Форум » Аномально-экзотические » соображения Кизилова » Ответить

соображения Кизилова

mike: http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml ссылка от Фиолетты на форуме Зануды. Я не буду говорить, что там мне не понравилось А вот заинтересовала простая мысль: почему, собственно, дятловцы ложились спать не в валенках (у кого были)? Почему принято снимать на ночь ботинки - ноги мерзнут в них ночевать, теплоизоляция от снега и т.п. подошвой становится неважна, а во всех других отношениях они только мешают. Но все это не имеет никакого отношения к валенкам. Я лично все бы валенки одел в такой ситуации (ночевка в палатке при минус 20 с ветром снаружи).

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Мария: Pepper пишет: То есть, палатку тоже ставили инсценировщики. Тот же вопрос: зачем? Не нашли бы палатку и тела - что изменилось бы? про палатку я не уверена . Единственно непонятно, почему установили в таком неподходящем месте , поленились спуститься ...Понимаете , самое главное - это то , что следы остались ...я лично пока сомневаюсь , чтобы инсценировщики ходили босыми ногами по склону А там еще и след ботинка есть .. Следы , мне кажется, самый главный узел загадки .Ведь только они объясняют на пальцах всем любопытным и недоверчевым , что студенты САМИ спустились вниз и там уже САМИ погибали от холода . Это как подброшенное оружие невиновному человеку - одна такая улика перечеркивает все остальные улики , как говаривал Жеглов Не нашли бы палатку и тела ... да Вы что. серьезно , что ли ? пропали люди, молодежь , студенты ,известные туристы , да рыли бы землю по всему Отортену , зэков ищут до последнего тела , а тут комсомольцы , краса и гордость института , дети своих родителей... Искали бы , пока не нашли , землю рыли бы . Вон даже Хрущев , пока не понял в чем там дело,поставил эту трагедию на свой личный учет.А Вы говорите , подумаешь,не нашли бы ... а в окрестности Отортена на долгое время и за него нельзя было пускать непосвященных людей . Темпалов- то, например, сразу заметил воронки как от взрывов .И не только он. Чеглаков тоже признался в семейном кругу , что в тех краях оружие испытывали.

Мария: Pepper пишет: цитата: Посторонние люди были на том месте намного раньше , еще в первую неделю февраля , Почему именно тогда? Если это были люди, причастные к убийству (неважно - охота, испытания или иное) - тогда они там были прямо в день гибели плюс-минус несколько дней. так и получается , что в первую неделю февраля были . Меня убеждает сигнальная ракета, виденная группой Шумкова где - то 5 февраля , как точно высчитал Евгений Вадимович Буянов. И всякие там ножны , пояс с темляками , одеяло , обмотки ... Причем были там не раз .

Мария: Pepper пишет: По той версии Кизилова, которую видел я, инсценировщики опоздали на считанные часы перед приходом поисковиков. Что-то там дало сбой... Он что, сильно отредактировал свою версию? не могу сказать , потому что еще не прочитала .Очерк большой и похоже в корне переделанный. Пока читаю и никаких марсиан . ни прочих нелепостей , над которыми смеются , я еще не встречала .Правда есть моменты , с которыми я не согласна.Но о них я сначала скажу ему самому . Pepper пишет: А где она погибла? Кто это установил? Почему именно Отортен, а не Сан-Франциско? да никто не установил и не пытался устанавливать . Студенты поисковики вообще не подозревали о каких - то там испытаниях, военные молча делали свое дело , следователь тоже изменил тактику , как - то потерял интерес к делу , и очень много людей дали подписки , я думаю, они и сейчас молчат, о том , что увидели , не говорят , мало ли что. Зато можно безбоязненно и бесконечно говорить о разрешенных точках - кедр -палатка - лабаз ... Pepper пишет: Это Вам тоже Кизилов в письмах рассказал? Прямо на ракете было написано "военная"? И объектов было много? Сколько именно? Если у Вас есть более свежие факты - с удовольствием их прочитаем. о сигнальной ракете пишет Владимиров в своих воспоминаниях о походе по Югре . О том , что такая сигнальная ракета могла быть или у студентов , или геологов , или у военных - сказал Евгений Буянов.И я ему верю. А сами как думаете , кем могла быть выпущена сигнальная ракета зимой ночью в районе Отортена ? Владимиров тогда в молодости предположил, что -студентами , празднующими свое восхождение. Я сейчас предполагаю , что военным . какие факты ? все давно есть в протоколах, кто ,когда и где видел светящиеся шары. Можете на Ютубе поискать и посмотреть видео таких современных светящихся шаров, по описанию ну очень похожих на те из 1959 года. Коротаев утверждает . что манси их рисовали в виде ракеты . Мой корреспондент из Вижая такой шар последний раз видел в начале 70-х .Не знаю , я лично не видела. Но я верю этим свидетельствам. Руфина пишет: рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской." заметьте , Пашин не дурак , он не стал доказывать следствию . когда и кого он видел у кедра , а сказал на протокол все то , что от него требовалось . Никаких своих личных заметок . Шаравин вон сказал по молодости всем про одеяло , его и не стали допрашивать, оставлять для истории такие опасные улики, как одеяло )) а теперь поПробуй поверь ему , когда все , что не вписывается в версию следователя в Уголовном деле , считают ОБС. а в остальном- Ваши впечатления понятны . крыша может поехать от разного видения места происшествия Но тот , кто там что - то делал , своего добились. Создали такую сюрреалистичную картину , что сейчас один другому не верит , а верят только тому , что Иванов в протоколах записал. Руфина пишет: Мария, дайте, пожалуйста, свою оценку адекватности людей, которые, по версии Кизилова, совершают подобные поступки. Мнение Кизилова я знаю... Руфина, Вы меня удивляете требуете осудить людей , причем с точки зрения версии Кизилова . Я еще не знакома полностью с версией Кизилова , я даже еще до нее не дочитала, когда пойдет она, эта версия- это раз . Не хочу обсуждать неизвестных мне людей за то, ч т о они по - иному видят ситуацию , это два.И третье - если Вам известно мнение Геннадия Ивановича , то почему меня просите рассказать о нем ?!?

Мария: Семен Семеныч ! (с) до меня дошло ! Если я пытаюсь встать на точку зрения версии инсценировщиков ( их вероятно много и все разные ) , пытаюсь скорее сама себя убедить в резонности того или иного факта ,который оспаривают сторонники этой версии , то меня приняли за сторонницу версии Геннадия Кизилова , отсюда мне столько вопросов о Кизилове и горячих пожеланий а что, оригинально мыслит, мне нравятся такие люди Я никого не обидела , сказав , что разделяю некоторые мысли Кизилова по поводу трагедии ? Извините .

глюк: Руфина пишет: "27 февраля утром Коптелов и Шаравин видят совсем другую картину: два мужских трупа лежат на спине под 90 градусов один к другому." Так "видит" только Коптелов , Шаравин все видит как на фото, но только "с одеялом", которого там (на фото) никто больше увидеть не может. На месте они были одновременно. Руфина пишет: Пропущу умные слова про число «пи», длину окружности, рычаг, приложение силы и кинетическую энергию. Ключевые слова «сброшены с вертолета». "Законы физики" им. Кизилова и наукообразие при рассужениях около них, вообще вызывают ощущение полного бреда. У тех кто учился в школе, не был безпросветным двоечником, и имеет о них хотя бы смутное представление.

helga-O-V: Мария пишет: а что считается не чтивом из того, что уже написано о трагедии ?порекомендуйте , пожалуйста.Чтиво читать не будем , будем только классику читать имхо, конечно, но стоит хотя бы бегло глянуть всё остальное творчество писателей. Всех, кто отметился в этой теме. Мария пишет: наверно об этом могли рассказать летчики Патрушев и Карпушин,как свидетели , я так понимаю ? ???? А где-то лётчики про раскладушки что-то говорили? Мария пишет: отчего же ? СМЭ сделана -не придерешься , и волки сыты и овцы целы , в крайнем случае некоторые моменты можно объяснить неправильной разморозкой тел и не вдаваться подробно в другие , которые открылись судмедэксперту на столе. Ну и гистологию затерять. Юдин вот уверен, что Возрожденный был "ИХ ЧЕЛОВЕК", а Ганс нет Скажите - если б не результаты вскрытия - откуда бы узнали о травмах? А раз так - сделай оные такими как надо и усё -холодовая авария... Много мы можем сказать о жертвах лавин - в части конкретных внутренних повреждений? Разве это всегда становится предметом гласности? Pepper пишет: Вобще, тут опять начинаются вопросы, на которые ни у кого из конспирологов никогда не бывает разумного ответа. вы опять начинаете обобщать? Pepper пишет: Это Вам тоже Кизилов в письмах рассказал? Пока друг Фиолетты отвечает у себя http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml мы тут почему-то мучаем Марию..

helga-O-V: Руфина пишет: "Приятель Пашина (Пашин был 1908 года рождения) поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской." ... а вот это имхо стоило бы рассматривать отдельно от Кизилова. И может быть совместно с рассказом Шаравина. Мария пишет: Не знаю . могу предположить , что видимо дятловский лабаз находился в эпицентре событий, и не в палатке , нельзя было его оставлять там, надо переносить .Как объяснить следствию , что 60 кг продуктов пропало еще в начале похода . куда испарились ...украл кто - то ? ведь не могли же съесть так быстро ... А так - "инсценировщики " добились того , что уже больше 50 лет головы ломаются , эпицентр и что там испытывалось , не найдено , а исследователи ходят послушно в радиалку по трем точкам: кедр с оврагом - палатка - лабаз и это тоже не плохая мысль.

Pepper: helga-O-V пишет: вы опять начинаете обобщать? Ой, я что-то пропустил? У кого-то из конспирологов наконец появились ответы?

Pepper: helga-O-V пишет: Пока друг Фиолетты отвечает у себя http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml мы тут почему-то мучаем Марию.. Спасибо, надо будет почитать. Хоть и подозреваю (помня про первый вариант), что это опять будет впустую потраченное время... Да нет, последнее сообщение - 667. Кизилов Геннадий Иванович (kgi70@yandex.ru) 2011/10/20 20:00 [ответить] Доступ публики к произведению закрыт до его обновления. Там точно что-то обновилось?

эквaтор11: Извиняюсь,что вмешиваюсь ,но хотелось бы спросить,хотя думаю этот вопрос обсуждался. Если "да" то скиньте ссылочку- "Кизилов Г.И. заостряет внимание не двуручной пиле,которую он не видит на фотографиях из похода. Я как-то тоже не нашёл Хотя насколько помню из детства-это не маленькая вещица,её не свернёшь,хотел в магазине измерить длину-а там ,оказывается их уже несколько лет нет в продаже .

helga-O-V: фсё есть... и на фото в том числе.

Grissom: helga-O-V пишет: Пока друг Фиолетты отвечает у себя, мы тут почему-то мучаем Марию.. Вот и я думаю... Всё равно Кизилова и иже с ним никто не критикует и не опровергает лучше, чем сам Кизилов и присутствующая здесь Мария. Главное тут - не мешать им. Неужели стольким взрослым людям больше не к чему приложить энергию?..

Руфина: Мария пишет: Руфина, Вы меня удивляете требуете осудить людей , причем с точки зрения версии Кизилова . Я еще не знакома полностью с версией Кизилова , я даже еще до нее не дочитала, когда пойдет она, эта версия- это раз . Нет, Мария, Вы меня не правильно поняли. . Я не требовала от Вас дать моральную оценку чего бы то ни было. А оценку адекватности Вы дали. Мария пишет: Ваши впечатления понятны . крыша может поехать от разного видения места происшествия Но тот , кто там что - то делал , своего добились. Создали такую сюрреалистичную картину , что сейчас один другому не верит , Т.е Вы считаете предполагаемые действия предполагаемых инсценировщиков совершенно правильными и логичными. Это был такой хитрый (далее должно следовать прилагательное, означающее национальность) план, преследующий цель, чтобы никто ничего не понял, никому не верил и ни о чем не догадался. Я правильно Вас поняла? Мария пишет: Не хочу обсуждать неизвестных мне людей за то, ч т о они по - иному видят ситуацию, это два. Извините, Мария, я не поняла Вашу мысль. "обсуждать за то" - это... немного не по-русски. И кого Вы имеете ввиду я тоже не поняла. Если речь идет о литературных персонажах г-на Кизилова, то спроса с них ровным счетом никакого. Мария пишет: И третье - если Вам известно мнение Геннадия Ивановича , то почему меня просите рассказать о нем ?!? Потому что Вы, исходя из данных, представленных в обсуждаемой статье, в т.ч. собранных Вами, видимо, тоже делаете вывод об инсценировке. Но, как Вы писали, Ваше видение не во всем совпадает с мнением автора. Для справки: Кизилов пишет: На мой взгляд, все огрехи оставлены неспроста. Это сигналы тех подневольных исполнителей, которых обязали участвовать во всей этой бяке. Свой внутренний протест и предупреждение о "неправде" на склоне горы они могли передать только так. Правда, я не поняла, относит ли г-н Кизилов судорожные метания и прочие манипуляции с трупами к «огрехам». Мария пишет: Шаравин вон сказал по молодости всем про одеяло , его и не стали допрашивать, оставлять для истории такие опасные улики, как одеяло )) а теперь поПробуй поверь ему , когда все , что не вписывается в версию следователя в Уголовном деле , считают ОБС. Так, может, это студенты голову прокуратуре морочили, а не наоборот? Мария пишет: .Надо же все версии рассматривать Уважаемая Мария, свое мнение, почему рассказ Пашина я отнесла к ОБС, я изложу в ответе уважаемой Хельге. Но буду рада, если и (или) Вы сможете дать ответ на вопросы, которые возникают у меня при ближайшем рассмотрении этой "сюрреалистичной картины".

Мария: helga-O-V пишет: имхо, конечно, но стоит хотя бы бегло глянуть всё остальное творчество писателей. Всех, кто отметился в этой теме. Спасибо !всегда с интересом слежу за некоторыми темами , даже выписываю себе в архив интересные мысли , высказанные участниками . вот так живешь,живешь , ведешь разговоры в инете и не подозреваешь , что с живыми классиками общалась

Мария: helga-O-V пишет: ???? А где-то лётчики про раскладушки что-то говорили? Хельга , давайте пока на время оставим эту тему, потому что я еще не в курсе "про раскладушки". И вообще летчиков.

Мария: helga-O-V пишет: Скажите - если б не результаты вскрытия - откуда бы узнали о травмах? А раз так - сделай оные такими как надо и усё -холодовая авария... Много мы можем сказать о жертвах лавин - в части конкретных внутренних повреждений? Разве это всегда становится предметом гласности? вскрытие у нас делают во всех случаях , когда дело идет о насильственной смерти .Вскрыли и что мы читаем 7 у первых пяти человек никаких внутренних травм- вердикт - замерзли . думайте это просто так четверка с самыми сильными , опасными для жизни травмами была найдена только тогда ,когда тела совсем разложились . Эти травмы не вписывались вообще в версию следствия и могли вызвать новый виток в расследовании и новую версию, ведь откуда при замерзаниии переломы и смертельный удар в висок ...А так - тела не найдены, пусть народ копается , тратит свои силы и государственные деньги , пусть ищет .Ведь по сути , потом искали те , кто ни о чем не догадывался и солдаты , куда их послали работать. Пройдет время и дело постепенно утихнет , а когда найдутся оставшиеся тела , ими уже никто и заниматься не будет . Так и произошло . Спустили на тормозах . Чиновники довольны.Каждый получил свою награду. Возрожденный честно описал все , что увидел , и не сказал о том, о чем подумал про себя.Он знал . что никто ничего больше расследовать не будет . Следователь не настаивал на продолжении расследования , дело уже закрывалось, его и закрыли .Не забывайте , в какое время все это было ,ведь родственникам даже не сообщилио тяжелых травмах их детей , даже не показали тела . Они и не знали , думали , тоже ребята замерзли , как и их товарищи. Что , эксперт Возрожденный пойдет по инстанциям кричать, что он увидел такие травмы , что надо продолжать расследование ? Он даже своим домашним ничего не рассказывал , а Вы хотите его сделать борцом с системой.Чуркина вот не подписалась .Или ее просто вписали в протокол , а она отказалась подписываться под тем , чего не видела . Кто в то время мог предположить, что советская власть когда -нибудь закончится и это дело вытащат на свет, узнают о травмах , увидят огрехи дела , начнут исследовать и обсуждать в интернете одновременно люди со всех концов земли .

Мария: helga-O-V пишет: Пока друг Фиолетты отвечает у себя http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml мы тут почему-то мучаем Марию.. спасибо ! я в самом начале давала эту ссылку на новый очерк , но ее кажется убрали . Зато назвали меня смешной

Мария: эквaтор11 пишет: Кизилов Г.И. заостряет внимание не двуручной пиле,которую он не видит на фотографиях из похода. Я как-то тоже не нашёл Хотя насколько помню из детства-это не маленькая вещица,её не свернёшь,хотел в магазине измерить длину-а там ,оказывается их уже несколько лет нет в продаже я тоже эту пилу искала на всех фотографиях и не нашла Есть одно фото , где Коля на одном из привалов в своей шляпе сидит на снегу и смотрит в небо, а рядом его рюкзак и там что - то полукруглое виднется , но я не могу понять ,что это. Один наш товарищ измерил такую пилу , говорит ,что больше метра,в рулон трудно свернуть, должна торчать из рюкзаков. Юдин пилу в группе не помнит , не опознал . Зато потом спустя время начался поток опознаний : и соседа по комнате привели , и мастера инструментального участка нашли , и тетя Коли сказала , что это его пила. Вот тут бы пойти по всем свидетелям, но я думаю , что пилой все просто могло получиться. Коля хотел взять пилу, но не взял . Зачем в таком сложном дальнем походе неудобная тяжелая вещь , когда есть здоровые мужчины и топоры ? Эту пилу видели все свидетели ( вопрос , как ее могла увидеть тетя ? заходила в общагу?). А там на перевале нашли другую похожую пилу , ее и не предъявляли для опознания свидетелям , только в начале - Юдину , когда опознавали первые найденные вещи из палатки. В принципе , пила роли не играет, если только еще один штрих в сторону того , что посторонние забыли свою вещь , но мы и без пилы понимаем, что посторонние там были.

Мария: Руфина пишет: Т.е Вы считаете предполагаемые действия предполагаемых инсценировщиков совершенно правильными и логичными. Это был такой хитрый (далее должно следовать прилагательное, означающее национальность) план, преследующий цель, чтобы никто ничего не понял, никому не верил и ни о чем не догадался. Я правильно Вас поняла? Мария пишет: цитата: Не хочу обсуждать неизвестных мне людей за то, ч т о они по - иному видят ситуацию, это два. Извините, Мария, я не поняла Вашу мысль. "обсуждать за то" - это... немного не по-русски. не знаю. Мне думается, что они действовали тупо по данному им плану, поэтому там один что - то забыл ,там другой что - то потерял ... Простые исполнители , не мозговой центр инсценировки Прочитала одно интервью Кунцевича с кем - то из поисковиков , так вот , Кунцевич вообще спрашивает, была ли там оленья шкура рядом с телами . Откуда у Кунцевича такая информация про шкуру ? значит , нашел еще кого - то , кто видел у кедра и шкуру . Вообще вынос мозга конечно я имела в виду другое слово, ведь одна лишняя буква, и сразу меняется смысл фразы . Я хотела написать "Не хочу осуждать ",очепятки бывают , знаете ли .Извините. Руфина пишет: Так, может, это студенты голову прокуратуре морочили, а не наоборот? ага , заморочишь тут голову государственной структуре... попробуйте Студенты честно говорили все в лагере , что видели . А вот следствие уже выбирало, что можно взять на протокол , а кого вообще не опрашивать. Вот Блинов , например , везде был , активно участвовал в поисках , находил , а не допросили .Коптелов с Шаравиным считай нашли тела первыми, тоже нет протоколов их допроса. Руфина пишет: Вы, исходя из данных, представленных в обсуждаемой статье, в т.ч. собранных Вами, видимо, тоже делаете вывод об инсценировке. Но, как Вы писали, Ваше видение не во всем совпадает с мнением автора. Для справки: Кизилов пишет: цитата: На мой взгляд, все огрехи оставлены неспроста. Это сигналы тех подневольных исполнителей, которых обязали участвовать во всей этой бяке. Свой внутренний протест и предупреждение о "неправде" на склоне горы они могли передать только так. Правда, я не поняла, относит ли г-н Кизилов судорожные метания и прочие манипуляции с трупами к «огрехам». видимо да , он считает , что люди таким образом оставляли знаки следствию . Имеет право высказать свою точку зрения. Я так не думаю. Мне кажется , что шила в мешке не утаишь, и тайное всегда станет известным , и всего предусмотреть невозможно , всегда останутся следы . Это закон . Руфина пишет: свое мнение, почему рассказ Пашина я отнесла к ОБС, я изложу в ответе уважаемой Хельге. я тоже поначалу смеялась, когда услышала рассказ Пашина. Но потом принесла свои извинения. Я там на поисках не была , ситуацию не видела , не могу сразу так взять и определить , ОБС это или нет.Зато сейчас вижу столько противоречивых показаний самих поисковиков , значит , не все так просто. И нельзя так отбрасывать информацию . если она не согласуется с протоколами . Информацию мы собираем по крупицам . И чтобы вырваться из заколдованного круга , которым ходят уже больше 50 лет , надо просто идти от противного в расследовании . Предположить хотя бы версию инсценировки и раскручивать ее , самые смелые предположения, но конечно без инопланетян . Например , перешли дятловцы перевал и устроились у кедра или там где - то поблизости , потом пошли дальше и ...

Grissom: Мария пишет: Зачем в таком сложном дальнем походе неудобная тяжелая вещь (пила) , когда есть здоровые мужчины и топоры ? Костер часто разводили "на бревнах". Если вы знаете о такой технике разведения костра, то там требуется спилить пару довольно увесистых деревьев. Это быстрее, чем рубить их топором, когда холодно, устали, и мало времени.



полная версия страницы