Форум » Аномально-экзотические » соображения Кизилова » Ответить

соображения Кизилова

mike: http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml ссылка от Фиолетты на форуме Зануды. Я не буду говорить, что там мне не понравилось А вот заинтересовала простая мысль: почему, собственно, дятловцы ложились спать не в валенках (у кого были)? Почему принято снимать на ночь ботинки - ноги мерзнут в них ночевать, теплоизоляция от снега и т.п. подошвой становится неважна, а во всех других отношениях они только мешают. Но все это не имеет никакого отношения к валенкам. Я лично все бы валенки одел в такой ситуации (ночевка в палатке при минус 20 с ветром снаружи).

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Grissom: Odavid пишет: Это те, которые видел и описал Пашин Кстати, Пашин ничего сам не описывал.

Odavid: Руфина пишет: Все больше убеждаюсь, что место этой истории в архиве ОБС. А где место подобного УД, которое "состряпано" на трагедии дятловцев? Руфина пишет: Один человек, хорошо знавший Е.П. Масленникова и находившийся с ним в доверительных отношениях, сообщил мне со ссылкой на Масленникова, что язык Дубининой и подъязычную часть изъяли на исследования те люди, которых принято именовать "посторонними" Это что за рассказ? Чей? Так ничего и не обнародовали? Зачем изъяли, что искали-проверяли? А, вообще-то, это весьма интересно, настолько нестандартно для людей "не в теме" подобных изъятий, что вполне может быть не выдумкой. Руфина пишет: Кстати, коллеги - напомните, в какой теме находится этот анализ? http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000010-000-180-0 Опять половина фоток - не отображаются. Вот поэтому я ратую за архив - из тем двух-трехгодичного "возраста" постоянно "исчезают" фотографии, которые, по сути, и являются содержанием тем! Pepper пишет: Мария, внимательно посмотрите по ссылке, если что непонятно - спрашивайте. Так и там ничего не доказано А только есть высказывание мнения, что кто-то видит одни и те же деревья, а кто-то - нет... А потом те же форумцы, которые тут "усмотрели" сходство (я не про Пеппера), рисуют - по другим данным, естественно, - схемы расположения стоянок и лабазов, "забывая", что вот тут-то они себе уже все доказали Мария пишет: О лабазе дятловцев упоминают некоторые спасатели , которые видели кроки группы А кто признался, что видел кроки? Я вот тоже уже не сомневаюсь, что все у Дятлова было и было оформлено "как надо" - и маршрут, и согласование, и сроки, и выполнение сроков, и соответствие задуманному. Мария пишет: На этих кроках наверно отмечен и внезапный крюк влево в верховья Ауспии , когда они вместо того ,чтобы спустить прямо вниз в ближайший лесок переждать непогоду и встать на ночевку , прошли еще 2 км влево от перевала . Точно, а чтобы не смущать всех "дятловедов" впоследствии "неприглядной" правдой - быстренько "изъяли" все кроки и упоминания об этом из "документов" Дятлова Мария пишет: Странная форма вести записи словно по ходу лыжни , к тому же почти все временные формы глаголов там использовали . Тоже обратил внимание - все записи как записи, "опоследовано", вечером, по памяти, или что непосредственно происходит в палатке. Либо - совсем мало и коротко - как раз, чтобы успеть перед очередным броском, - несколько фраз о погоде и куда собираются выдвинуться. У тут - прямо как репортаж: "вышли", "вырабатываем", "отделяемся", "думать не приходится".... Впечатление - что Игорь прямо на ходу решил законспектировать весь этот день! Мария пишет: Спрашивал ли кто Юдина про картон , помнит ли он какой – Да там не только "картон", но и банки тушенки (или чего там?) в "лабазе" прямо в коробках Мария пишет: глядя на карту и их путь ,видишь , красиво шли , по прямой , кратким путем . Это крюк в сторону верховья Ауспии совсем не вписывается в картину Мне вот тоже непонятно - сначала идити по Лозьве им ничто не мешало (в плане "совсем невмоготу"), а потом - как утверждают формуцы, - им резко что-то "замешало" (буреломы, наледи, вода, etc), причем настолько, что они "сделали" крюк по Ауспии и "ринулись" на Отротен по голому перевалу... Да еще и штурмовали безоглядно и бесповоротно перевал пару раз, как утверждают защитники версии УД... Pepper пишет: Тогда задам вопрос иначе: что они достигли этой фальсификацией? Палатку нашли и так. Ну не было бы лабаза - что изменилось бы? Как что?! А путь? Нет лабаза - есть подозрения, что "шли не там". А так - даже Пеппер уверен, что шли "по лабазу" и далее - на Отортен! А потом - возврат же должен был "быть" после "пробежки" на 15 км, восхождения на гору, и обратного пути в те же 15 км? Ну вот, а вот "лабаз", извольте, сюда и должны были "возвращаться"... А если не так все - так и лабаза там быть не должно никакого. Ни дятловского, ни какого другого. Не нужен он там больше никому. Pepper пишет: Не нашли бы палатку и тела - что изменилось бы? Что значит "не нашли"?! Именно для этого и делалось - чтобы "нашли", но у нужном месте, и не искали более нигде. Мария пишет: Как объяснить следствию , что 60 кг продуктов пропало еще в начале похода Мария, а откуда эти данные? Мария пишет: а исследователи ходят послушно в радиалку по трем точкам : кедр с оврагом - палатка - лабаз на самом деле... еще никто не прошелся "хотя бы" по местам высадки и поисков на Отртене... Чисто хотя б "засвидетельствовать" рассказы Блинова и остальных... Мария пишет: о сигнальной ракете пишет Владимиров в своих воспоминаниях о походе по Югре "про ракету" мы в "Идеальной криминальной версии" много чего обсудили - "переехала" вдруг ракета а ж к Чистопу, но все же в районе Ауспии осталась :) Там даже Евгений Буянов привел "уточнения" от Владимирова. Мария пишет: я тоже эту пилу искала на всех фотографиях и не нашла и мне покажите, а то как-то неудобно.. все говорят "про пилу", но где она... helga-O-V пишет: "я тоже эту пилу искала на всех фотографиях и не нашла" ну почему за всех надо искать?! Фото Юры Дорошенко.... http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394572/ И где вот прям ПИЛА?! Пила сама-то где? Это вот ручка, похожая на ручку пилы - это пила? А я-то думал.. Мария пишет: походе неудобная тяжелая вещь да никогда никто таких больших пил не берет в поход - максимум, ножовку, и то - если больше ничего существенного нет... Мария пишет: Кунцевич вообще спрашивает, была ли там оленья шкура рядом с телами . Откуда у Кунцевича такая информация про шкуру ну, Кунцевич часто намекает, что у него есть эксклюзив, но он только для членов Фонда, а не для "форумских исследователей" Мария пишет: Вот Блинов , например , везде был , активно участвовал в поисках , находил , а не допросили .Коптелов с Шаравиным считай нашли тела первыми, тоже нет протоколов их допроса. еще один факт против "палатки на склоне". Мария пишет: БС это или нет.Зато сейчас вижу столько противоречивых показаний самих поисковиков , значит , не все так просто. Вот на самом деле. Если принять точку зрения форумцев - то они там, поисковики, только и упражнялись, чего бы такого придумать позаковыристей да подраматичней. Слобцов, Карпушин, Владимиров, Пашин... Grissom пишет: Костер часто разводили "на бревнах". И много дятловцы в этом походе разводили чего "на бревнах"? Даже в более спокойных и ненапряжных местах? Мария пишет: Хотя нет, вижу у Зины в дневнике написано : "Пилили дрова с Юркой " . Вопрос снимается А у меня не снимается Где пила на фото, и каким образом она стала "той самой пилой", которую нашли? Хочу увидеть доказательство, как они таскали больше метра пилу в рюкзаке

Odavid: Grissom пишет: Спиритический сеанс, говорящий с призраками Да я и с Вам разговариваю! Првиет, "призрак"! Pepper пишет: Что Вы говорите! Вот, оказывается, в чем дело - они и катпосы (засечки) мансийские сфоткали! Видимо, чтобы наделать таких же по всему маршруту! А что я говорю? Что сфоткали лабаз манси. И что это - типичный лабаз. И что, возможно, они и себе такой были не прочь состряпать при случае. Т.е вот это: Pepper пишет: Только вместо родового знака манси (анямовых, или там самбиндаловых), собирались помещать на засечках символическое изображение дятла! - Вам ближе и понятней? Pepper пишет: А то неудобно будет, когда "народ" потом начнет рассказывать, что никаких продуктов и дров в яме не было. Кому будет неудобно, кто начнет рассказывать про отсутствие "дров и продуктов" в лабазе (кстати, зачем в лабазе дрова?)? Pepper пишет: Поскольку у всего остального "подделывания" никто вразумительной цели до сих пор не объяснил. Так не мы ж "подделывали" И также - никто не дал вразумительного объяснения - откуда столько натяжек в УД, путанных показаний и "пробивающихся" воспоминаний, вообще списывающих прежние "достижения" в расследовании на "нет"? Может, возьметесь объяснить? А то только последнее время картинки даете, да и то не "по Дятлову"

Odavid: Grissom пишет: Кстати, Пашин ничего сам не описывал. Так в "дятловедении" вообще мало чего "сам", все больше "там-сям", "по рассказу", "слышал от участника"

Grissom: Odavid пишет: Да я и с Вам разговариваю! На меня можете не рассчитывать. Вы мне неинтересны.

Odavid: Grissom пишет: На меня можете не рассчитывать. Вы мне неинтересны. Вы по дятловцам больше старайтесь Я-то тут вообще ни при чем.

Pepper: Odavid пишет: Кому будет неудобно, Инсценировщикам. Получилось бы, что они инсценировали-инсценировали, да не выинсценировали! Перед кровавой гэбней заказчиком неудобно... Odavid пишет: кто начнет рассказывать про отсутствие "дров и продуктов" в лабазе Поисковики, которые сфотографированы якобы за извлечением из ямы залабазенного дятловцами, а если следовать Вашей методе - как раз наоборот занимались закладыванием всего этого в пустую яму. Odavid пишет: кстати, зачем в лабазе дрова? Что Вам, жалко дров? Лежат себе и лежат, есть не просят. Впрочем, когда будете закладывать лабаз сами, можете оставшиеся дрова выкинуть. Odavid пишет: Так не мы ж "подделывали" Вот, теоретики они такие теоретики... С легкостью необыкновенной готовы приписать другим бессмысленные действия, требующие лишних затрат времени, нервов и ресурсов, и не дающие гарантированного результата. Тогда как на практике все решается иначе, гораздо проще и надежнее. Без плясок с бубнами. Odavid пишет: И также - никто не дал вразумительного объяснения - откуда столько натяжек в УД, Даже к гадалке ходить не надо - обыкновенная халатность и разгильдяйство со стороны следствия. Odavid пишет: и "пробивающихся" воспоминаний, Вы вообще в курсе, что уже больше полувека прошло?

Odavid: Pepper пишет: Перед кровавой гэбней заказчиком неудобно... А кто заказчик-то? Pepper пишет: Поисковики, которые сфотографированы якобы за извлечением из ямы залабазенного дятловцами, а если следовать Вашей методе - как раз наоборот занимались закладыванием всего этого в пустую яму. Как поисковики начнут рассказывать "об отсуствтии", если им уже туда все положили? А уж поисковики-не поисковики положили - одни положили, пригласили других, чтобы "зафиксировать" изъятие из "лабаза". Pepper пишет: С легкостью необыкновенной готовы приписать другим бессмысленные действия Наше "приписывание" менее "бессмысленно" (ну если не на порядок - то близко к тому ), чем отстаивание всеми остальными версии "какие ж они глупые, эти туристы!" Pepper пишет: Даже к гадалке ходить не надо - обыкновенная халатность и разгильдяйство со стороны следствия. Причина "разгильдяйства" именно в этом случае? Ведь в целом система не могла "похвастать" разгильдяйством в судебной системе. Там "разгильдяйство" вообще к нулю стремилось... Pepper пишет: что уже больше полувека прошло? Я-то в курсе, почему и вызывает удивление - после "полувека" вспоминается то, что "по горячим следам" не помнилось. А то и просто опровергаются свои "ранние" воспоминания. А вот Вас это не смущает нисколько, видимо, в курсе "полувека" только я

Pepper: Odavid пишет: А кто заказчик-то? Почему Вы у меня спрашиваете? Это к Кизилову. Он ведь автор версии? Odavid пишет: одни положили, пригласили других, А, значит, память стерли только тем, кто положил? Odavid пишет: чем отстаивание всеми остальными версии "какие ж они глупые, эти туристы!" Таких на форуме всего двое-трое. Хотя и настырные. Odavid пишет: Причина "разгильдяйства" именно в этом случае? У разгильдяйства нет причины. Оно само - причина. Это для того, чтобы разгильдяйство победить, нужна неслабая мотивация. Odavid пишет: Ведь в целом система не могла "похвастать" разгильдяйством в судебной системе. Это Вы берете среднюю температуру по больнице. Odavid пишет: Я-то в курсе, почему и вызывает удивление - после "полувека" вспоминается то, что "по горячим следам" не помнилось. Значит, все же не в курсе, что именно так и только так все и вспоминается. То, что не отличается от "по горячим следам", никому не интересно. Поскольку известно и так. Для этого не надо ни собирать конференции, ни писать в Интернете - "по горячим следам" все и так написано в УД. А это, во-первых, скучно, а во-вторых, никого за 50 лет ни на шаг не продвинуло. А раз есть спрос - появляется и предложение.

sergV: Odavid Ну вот, Вы и сами убедились - "версия Кизилова" это бред. Причем бред тяжёлый. К тому же еще и старый. Времен до опубликования уголовного дела.

icemoon: sergV пишет: Odavid Ну вот, Вы и сами убедились - "версия Кизилова" это бред. Причем бред тяжёлый. К тому же еще и старый. Времен до опубликования уголовного дела. Бред? А Вы в курсе что доступ к контенту по этой ссылке запрещён моим провайдером(ростелеком)? Как по мне, так это доказательство того что он подобрался к правде вплотную.

vysota1096: icemoon пишет: Бред? А Вы в курсе что доступ к контенту по этой ссылке запрещён моим провайдером(ростелеком)? Как по мне, так это доказательство того что он подобрался к правде вплотную. Это не из-за Кизилова. Пострадал весь самиздат, причем уже давно. Емнип, из-за текстов о нариках и самоубийствах. Но и это уже давно закончилось. Так что читайте спокойно.

Борода Лопатой: Odavid пишет: да никогда никто таких больших пил не берет в поход - максимум, ножовку, и то - если больше ничего существенного нет... Не утверждайте того, чего не знаете. Фото из лыжного похода "Главур-2009". В центре кадра - классическая двухмоторная пила "Дружба".

myta6op: sergV пишет: Ну вот, Вы и сами убедились - "версия Кизилова" это бред. Причем бред тяжёлый. К тому же еще и старый. Времен до опубликования уголовного дела. Версия Кизилова, это в основном анализ фактов, вашего любимого УД, радиограмм, показаний свидетелей тогда и сейчас и т.д. Лучшая работа по теме, которая в данный момент, набирает серьезные обороты, так люди, далеко не все дураки. А всем недовольным, советую хоть раз прочитать "версию Кизилова", для себя же будет приятно, что хоть что-то в жизни прочитал, кроме форумских свар. - Даже самый тупой баран, если долго будет ходить по кругу, обязательно собьется с курса!

Джунгар: myta6op пишет: - Даже самый тупой баран, если долго будет ходить по кругу, обязательно собьется с курса! А если один баран срывается с моста в пропасть, то и всё стадо прыгает за ним туда же......

Pepper: myta6op пишет: Версия Кизилова, это в основном У Кизилова нет никакой версии. Ну то есть вообще нет. Если мы под "версией" понимаем версию того, что случилось с группой Дятлова. Фантазии на тему о том, кто и что делал в время поисков и как эти самые поиски якобы запутывали - есть. А ни одного конкретного предположения, что же случилось с дятловцами - нет. "Продолжение следует" - а продолжения-то и нету....

myta6op: Джунгар пишет: А если один баран срывается с моста в пропасть, то и всё стадо прыгает за ним туда же...... ну, вас свой опыт несомненно. Pepper пишет: У Кизилова нет никакой версии. Я написал, что это анализ данных, а вы вырвали из текста, только первые слова. Pepper пишет: Фантазии на тему о том, кто и что делал в время поисков и как эти самые поиски якобы запутывали - есть. Опять же, вырвали суету с поисками, но там и без поисков просто ворох подтверждений лжи и подтасовок. Я бы мог здесь процитировать массу примеров, но если человеку лень читать источник, то это будет очередной бисер и повод для очередного холивара. Pepper пишет:А ни одного конкретного предположения, что же случилось с дятловцами - нет. Что бы это понять, нужно понять, что кто-то долгие годы нас разводит и если это все большой спектакль, то искать на 1079 нечего, кроме фактов развода. А вот вариант с ростовской группой и возможностью их пересечения с Дятловцами, реальной стоянкой, если она была и лихо их не застало в дороге, это как раз хорошая начальная точка расследования. Ясно, что никому, не охота в этом копаться и гораздо легче мусолить готовую мистику и состязаться в знании темы, так сказать тыкать носом новичков, ведь это придает солидности и авторитета.

Pepper: myta6op пишет: Я написал, что это анализ данных, а вы вырвали из текста, только первые слова. Так Вы не манипулируйте понятиями, и будет Вам счастье. Не называйте "анализ фактов" - версией, коей он не является. myta6op пишет: Опять же, вырвали суету с поисками, но там и без поисков просто ворох подтверждений лжи и подтасовок. Я бы мог здесь процитировать массу примеров, О, это сколько угодно! Но мне это неинтересно, поскольку ни на миллиметр не приблизило Кизилова к решению загадки. Да он даже и не пытался. То ли ему это неинтересно (поскольку нет простора для спекуляции и фантазий), то ли не по зубам. Ведь стоит только заикнуться, предложив любую, самую завалященькую причину гибели (испытания, авиакатастрова, секретный эксперимент, дикая охота генералов, и пр.) - как сразу придется вместо фантазий (которые не подлежат проверке) приводить доказательства, искать факты, документы, и пр. А это скучно и несенсационно, и не привлекает школоту и экзальтированных барышень.

myta6op: Pepper пишет: Да он даже и не пытался. А как можно пытаться, если все что есть, это одна большая постановка, кроме реальных трупов. Вот вы говорите, что это не версия, но если в его работе, становиться ясно, что это все развод и постановка, то автоматом выходит версия о причастности военных, ведь за всем этим театром стояли власти и они хотели скрыть реальное место гибели и возможно еще одной группы туристов! Понять как они их убили и зачем, так это уже надо копать очень глубоко, что явно никому не под силу, или кто-то решит излить душу на старости лет, ведь хоровод там не малый был. Еще, Кизилов в конце описал мутки с "облагораживанием" могил, из этого напрашивается мысль, что это делается для того, что бы лишить возможности эксгумации, если там действительно все по передвигали, а памятник установили над чужими гробами. Значит до сих пор эти нелюди чего-то боятся.

vysota1096: myta6op пишет: с "облагораживанием" могил, из этого напрашивается мысль, что это делается для того, что бы лишить возможности эксгумации, если там действительно все по передвигали, а памятник установили над чужими гробами. Ничего, что свердловчане его дружно опровергли? Вас не смущает?



полная версия страницы