Форум » Аномально-экзотические » соображения Кизилова » Ответить

соображения Кизилова

mike: http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml ссылка от Фиолетты на форуме Зануды. Я не буду говорить, что там мне не понравилось А вот заинтересовала простая мысль: почему, собственно, дятловцы ложились спать не в валенках (у кого были)? Почему принято снимать на ночь ботинки - ноги мерзнут в них ночевать, теплоизоляция от снега и т.п. подошвой становится неважна, а во всех других отношениях они только мешают. Но все это не имеет никакого отношения к валенкам. Я лично все бы валенки одел в такой ситуации (ночевка в палатке при минус 20 с ветром снаружи).

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Grissom: Pepper пишет: Но однозначно - все местоимения в первом абзаце относятся именно к поисковикам, значит и последняя стоянка - тоже. И хорошо, разобрались. Мария , лучше расскажите о двух трупах, сидящих на корточках возле кедра, один напротив другого, мужской и женский. Это ведь вам приятель Пашина рассказал? Я к чему, Хельга вот говорит, что те же трупы вроде как у палатки видели... Жуть, как интересно

helga-O-V: Grissom пишет: Я к чему, Хельга вот говорит, что те же трупы вроде как у палатки видели... правда? Те же? Так и говорю?

sergV: Grissom пишет: Жуть, как интересно Ожившие мертвецы ? Перебрались поближе к палатке ?

Pepper: vysota1096 пишет: Оба абзаца на одном листе (если вопрос об этом). Спасибо, это как раз понятно. Хочется увидеть факсимиле, чтобы понять, как именно выглядят эти абзацы на бланке радиограммы: это один бланк или два подклеенных, есть ли между ними пропуски, исправления или неразборчиво впечатанные слова. Может быть, неточно переданы отдельные буквы (окончания, предлоги), что иногда сильно меняет смысл текста.

vysota1096: Pepper пишет: это один бланк Я же написала - один лист. Т.е. бланк. Pepper пишет: есть ли между ними пропуски, исправления или неразборчиво впечатанные слова. Ничего существенного (буква с в слове Ауспия вбита поверх второй буквы у, т.е. изначально было Ауупия), все хорошо читается. Просто до этой радиограммы Неволин передавал от себя и манси, а поисковики для него были другой группой, т.е. "они". В этом ключе и надо читать/понимать первый абзац (да, собственно, и второй тоже, но там "их" встречается только один раз, а все остальное заменено на "поисковый отряд, поисковые группы и т.п." А какое отношение это имеет к Кизилову и не пора ли перейти в топик по радиограммам?

Мария: Grissom пишет: Мария , лучше расскажите о двух трупах, сидящих на корточках возле кедра, один напротив другого, мужской и женский...Жуть, как интересно "На Вижае жил Иван Пашин работал раньше лесником,Они жили на Печоре, но затем в конце 1930 годов переехали жить на Вижай, перегнали через Урал, стада коров, овец ,все пожитки и основали п. Вижай. Он жил на той стороне, а охотился на этой стороне, т. к. здесь обитался соболь, а у них куница. Он эти места очень хорошо знал и поэтому и его привлекли к поискам. В 1963 году он мне рассказал о трагедии, так что я из первых рук узнал об этом. У него очень хорошая память, это был отличный охотник, и он первый обнаружил двух человек около кедра парня с девушкой. Я забыл кто из них держал бересту, а кто спички. Короче они так и замерзли борясь за свою жизнь...Они пытались разжечь костер, но в тридцати градусный мороз когда бересту с дерева невозможно снять. Когда практически нет одежды на них , они были обречены. О мертвых говорят хорошее или ничего. Но всегда встает первый вопрос? это место расположения ночевки, т.е. установка палатки. И этим все сказано. Зимой поставить палатку на открытом месте, когда недалеко находился лес, зачем рисковать своими товарищами? Про палатку он говорил, что нашли ее по флажку, заметенную снегом. Подробности я тебе не могу сказать, мне было 12-13 лет, но это я хорошо запомнил. Я у них молоко брал и он мне рассказывал про тайгу, охоту, он привил мне любовь к тайге. Там якобы манси погибли до этого в количестве 9 человек. Чушь собачья, манси, в основном ходят в одиночку, тайга это их дом, двор и они ничего в своем дворе не боятся.Они говорят "манси не блудит, манси долго ходит" и это правда. он всегда придет туда куда ему надо. "" хочу сразу предупредить , что само Уголовное дело сильно отличается от того , что рассказывали другие свидетели , их рассказы просто не вошли в протоколы, да и не вписывались в официальную версию.Так что нам осталось пережевывать то , что нам оставили в Уголовном деле . Кизилов правильно сказал :"В наши дни по теме о туристской группе Дятлова любителям разрешена игра "Угадай-ка!". То есть на основании имеющихся, кое-каких материалов можно строить и высказывать любые предположения о причине трагедии. Поощряется построение версий, гипотез, потому что от гипотез распыляется внимание. Но на большее, судя по всему, власти в ближайшее время не пойдут. Впрочем загадывать не берусь. "

Мария: Возвращаясь к теме, т.е. к соображениям Г. Кизилова ... Он пишет : ". Меня заинтересовало в цитате сообщение А. Матвеевой, которая знакомилась с материалами "уголовного дела", о дневнике Дятлова. Где же он, дневник Дятлова? Никем никогда не цитировался, и родственникам его не отдавали. Дневники, таким образом, - тоже большая тайна. Кем-то придуманы, а потом приписаны группе Игоря Дятлова несуразные действия после того, как она достигла верховья реки Ауспия. Туристы, якобы, потратили более дня на подъём на отрог в верховье реки Ауспия, обратный спуск к месту ночёвки, на "сооружение" мифического лабаза, который никто никогда не видел, никто не фотографировал, и который вообще, согласно акту обнаружения, оказался ямой, выкопанной в снегу. И в этой яме в снегу, якобы сохранялись сахарный песок, соль, какао-порошок, кофе-порошок, мандолина... Чудеса в решете! А расстояние между местом предыдущей стоянки и местом "последней стоянки" (местом обнаруженной палатки на вершине горы "1079") - всего два километра. Чувствуется огромная натяжка. Исходя из презумпции здравомыслия и опытности дятловцев, можно смело утверждать, что они так не поступали, ничего этого не делали и вообще не посещали ни Ауспию, ни гору "1079". Прокурор Иванов высказал в Постановлении от 28.05.59 о прекращении уголовного дела по случаю гибели туристов интересную мысль, которая выдаёт тот факт, что "загиб" маршрута на Ауспию - это чья-то выдумка: его личная или по велению "сверху". Вероятнее, по велению "сверху", иначе бы он действовал по-другому. Что я имею в виду? Он пишет, что туристы, пройдя вдоль Ауспии, хотели пересечь отрог и спуститься в долину реки Лозьвы. Зачем? Да чтобы продолжить маршрут на Отортен снова по Лозьве, как они его и начали в посёлке Второй Северный. То есть "возвратиться на круги своя". Это было бы похвально. Но возникает законный вопрос (правда, он миновал форумы): а поднимались-то зачем? Ради спортивного интереса? Отметку уреза воды на Лозьве можно округлённо принять равной 300 метрам. Палатка у вершины "1079", по оценке Масленникова, находилась на высоте 900 метров. Разница между этими цифрами, 600 метров по вертикали, - это высота, на которую туристы поднялись с 40-килограммовыми рюкзаками, выходит, "ради забавы". Иванов даёт понять, что идея поворота на Ауспию и подъёма к её истоку, нелепая сама по себе, была приписана дятловцам. У группы не было никаких причин или поводов для того, чтобы повернуть с Лозьвы на Ауспию и ни с того ни с сего подняться на "неплановую" гору. Если так петлять да тратить силы на совершенно ненужные подъёмы и спуски, то отставание от графика быстро бы возросло до 10 дней. Но они не сворачивали на Ауспию. "Народные умельцы" исправили все дневники, а следствие на основании подделанных дневников приписало группе Дятлова искажённый маршрут. Искажение маршрута группы - составная часть общего комплекса мероприятий по фальсификации происшествия с целью скрыть место и дату гибели туристов. " То есть прокурор Иванов считает, что на расстоянии в один километр пути группа опытнейших туристов УПИ совершила азимутальное отклонение от "маршрута", придуманного этим прокурором, на 600 метров в условиях открытой местности, на которой видны все ориентиры? Такое было бы возможно при одном условии: если бы каждому туристу кто-то завязал глаза светонепроницаемой повязкой. Меня удивляет, что на подобные оскорбительные высказывания прокурора Иванова в адрес туристов группы Дятлова туристское сообщество молчаливо кивает в знак согласия уже 20 лет. Иванов представил дятловцев кретинами. 9 человек! Если даже верить Постановлению, то 31 января дятловцы поднялись на отрог и спустились с него "на юг, в долину Ауспии". Значит, лыжня была быть проложена на север от стоянки, а вершина 1079 оставалась заметно западнее. Туристы могли ошибиться на 5 градусов, но не на 50. Прокурор хотел доказать, что вопреки здравому смыслу, туристы на следующий день, вместо того, чтобы идти по готовой, хорошо видимой, глубокой лыжне, начали прокладывать новую лыжню и, пойдя по ней, отклонились на 600 метров? Причём, отклонились ошибочно. куда же, по мнению Иванова, хотели идти туристы? Или куда он их задумал направить? Если они хотели идти к Четвёртому притоку Лозьвы, то, пожалуйста, лыжня готова со вчерашнего дня! Глубокая, заметная, наторенная девятью человеками лыжня, по которой они прошли дважды: туда (до отрога) и обратно. Но, если туристы накануне сходили только до отрога, тогда откуда им известны трудные условия на горе "1079", если они там пока не были? Прокурор хочет кого-то запутать или уже сам запутался? Если бы дело обстояло как-то по-другому (прокурор не смог придумать, как ещё могло обстоять дело), и туристы были на горе "1079" уже вчера (опять "ошибочно" - они ведь привыкли на той горе всё делать ошибочно), то неужели не могли увидеть, что забрались на высокую гору, а приток Лозьвы - вон там, внизу? О какой из двух предполагаемых лыжней толкует мудрствующий прокурор? Он хочет убедить, что накануне дятловцы (9 человек, а не один Дятлов) неправильно определили место выше Ауспии, на которое вышли, что они ошибаются в показаниях компаса на 50 градусов? (Там компас-то и не нужен.) Если накануне они по ошибке побывали возле высоты 1079, но, желая ночевать на ней, на следующий день снова вышли на неё, то в чём беда? Никакой ошибки нет. Они желали ночевать на этой горе и пришли на неё. Если же они не хотели на неё выходить и лыжня за три раза (туда-обратно и снова туда) уже хорошо протоптана, то почему бы не скатиться по ней вторично на предыдущую стоянку вместо того, чтобы лепить палатку у скалы? Но такую проторённую за два восхождения лыжню Карелин со своей группой во время поисков в конце февраля обязательно бы рассмотрел (9 человек должны были пройти по ней трижды и продавить, как танк), а он не мог найти даже признаков лыжного следа туристов от Ауспии к горе "1079". Значит, что? Дятлов и его товарищи представлены умственно неполноценными, потому что отойти от "тёплого" места на полтора - два километра, на ночь глядя, чтобы ночевать на голом месте без дров могли только люди с больными головами. "

Руфина: Вот что пишет Кизилов: "Участница "форума 24" Мария, проживающая в Испании, инициативно разыскала сына капитана Чеглакова, сотрудника КГБ и начальника пожарной охраны в посёлке Вижай (в 1959 году), а также приятеля знаменитого в Вижае охотника Пашина. Оба эти лица, Чеглаков и Пашин, известны тем, что были приданы группе Слобцова в качестве проводников. Приятель Пашина (Пашин был 1908 года рождения) поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской. " Мария пишет: В 1963 году он мне рассказал о трагедии, так что я из первых рук узнал об этом. У него очень хорошая память, это был отличный охотник, и он первый обнаружил двух человек около кедра парня с девушкой. Я забыл кто из них держал бересту, а кто спички. Короче они так и замерзли борясь за свою жизнь...Они пытались разжечь костер, но в тридцати градусный мороз когда бересту с дерева невозможно снять. Когда практически нет одежды на них , они были обречены. Про то, что они сидели на корточках - ни слова. "Быть обреченным" замерзнуть сидя на корточках, (очевидно, замерзли одномоментно) да и пробыть в такой позе дней несколько, несмотря на весьма скудный снежный покров и ветрА - для этого нужно действительно что-то аномальное. Мария, так в каком виде информация от Вас попала к Кизилову и насколько она отличается от приведенной цитаты?

NordSerg: Мария пишет: ". Меня заинтересовало в цитате сообщение А. Матвеевой, которая знакомилась с материалами "уголовного дела", о дневнике Дятлова. Где же он, дневник Дятлова? Никем никогда не цитировался, и родственникам его не отдавали. ....На этом записи в дневнике группы Дятлова обрываются.... А. Матвеева. З/ы Мария, традиционный (уже:)) совет - ну подумайте сначала хоть чуть чуть. И cами потрудитесь Матвееву прочитать. Ну что вы жеванное ловите в самом деле? Неужели вам только эрзацы нравятся... Не следует слепо доверять "авторам". Которые каждое слово извратили в свою пользу. То же касается и всего остального приведенного вами текста.

Руфина: Grissom пишет: Я к чему, Хельга вот говорит, что те же трупы вроде как у палатки видели... Не, согласно Кизилову, около палатки были трупы Игоря и Зины, а у костра - Дубининой и Тибо. Кизилов пишет: "Дубинина стояла на коленях у камня, "головой против течения", как отмечал прокурор Темпалов, вызванный на подъём тел из ручья. То есть её тело было согнутым. Такая поза близка той, в какой её увидел Иван Пашин у кедра." Т.е. можно встать на колени, оперевшись на что-либо грудью, а затем, не меняя позы, попробовать переместиться на пальцы ног или полную ступню... Ой, черт, больно, однако, затылком-то. Кизилов пишет: "а мужской принадлежал тому, кто обнимал другого сзади. Говорят, Тибо как бы "ехал" на спине Золотарёва или Колеватова". Нет, не буду экспериментировать, не в позе Тибо, не в позе Колеватова, который, собственно, и "обнимал" Золотарева. Интересно, знаменитый пассаж про физические переломы костей (или удаление языка) на астральном уровне во второй части сохраниться?

Pepper: vysota1096 пишет: А какое отношение это имеет к Кизилову и не пора ли перейти в топик по радиограммам? Я с удовольствием. А Вы выложите туда скан радиограммы (если он у Вас имеется)?

Pepper: Мария пишет: Туристы, якобы, потратили более дня на подъём на отрог в верховье реки Ауспия, обратный спуск к месту ночёвки, на "сооружение" мифического лабаза, который никто никогда не видел, никто не фотографировал, Весьма показательный пассаж, для Кизилова и его "метода" рассуждений. Особенно сегодня, когда в нашем распоряжении есть целая куча фотографий найденного лабаза. Единственная проблема - точно "привязать" его местонахождение на местности.

Элис Купер: Если верить Кизилову,в УД нет ни слова правды, всё сплошь инсценировка.Он не говорит прямо,но само собой получается,что все,кто был задействован в поисках-тоже соучастники,утаившие от народа истину.Всемирный заговор

Andriy: Элис Купер пишет: Он не говорит прямо,но само собой получается,что все,кто был задействован в поисках-тоже соучастники,утаившие от народа истину Как раз такого он не говорит Насколько я понимаю трактовку Кизилова, поисковики были в некотором смысле массовкой, за исключением наиболее ответственных ролей, одну из которых он отводит Слобцову. Правда, его (Слобцова) внезапные метания в сторону откровенно провальной лавинной версии добавляют некоторой интриги.

Мария: Pepper пишет: Особенно сегодня, когда в нашем распоряжении есть целая куча фотографий найденного лабаза. особенно когда этот лабаз представлен на фотографиях в виде лыжи под деревом , с тряпкой на конце ,такой лабаз и я сооружу за 2 минуты , воткну лыжу ,сфотографирую и скажу ,что это дятловский лабаз днем пройдешь не заметишь, неудивительно . что его так долго не могли найти видели ли Вы фотографии , где были бы представлены вещи , разложенные на снегу из открытой ямы , тот же самый картон , которым якобы был выстелен лабаз ? С фотографиями настила и то столкьо вопросов возникает, а уж фотографии якобы лабаза - просто смешны.

Мария: NordSerg пишет: Где же он, дневник Дятлова? Мария, традиционный (уже:)) совет - ну подумайте сначала хоть чуть чуть. вопрос не снимается , где же он, этот дневник Дятлова ? Вы его видели ? Вы его читали ? так поделитесь , что же там написано .Может . Вы путаете дневник группы Дятлова с самим дневником Дятловым ? так то две большие разницы

Мария: Andriy пишет: Насколько я понимаю трактовку Кизилова, поисковики были в некотором смысле массовкой правильно понимаете студенты явно были массовкой. Для чего - то надо было,чтобы они выступили главными свидетелями ,что и удалось сделать.

Мария: Руфина пишет: Про то, что они сидели на корточках - ни слова. я уточню,сидя или лежа они пытались разжечь костер а то,что тела Юр были найдены вдалеке от костра ,ГРЕЛИСЬ НА РАССТОЯНИИ , Вас это не заинтересовало ?

Grissom: Мария пишет: В 1963 году он мне рассказал о трагедии, так что я из первых рук узнал об этом. У него очень хорошая память, это был отличный охотник, и он первый обнаружил двух человек около кедра парня с девушкой. Руфина пишет: Приятель Пашина (Пашин был 1908 года рождения) поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. Хороший "приятель" с разницей в возрасте лет в 40. И ему Пашин всё достоверно рассказал, так, что теперь этот пересказ выдается за свидетельство очевидца. Мария пишет: Они пытались разжечь костер, но в тридцати градусный мороз когда бересту с дерева невозможно снять. Когда практически нет одежды на них , они были обречены. Откуда 30 градусный мороз, на ком не было одежды - на Дубининой и "Тибо"? Мария пишет: Там якобы манси погибли до этого в количестве 9 человек. Чушь собачья, манси, в основном ходят в одиночку Что ж, все это только говорит о качестве такой беллетристики. Показательно, что туда же попали и сведения о трупах, обнаруженных у палатки. Видимо, это "факты" одного ряда.

helga-O-V: Мария пишет: вопрос не снимается , где же он, этот дневник Дятлова ? Вы его видели ? Вы его читали ? так поделитесь , что же там написано .Может . Вы путаете дневник группы Дятлова с самим дневником Дятловым ? так то две большие разницы было мнение, что "не тот" дневник Колмогоровой из УД на самом деле -дневник Дятлова. Элис Купер пишет: Если верить Кизилову,в УД нет ни слова правды, всё сплошь инсценировка. Он не говорит прямо, но само собой получается,что все,кто был задействован в поисках-тоже соучастники,утаившие от народа истину.Всемирный заговор увы, Кизилов и его порождение - Фиолетта, откровенно говоря - больше похожи на записных провокаторов. Их чудо-версии вызывают естественный здоровый смех, но именно по ним судят о всех техногенщиках и криминальщиках. То есть, если инсценировка - то именно по Кизилову - "танцуют все!" : и Слобцовцы, и Иванов, и военные и чёрт знает кто ещё. А потом все - молчат как убитые, только для чего-то каждый год приходят на годовщины и... тупо врут.



полная версия страницы