Бог силен в любой момент прогнать этого демона куда угодно". Тогда Гора мертвецов снова станет безопасной. Но урок, полученный людьми, нужно изучать и распространять. И быть готовыми использовать доступные человеку способы защиты от нечистой силы.

iereys: Альберт, весьма признателен за ваши ответы! То, что Вы считаете свои исследования на данную тему ("в части установления") законченными, это правильно. Хорошо и то, что на понятийном уровне Вы всё это смогли достаточно внятно разъяснить именно что, основываясь на достаточно простых и нейтральных современных смысловых категориях. Притом, что и для христианина как такового ваш смысловой ряд не вызывает сопротивления или непонимания, за небольшим, может быть, исключением. Добавлю ещё только относительно "способов защиты". С точки зрения святых отцов диавол действует на человека, прежде всего, через грехи и страсти самого человека, а уже потом (если есть в конкретном человеке такое греховное основание) посредством какого-либо внешнего магического воздействия. В этом смысле свободен от воздействия дьявольских сил только человек, достигший бесстрастия, то есть - святой. Такой, как, например, преподобный Сергий Радонежский или Серафим Саровский. Вот у них был инструмент, благодаря которому они могли видеть иной мир безопасным (от действий демонов) для себя образом. Этот инструмент называется у святых "дар духовного рассуждения" или "дар различения духов". Это именно что дар от Самого Бога, а не естественное свойство повреждённой грехом человеческой природы. Имея такой дар (благодаря личной святости, опять же), только и можно безопасно различать способы и методы действия демонических сил. В других случаях это, опять же, может быть крайне небезопасным. Почему и, кстати говоря, как объясняют святые, Бог закрыл человеку (после грехопадения Адама и Евы) возможность духовного зрения, прямого созерцания иного мира, поскольку имея доступ к этой возможности, обычный человек столкнулся бы лицом к лицу с демонами и легко стал бы также "бесовиден". Поэтому, пока мы не святы, возможность видеть иной мир для нас закрыта - и это есть для нас благо, иначе почти каждый человек быстро приобретёт "бесовский нрав" или элементарно психо-физически погибнет. Что с этой точки зрения произошло с группой Дятлова - загадка, тайна и тайна довольно мрачная (неизвестно, узнаем ли мы здесь на земле, как это всё было на самом деле), но, как Вы правильно заметили, загадка в чём-то поучительная. Если, конечно, сам современный человек желает чему-либо в понимании себя и окружающего мира всерьёз научиться. Спасибо за беседу!

Albert: Поделюсь несколькими важными догадками, которые могут поколебать устоявшиеся взгляды на начало событий. Хотя события в палатке продолжались всего несколько минут, они состояли из нескольких микро-этапов. Предупреждение: Далее я условно называю фамилии, как это уже устоялось в обсуждениях, хотя никаких доказательств нет. Например: - двое соединившихся с группой в процессе движения были якобы Золотарев и Тибо, как лучше других одетые, хотя мог быть кто угодно, - фотограф со штативом - это Кривонищенко, т.к. штатив его, но в группе иногда менялись фотоаппарами, поэтому со штатива мог снимать кто-то другой. Предположение: все фамилии в стартовом эпизоде условные. Но это никак не меняют сути событий. Все дятловцы были безликими, серыми мышками перед кошкой. Их можно тасовать как угодно. Любые трое могли оказаться на склоне, любые двое - под кедром и т.д. Никакие личные качества каждого из них не сыграли никакой принципиальной роли в событиях. 1-й микро-этап. Золотарев и Тибо, вышедшие по какому-то делу из палатки, засекли вдали забавный болтающийся светящийся шарик и крикнули об этом в палатку, попросив подать им фотоаппараты, пока объект не улетел. Кто-то подал им какие-то заряженные ф/а, свои или чужие - неизвестно и неважно, важно, что на них оставались свободные кадры. Группа разделилась - кому-то было интересно, кому-то нет. Мои предположения, чтобы интересней было обсуждать: Кривонищенко конечно же тут же побежал снимать, захватив штатив и китайский фонарик, не одеваясь и не обуваясь, чтобы поймать момент, как истинный папараци. Слободин конечно тоже, но предварительно полностью застегнувшись и вывесив куртку у входа, чтобы надеть ее, когда вылезет, внутри было тесно одеваться. Дятлов был в глубине палатки, уже расслабился и не стал застегивать жилетку и пр. Колеватов тоже застегиваться не стал и проигнорировал Дорошенко вообще к фотографированию был равнодушен Зина с Людмилой почему-то испугались и, будучи уже тоже в ослабленной одежде, решили не вылезать. Куда-то бежать или даже обуждать вариант исхода никто и не думал. Возможно кто-то из оставшихся ребят даже флегматично жевал корейку, которая была уже частично порезана. Остальные просто слушали возгласы фотографов снаружи. 2-й микро-этап. Место для съемок было как бы предопределено. На нем уже потоптались и утоптали фотографы - те, что снимали установку палатки. Вот примерно где оно на рисунке. Но если во время съемок установки самой палатки еще не было, то сейчас она уже стояла и компания папараци толпилась аккурат около ее верхнего "борта". естественно, кто-то наступил слишком близко и ссыпал немного снега прямо на скат палатки. Из палатки Зина закричала: - эй вы там, наверху, вы сейчас палатку завалите. Не бойся, Маша, я Дубровский, все почистим, - оптимистично ответил ей Николай. Но тем не менее, безо всякой лавины и засыпки палатки, обращаю внимание(!), на скате палатки уже появился снег. Именно в этот снег в последствие Кривонищенко и ВОТКНУЛ круглый, длинный китайский фонарик. Вот так я объяснил появление снега на скате палатки, хотя целая толпа народу заявляла, что без сугроба или лавины его не объяснить никак. Жалкие, ничтожные люди :) 3-й микро-этап. Съёмки. Кривонищенко закрепил штатив, с помощью фонарика вся компания установила параметры ф/а, затем фонарик воткнули в тот снег, что насыпался на левый (верхний) скат. Стряхивать снег было некогда в азарте. У Золотарева ф/а висел на шее, Тибо и Слободин снимали с рук. Рустем так и не надел свою куртку, боялся упустить момент, она осталась висеть у входа. Компания расположилась вдоль палатки. Самый дальний был Золотарев, практически возле дальнего торца, радом с ним - Тибо, затем Кривонищенко со штативом, ближе всех ко входу - Слободин, который вылезал последним. 4-й микро-этап. Вот оно! Объект вдруг дернулся сильнее обычного, как бы "проснулся" и ринулся прямо на палатку. Первое впечатление было, что он засек фотографов и решил их разогнать. Но пока намерения объекта были не понятны. Он напоминал шаровую молнию, только очень большую. Фотографы среагировали так: Тибо положил фотоаппарат рядом с фонариком и они вместе с Золотаревым, у которого ф/а висел на шее, побежали примерно вдоль оси палатки подальше от греха. Отбежали они метров на 20-30, потому что по их прикидкам, дотуда объект не достал бы. И они не ошиблись. Именно с этой точки они наблюдали, как группа выскакивала из палатки, слышали крики, а в последствие и стартовали вслед за группой. Слободин первый шмыгнул в палатку, Кривонищенко за ним. Штатив с закрепленным фотоаппаратом вынудил Кривонищенко оступиться и он ногой прорвал скат платки. При этом немного задержался. Слободин уже проинформировал группу о происходящем, но о том, что надо бежать, резать палатку и пр. даже речи не шло. Семен и Тибо отбежали в сторону, - добавил он.Они не знали с кем имеют дело - типа какая-то молния шаровая наверное, только большая почему-то. Лучший вариант - задраить палатку, сказали Дятлов и Колеватов, тогда она может быть и не залетит. В это время ввалился Кривонищенко, схватил первую попавшуюся куртку и заткнул дыру, которую сделал ногой. Пардон, - сказал он, я все зашью. Вход палатки наглухо застегнули, задраили простыней, а простыню прижали ведрами с продуктами. 5-й микроэтап. Всё серьёзно. Свет от ОШ начал проникать в палатку, ОШ издавал к тому же сильнейший рев своими вихрями и разрядами. Народ сжался в палатке. Но тут ОШ приблизился вплотную со стороны входа и дятловцы почувствовали на себе сильнейший электрический разряд. Дело было нешуточным. Несколько секунд - и уноси готовенького. Резать скат и бежать - сработал инстинкт самосохранения. = = = = На любителя, есть более острый вариант 4-го микро-этапа. До того, как разбежаться, кто-то из фотографов УПАЛ НА ПАЛАТКУ, порвал пару оттяжек и завалил заднюю стойку, вероятнее всего Тибо или Золотарев. Они было попытались стойку поднять, но в это время ОШ опустился и задел их своим разрядом. Работать они уже не могли и отбежали на те самые 20-30 метров. Поэтому дятловцы резали уже упавшую палатку, и основной разрез был горизонтальным по центру правого ската палатки.

Владимир Сидоров: Albert пишет: Золотарев и Тибо, вышедшие по какому-то делу из палатки, засекли вдали забавный болтающийся светящийся шарик и крикнули об этом в палатку, попросив подать им фотоаппараты Снимать "болтающийся вдали забавный шарик" фотоаппаратом типа "Зоркий" или "ФЭД" с объективом, имеющим фокусное расстояние 50 мм, бесполезно: на плёнке останется светящаяся точка и ничего более. Даже имевшийся у Кривонищенко объектив "Юпитер-11" с фокусным расстоянием 133 мм тут бесполезен. Кроме этого снимать "болтающийся объект" со штатива бесполезно: изображение будет безнадёжно размазано. Поэтому Ваша идея насчёт ночной съёмки "болтающегося вдали шарика" не могла прийти в голову человеку, знакомому с азами фотографирования.

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: на плёнке останется светящаяся точка и ничего более... изображение будет безнадёжно размазано Видимо, как раз и подразумевается "последний кадр".

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Видимо, как раз и подразумевается "последний кадр". Видимо. Только есть одна тонкость: то, что мы видим на последнем кадре, это результат съёмки яркого точечного объекта, сделанный: 1) с близкого расстояния, 2) несфокусированным объективом. Близкое расстояние видно по тому, что изображение крупное, иначе была бы точка просто точка или линия. А несфокусированность видна по тому, что на плёнке осталось изображение глазка диафрагмы. И то и другое противоречат идеям автора о "болтающемся вдали шарике" и о "фотографической квалификации" автора снимка. Пусть автор сам попробует снять ночью какой-нибудь "болтающийся вдали шарик".

Albert: Разве моё название что-то решает? Оно же сделано от фонаря, для публики. Технические детали - это нюансы. Однажды специалисты разберутся и расставят всё по местам. Главный же факт состоит в том, что дятловцы засекли некий светящийся объект или явление, которое решили засеять. Как уж там они рассуждали о результативности своих съемок, мне не ведомо. Для меня и моей версии главное то, что разбросанная фотоаппаратура указывает на имевшие место съемки, съемки в свою очередь указывают на имевшийся объект (или явление) съемок. "Загадочные" снимки подтверждают гипотезу. Ну а на основании разбросанной аппаратуры я сделал вывод, что съемки были аварийно прерваны, после чего последовало немедленное экстренное бегство. Инициатором аварии был объект съемок. А кто/что еще? Иванов называл объект ОШ, я называю Змеем Горынычем, ни он, ни я наверняка не правы, ну и что? Объект был - это главное. = = = = В этой заметке я постарался логично и изящно увязать в одно целое все известные околопалаточные факты, и кажется мне это удалось. Даже фонарик, дыра с курткой, "забаррикадированный" вход и заваленная задняя стойка - все легло строка к строке. Класс!

Владимир Сидоров: Albert пишет: Технические детали - это нюансы. Однажды специалисты разберутся и расставят всё по местам. Главный же факт состоит в том, что дятловцы засекли некий светящийся объект или явление, которое решили засеять. "Главный факт" состоит в том, что снимки, подобные тому, который мы видим на 33 кадре, чисто технически невозможно получить, снимая "болтающийся вдалеке забавный фонарик", если использовать ту технику, которая была в распоряжении туристов.

Albert: Владимир Сидоров пишет: "Главный факт" состоит в том, что снимки, подобные тому, который мы видим на 33 кадре, чисто технически невозможно получить, снимая "болтающийся вдалеке забавный фонарик", если использовать ту технику, которая была в распоряжении туристов. Ну так считайте, что НЕТ никаких "загадочных" кадров вообще, если Вам так комфортнее. На версии это не отразится. Когда я начал ее прорабатывать, Алексей Коськин еще не опубликовал знаменитый 33-й кадр.

Владимир Сидоров: Albert пишет: Ну так считайте, что НЕТ никаких "загадочных" кадров вообще, если Вам так комфортнее. На версии это не отразится. Вы ночью сфотографируйте хотя бы уличный фонарь с расстояния 15 метров. Это поможет Вам правильно оценить возможности ночной фотосъёмки объектов. Пока же Вы рассуждаете чисто теоретически, как человек, не только ни разу не занимавшийся ночной съёмкой, но и не имеющий представления о предмете. Вы, насколько это можно понять по Вашей версии, знаете о фотографировании только то, что в фотоаппарат заряжается плёнка, а для фотографирования нужно нажимать на спуск, после чего фотографии . Ни о выдержке, ни о диафрагме, ни об экспозиции, ни о фокусном расстоянии объектива, ни о формуле линзы, ни о параллаксе Вы понятия не имеете. Поэтому Ваша версия выглядит как школьное сочинение.

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: ночью сфотографируйте хотя бы уличный фонарь с расстояния 15 метров Владимир, я в юности, вернее даже в детстве (13 лет было) пытался именно это проделать на большой выдержке ф/аппаратом "Смена". Вы не поверите, но, насколько помню получилось нечто похожее как раз на пресловутый "последний кадр" (штатива не было и рука дрогнула, видимо).

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Вы не поверите, но, насколько помню получилось нечто похожее как раз на пресловутый "последний кадр" (штатива не было и рука дрогнула, видимо). Охотно верю, что это был фонарь на небольшом(!) (3-5 метров) расстоянии. А если Вы ещё и с наводкой на резкость промахнулись (выставили на бесконечность вместо 5 метров), то загадочный 33-й кадр Вам обеспечен. Попробуйте снять то же самое с 15 метров, чтобы увидеть разницу (не говоря уже о "болтающемся вдалеке фонарике").

Albert: Владимир Сидоров пишет: Поэтому Ваша версия выглядит как школьное сочинение. Владимир! Дабы Вам это сочинение было удобнее, чтобы говорить о сути, а не о "якобы главных фактах", раз уж Вас так напрягают технические моменты, считайте. что дятловцы только СОБИРАЛИСЬ устроить ночные съемки, повылезали со своими ф/а, но не успели сделать ни одного снимка, как ОШ спикировал на них. Они всё побросали и убежали через дыру в скате палатки. ТАК будет технически грамотно, я надеюсь? К тому же успокоятся все остальные критики, утверждающие, что "испорченные" кадры были сделаны случайно в морге, сортире и где-то еще. Нет этих кадров, вообще ни одного, и пленок дятловских нет ни одной. Представьте, что все вещьдоки по делу были уничтожены вместе с палаткой. Здорово?! Но версия "кошки-мышки" будет жить и без дятловских пленок. Она феноменально устойчива к дефициту артефактов. Вот такое вот оно "школьное сочинение"!

Владимир Сидоров: Albert пишет: Но версия "кошки-мышки" будет жить и без дятловских пленок. Она феноменально устойчива к дефициту артефактов. Вот такое вот оно "школьное сочинение"! Вот это будет правильно. И 33-й кадр здесь совсем не при чём. Но тогда возникает другая проблема: если версия "феноменально устойчива к дефициту артефактов", то она тогда вообще ни на артефакты не опирается?

Albert: Владимир Сидоров пишет: Но тогда возникает другая проблема: если версия "феноменально устойчива к дефициту артефактов", то она тогда вообще ни на артефакты не опирается? Думаю, утрировать не стоит. Вот в Австралии есть общество любителей советских мотоциклов. Любят там их за то, что они устойчивы к поломке отдельных деталей и допускают широкие замены. Но это же не значит, что советские мотоциклы собраны без комплектующих. Вот так и версия кошки-мышки. Нет одного, используем другое. Допускаемые альтернативы - это фишка версии. За время ее существования уже было столько выброшено, заменено, добавлено, а она все едет, потому что Главное - ехать, а не шашечки. Версия живая и все время развивается, впитывая в себя новые факты и встраивая их в канву версии. В отличие от замороженных, закостенелых выдумок, которые ни на что не реагируют, их тронь - и они рассыпятся.

Владимир Сидоров: Albert пишет: Версия живая и все время развивается, впитывая в себя новые факты и встраивая их в канву версии. В отличие от замороженных, закостенелых выдумок, которые ни на что не реагируют, их тронь - и они рассыпятся. В чём же заключается "канва версии", если у Вас каждое новое "впитываемое откровение" по сути является опровержением предыдущего? Или главное - "ехать"?

Albert: Владимир Сидоров пишет: В чём же заключается "канва версии", если у Вас каждое новое "впитываемое откровение" по сути является опровержением предыдущего? Или главное - "ехать"? Готов разъяснить любое опровержение, расхождение. Давайте перейдем к примерам.

ЛИН: Albert пишет: В этой заметке я постарался логично и изящно увязать в одно целое все известные околопалаточные факты, и кажется мне это удалось Нет. Только число девять увязано более-менее убедительно. В противном случае дань собиралась бы и среди нынесшних исследователей. Здесь акцен убедительности по шкале 300.

Чук: Ну и что это . Что это за речь . Я вам такой фигни тысяч 10 стр. напишу - скину . Нам бы что умное услышать .

ДЕРСУ: Чук пишет: Ну и что это . Версия Чук пишет: Что это за речь . Вас не устраивает грамматика? Чук пишет: Я вам такой фигни тысяч 10 стр. напишу - скину Сперва действие - потом ярлыки, но уже Вам! Чук пишет: Нам бы что умное услышать . Согласен.

Аза: Вообще, фотка - очень странная. Похоже, там - не столько расфокуировки, сколько шевелёнки, и перемещается не фотоаппарат, а сам объект - так, что до него меняется расстояние (изменение размера). Мало того: похоже, что перемещается он скачкообразно. Самым реалистичным вариантом кажется раскачивающийся фонарь в руке: в крайних точках "маятника" скорость его движения падает, и фонарь прорисовывается лучше (выглядит ярче). В левом одиночном пятне тоже видно наложение двух кругов с небольшим горизонтальным смещением. Ободочек над левым пятном намекает на керосиновую лампу.

Albert: Аза пишет: Вообще, фотка - очень странная. Похоже, там - не столько расфокуировки, сколько шевелёнки, и перемещается не фотоаппарат, а сам объект - так, что до него меняется расстояние (изменение размера). Мало того: похоже, что перемещается он скачкообразно. Самым реалистичным вариантом кажется раскачивающийся фонарь в руке: в крайних точках "маятника" скорость его движения падает, и фонарь прорисовывается лучше (выглядит ярче). В левом одиночном пятне тоже видно наложение двух кругов с небольшим горизонтальным смещением. Ободочек над левым пятном намекает на керосиновую лампу. А Вы почитайте тему про 34-й (33-й) кадр и попытки его моделирования. На этом форуме есть темы от German'a, он занимается компьютерным моделированием, а на форуме Тайна.ли очень серьёзно к делу подошел Тимур (ZSM-5).

Simvelion: Кажется мне пора уходить с форума. Спасибо, Albert, хорошее и увлекательное изложение нашумевшего и во многом таинственного дела. Все что я написал ранее зайдя на форум я написал не прочитав вашего топика. Если бы прочитал, то, наверно, и не написал бы и слова. Возможно моя позиция в деталях и оценках отличается от вашей, для меня (пока) не существует разумных сущностей на Земле кроме людей, а по этой причине во мне живет дерзость, профессия виновата.) Люди многое собрали по делу группы Дятлова, очень много и этим необходимо воспользоваться. Ну что тут сказать еще... надо ехать к Горе, надо попытаться понять ее, попытаться уговорить ее раскрыть тайны. Я физик и конечно поеду с приборами (не один) - электрометрами (дистанционными), магнитометрами, гироплатформами, сейсмодатчиками, радиометрами широкого диапазона и так далее. Попробуем поговорить с ней на понятном людям языке, священников пригласим потом. Хорошо что это все у нас в стране, на Урале, прям "зона" по Стругацким ни больше, ни меньше, но тайну надо попробовать раскрыть. Поедем и по другим аномальным местам (слава богу нашелся спонсор). А с другой стороны...надо ли ее (тайну) раскрывать? Может быть она дана нам как самостоятельная ценность? А?

Albert: Уважаемый Simvelion! Рад, что Вам понравились мои тексты. За прошедшие годы появились новые материалы и наработки. По хорошему надо бы версию во многом дополнить и кое-что подправить. Полностью разделяю Ваш подход к проблеме. Дилемма имеет место. С одной стороны, хочется знать всё, и надо бы "дожать", вывести кое-кого на чистую воду. С другой - возможно ли это, необходимо ли это, учитывая репутацию непреодолимой силы как бесовщины, и настоятельнейшие рекомендации со стороны верующей публики и, что удивительно, даже отдельных экстрасенсов, не соваться к ней, ибо есть риск получить ответку? Я согласен с ними, последствия для исследователей могут быть катастрофическими, особенно в психическом плане, но и в физическом тоже. Кстати, и те, и другие убеждены, что эта тайна именно "дана нам как самостоятельная ценность" вовсе не для разгадывания, а для осознания сложности и непознаваемости нашего мира. Имхо, по большому счету процессом рулят высшие силы. Если им будет угодно, они выведут на первый план людей, способных всё объяснить. Моя скромная роль вообщем-то завершена, но я остаюсь пока в теме с "просветительской" целью Желаю Вам удачи. Спасибо.

Григорий: Albert пишет: Моя скромная роль вообщем-то завершена, но я остаюсь пока в теме с "просветительской" целью Альберт, алаверды Ваша скромная роль, безусловно, не такая уж скромная. Идея сама по себе прекрасна, спору нет. Но огненное шоу с факелами, ледяная глыба под Рустемом, отсутствие заботы о раненых, последовательная смерть почему-то не убеждают. Без предъявления доказательств

Albert: Хочу здесь, в этой теме выразить благодарность выступившим на конференции 2016 г. В.Г. Якименко и А.Алексеенкову. Не думаю, что они хотели как-то специально поддержать версию Кошки-Мышки, но таки сделали это. Достаточно посмотреть и послушать их выступления во 2-й части. Конференция 2 часть Оба выступления очень содержательные, но я не буду их пересказывать, а выделю пару важных моментов. Валентин Герасимович провел блестящее исследование фотографий и вычислил время, в течение которого дятловцы могли наблюдать заинтересовавший их объект. Его вывод прекрасно коррелирует с приблизительным расчетом времени наблюдения по версии "Кошки-Мышки": Объект зависал примерно 15 минут, а затем действовал (в т.ч. летал) в течение примерно 5 минут. Соответственно дятловцы имели возможность снимать и спокойный и атакующий объект. Разумеется атакующих снимков было значительно меньше. Имхо - два. Не менее интересно было приведенное им мнение Железнякова, который предостерег от поспешного определения наблюдавшегося объекта как техногенного, т.к. ничего космического техногенного в том момент над Северным Уралом не было. а скорее отнес его к природным явлениям с непонятной природой. Это же шок для "реалистов априори". Оказывается могут существовать природные явления, не описанные ни в википедии, ни в научной литературе! Не всё знает наука! Недавно прочитал высказывание Нильса Бора, оправдывающее легкую ироничность версии Кошки-Мышки с ее сказочными персонажами, "Бывают вопросы настолько сложные, что говорить о них можно только полушутя". Шура выдал массу любопытных заключений, родившихся во время его экспедиций, особенно зимних, на перевал. Например: - место под кедром было выбрано не случайно, а оно было продиктовано обстоятельствами. - причем кедр не был выбран "из-за дров", т.к. неподалеку лежал вывороченный ствол другого кедра, - дятловцы не должны были гибнуть с такой скоростью, при наличии костра, настила и достаточного суммарного объема одежды, кто-то обязан был выжить. - над дятловцами довлел какой-то дополнительный фактор, ускоривший гибель группы, но это не криминал. - и др. Читавшим версию, понятно,что все умозаключения Шуры ни в малейшей степени не противоречат версии Кошки-Мышки, а полностью с ней совпадают. Спасибо!

Yigor: Albert пишет: Дятловцев убил Кощей Бессмертный, он же Змей Горыныч. Это подтверждает не только версию "кошки-мышки" но также и мою версию про игв. P.S. Ты вообще с кедра рухнул, как человек в здравом уме может отождествить лича (Кащей) с 3-главым драконом (Горыныч) ???

ДЕРСУ: Yigor пишет: P.S. Ты вообще с кедра рухнул, как человек в здравом уме может отождествить лича (Кащей) с 3-главым драконом (Горыныч) ??? Мне и дерева не нужно чтобы заметить грубость. Есть возражения - возражайте или заводите в этой же ветке тему с критикой версии, если заведенная Pepper Вас не удовлетворяет.

Albert: Yigor пишет: Ты вообще с кедра рухнул, как человек в здравом уме может отождествить лича (Кащей) с 3-главым драконом (Горыныч) ??? Дело в том, что ни Кощея Бессмертного, ни Змея Горыныча не существует. Это сказочные персонажи. Мне всегда казалось, что человеку в здравом уме это должно быть известно и понятно. Поэтому, почему бы не отождествить пару несуществующих сущностей? Вы же не сможете доказать, что КБ и ЗГ - не просто разные имена собственные, а именно разные сущности? Или сможете?

Yigor: Дерсу: это не грубость а шутка. Albert: Они существуют как мифологические персонажи. Кроме того, по теории Платона о мире идей, у каждой вещи или понятия есть идеальный прототип, реально существующий в одной из параллельных вселенных. Так что Кащей и Горыныч не только существуют но и гораздо реальней нас с тобой (в смысле количества кармы созданной создателями и слушателями сказок и былин с участием этих персонажей)!

Yigor: Версия "кошки-мышки" меня кстати вполне удовлетворяет хоть природа непреодолимой силы в ней и не указана. Правда если непреодолимой силой были игвы, то это ребята конкретные, ни в какие прятки они не играли. Засекли, приняли решение, уничтожили. Аннигиляторы материи требуют перезарядки, отсюда перерывы в действиях ОШ.

Albert: Yigor пишет: Они существуют как мифологические персонажи. Кроме того, по теории Платона о мире идей, у каждой вещи или понятия есть идеальный прототип, реально существующий в одной из параллельных вселенных. Так что Кащей и Горыныч не только существуют но и гораздо реальней нас с тобой (в смысле количества кармы созданной создателями и слушателями сказок и былин с участием этих персонажей)! Допустим, что у "каждой вещи или понятия есть прототип в одной из параллельных вселенных". Спорить не буду, т.к. проверить нельзя. Но почему я не могу предположить, что КБ и ЗГ имеют не разные прототипы, а один и тот же? И то, и другое не доказуемо Кстати, основная идея версии, позволяющая выстроить непрерывную логическую цепочку событий "от палатки до оврага", состоит в том, что восприятие человека интерпретирует внешние объекты в зависимости от комбинации входных сигналов - аудио, видео и т.д., но поскольку наше восприятие, в соответствии с нашим мировозрением, не допускает трансформации сущностей из одной в другую "на лету", то оно, в случае некоторого изменения входных сигналов, начинает интерпретировать одну и ту же сущность как разные. Так из ОШ сначала "родился" Змей Горыныч, а потом он "переродился" в Кощея Бессмертного. Забавно то, что у дятловцев видимо не хватило времени поразмыслить, если вдруг откуда ни возьмись возник Кощей, то куда делся ОШ? Им было не до того, они затеяли войнушку с Кощеем и проиграли ее.

Yigor: Albert: прототипы безусловно разные, как член и трамвайная ручка , тут и доказывать нечего. Кащей - это типичный лич, т.е. маг-некромант ставший нежитью; а Горыныч - типичный дракон, никакой тяги к некромантии не имеет.

Albert: Yigor пишет: Albert: прототипы безусловно разные, как член и трамвайная ручка , тут и доказывать нечего. Кащей - это типичный лич, т.е. маг-некромант ставший нежитью, а Горыныч - типичный дракон, в некромантии не замечен. Боюсь с Вами не согласятся исследователи древних текстов (речь не о популяризаторах и сказочниках), которые отмечают в этих двух персонажах удивительную взаимозаменяемость. Они так и пишут: в большинстве текстов Змея можно менять на Кощея и наоборот без потери логики повествования. Я думаю, хотя и не проверял, что не существует текстов, в которых КБ и ЗГ фигурировали бы одновременно! Хотя в соответствии с вашим тезисом, никакой крамолы в этом нет.

Yigor: Albert: Ради интереса заглянул в Википедию, раздел Действия Змея Горыныча: - похищает красивых девушек - пожирает молодых девушек - прислуживает Кащею Бессмертному.

Albert: Yigor пишет: - пожирает молодых девушек Наговариваете Вы на Змея Горыныча. Грех это. ЗГ и КБ вегетарианцы, не зафиксировано случаев, чтобы они что-то "откусили" у человека - ногу, руку и т.д. Убить могут, это да, схватить, утащить, сбросить тоже. Но "слопать" они не могут физически. Вы же сами писали, что они из "параллельной вселенной"

Yigor: Во, кстати версия со Змеем Горынычем очень хорошо клеится (!): 1) имеем гору, 2) имеем ОШ изрыгаемые Горынычем, 3) имеем 2 красивых молодых девушек (мотив Горыныча).

5нок: ..Не , у "песни Горыныча" другой "мотив", - электростатический.., его ОШ привлекаются зарядом на одежде, особенно в сухом морозном воздухе.. Прошу не считать кощунством, но если бы Люда Д. от бегства из палатки и далее была и оставалась голышом, то в таком случае они бы могли остаться в живых..

Yigor: 5нок пишет: Не , у "песни Горыныча" другой "мотив", - электростатический.., его ОШ привлекаются зарядом на одежде, особенно в сухом морозном воздухе.. Если мотив электростатический, то это вовсе не Горыныч, а стихиаль грозы из царства/слоя Индры и Ваю.

Yigor: 5нок пишет: Прошу не считать кощунством, но если бы Люда Д. от бегства из палатки и далее была и оставалась голышом, то в таком случае они бы могли остаться в живых.. Хрен редьки не слаще. Если б Люда таким образом спаслась от стихиалей грозы, то тут уж Горыныч точно бы запеленговал и прилетел. Он же специализируется на похищении красивых молодых девушек, тем более бегающих голышём.

5нок: .. Ваши игвы-индры у меня вызывают только непонимающую добро-отеческую улыбку, ибо взрослый и давно живу, по сказкам и ВладимСемёнычу свыкся с двоими отечественными.., и вполне достаточно знать, что "билась нечисть груди в груди и друг друга извела.." Но если уж аналогией дядюшки Альберта продолжать оперировать, то вековечный страж горы Горыныч из этой горы и не высовывался ни разу, - они ж все там такие скрытные, хозяева и стражники гор, это ж ещё Бажов установил.. Испускает только вот эти светящиеся шары-пузыри электростатического наведения.. И дядюшка прав, - Горыныч неплотояден и даже (страшное дело..) совершенно не похотлив, наговор это на него, по части девушек.. Чувствительный он совсем-совсем в другую сторону, - выводит совершенно его из себя несовершенство распределения окружающей атмосферной электростатической напряжённости.. Вот он и выпускает один-другой ОШ для наведения хотя бы сколь возможного в том порядка.. А Люда Д. к сожалению была не современный химфизик вроде меня, а студентка-строитель, и не догадалась, что ей, крепкой и упитанной девушке, неизмеримо лучше было пренебречь привычным и лёгким поначалу морозцем и в самом деле всё время рандеву с ОШ провести голышом, а не "кутаться" в шерстяной и полусинтетический текстиль, очень опасный в трибоэлектрическом смысле ..

5нок: .. И ведь неспроста пелось нашим менестрелем: ".. Змей Горыныч влез на древо и ну раскачивать его,- выводи, старуха девок, пусть покажут кой-чего.." Да не этими "кое-чем" Змей был озабочен, а избавиться от шерсти и льна одежды девиц-красавиц, от этой невыносимо зундящей "чесотки" тряпичной трибоэлектростатики требовалось ему.. Вот и собирал как эстет "цветник" транзитом, похоже, провожая затем последовательно похищенных "с крыльца" в продолжительное небытие транстемпоральной телепортацией, используя тот же физический механизм формирования квантово-точечных тел, что и при своём воспроизводстве "воздухоплавающих мин типа ОШ"..

Училка: Кажется, мне знаком этот почерк. На тайне. Нитрен? Или нертин, или...

ДЕРСУ: *PRIVAT*

5нок: .. А болгарин-инструктор бежит и кричит: "Приват, приват!.." Пришлось брать другой сёрфер, не такой расписной..(Албена, 1990..) Но вы правы, ВУчилка (как кто-то здесь вас уже "перекрестил"), цифра 5 помогает догадаться .. А я вот давно уже нужной догадливостью не обременён, трудно доходит, что означает ваша фраза из темы "Грозы..": "Похоже на то...только куда деть непонятное преследование..." Кто кого.., покрыто мраком.. А здесь по теме бы ещё с гендерным предпочтением Горыныча разобраться да с этим, который "..и слуга его, вампир.." функциональная неясность..

Rishat: Прочитал большинство версий, данная версия "Кошки-мыши" - объясняет причину гибели группы И.Дятлова, их поспешный уход неодетыми с палатки (а это же практически самоубийство), различные травмы, следы и т.д. Почему большинство людей не приемлет данную версию? ну потому что - до сих пор многие считают что нет души, Высшего разума, считают что материальный мир - который мы видим - он единственный и т.д.

Yigor: Rishat пишет: Прочитал большинство версий, данная версия "Кошки-мыши" - объясняет причину гибели группы И.Дятлова, их поспешный уход неодетыми с палатки (а это же практически самоубийство), различные травмы, следы и т.д. Почему большинство людей не приемлет данную версию? ну потому что - до сих пор многие считают что нет души, Высшего разума, считают что материальный мир - который мы видим - он единственный и т.д. Да, именно поэтому и не приемлют. Почитай ещё мою версию про анти-человечество игв, "Kошкам-мышкам" она не противоречит.



полная версия страницы