Форум » Аномально-экзотические » соображения Кизилова » Ответить

соображения Кизилова

mike: http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml ссылка от Фиолетты на форуме Зануды. Я не буду говорить, что там мне не понравилось А вот заинтересовала простая мысль: почему, собственно, дятловцы ложились спать не в валенках (у кого были)? Почему принято снимать на ночь ботинки - ноги мерзнут в них ночевать, теплоизоляция от снега и т.п. подошвой становится неважна, а во всех других отношениях они только мешают. Но все это не имеет никакого отношения к валенкам. Я лично все бы валенки одел в такой ситуации (ночевка в палатке при минус 20 с ветром снаружи).

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Мария: Руфина пишет: Про то, что они сидели на корточках - ни слова. "Быть обреченным" замерзнуть сидя на корточках, (очевидно, замерзли одномоментно) да и пробыть в такой позе дней несколько, несмотря на весьма скудный снежный покров и ветрА - для этого нужно действительно что-то аномальное. Мария, так в каком виде информация от Вас попала к Кизилову и насколько она отличается от приведенной цитаты? я посмотрела в письмах Владимира , что он писал , да именно так было написано в первом письме , именно эту информацию я и сообщила Геннадию Ивановичу Кизилову : "Да, Пашин Иван, под этим кедром нашел два тела, мужчины и женщины. Как он говорил, они сидели на корточках. У одного спички в руках, у другого человека сухие веточки."

ZSM-5: vysota1096 пишет: Я так понимаю, что г-на Кизилова лучше в криминал? Ну почему же.... Например, в известной книге "Физики продолжают шутить" описано много способов как поймать льва, в том числе вероятностный способ: "есть отличная от нуля вероятность, что лев сам окажется в клетке. Сидите, и ждите." Так и тут - есть отличная от нуля вероятность, что место установки фальшивого лабаза просто совпало с местом палатки Дятловцев 31-го. Так что это никакой не криминал, а аномально-экзотическое совпадение

Руфина: Мария пишет: "Да, Пашин Иван, под этим кедром нашел два тела, мужчины и женщины. Как он говорил, они сидели на корточках. У одного спички в руках, у другого человека сухие веточки." Спасибо, поняла. Все больше убеждаюсь, что место этой истории в архиве ОБС.

Руфина: vysota1096 пишет: Я так понимаю, что г-на Кизилова лучше в криминал? Черт его знает... С одной стороны он пишет: "Хочу дать пояснение о языке Дубининой. В очерке "Гибель туристов - 1959" я предположил, что он мог быть разрушен на астральном уровне, а на физическом исчез бы сам. Мне известно, что это предположение было встречено почти повсеместным недоумением или непониманием. Я могу лишь посожалеть, что люди не интересуются физикой астрального мира. В принципе такой вариант возможен, но не в 1959 году, а с 1980-х годов. В этом моя ошибка, в которой я признаюсь. Но что же было в 1959 году? Вопрос меня, безусловно, волновал, потому что я не терплю невыясненных вопросов. Оказывается, в 1959 году всё было прозаичнее. Один человек, хорошо знавший Е.П. Масленникова и находившийся с ним в доверительных отношениях, сообщил мне со ссылкой на Масленникова, что язык Дубининой и подъязычную часть изъяли на исследования те люди, которых принято именовать "посторонними". Фамилию этого человека я, по-видимому, обнародую, но ради порядка следует сначала испросить его согласие." http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/interview_koro.shtml Так что вопиющие аномалии, глядишь и рассосались. Но там еще есть занятная статья "Теневые" свидетели поиска дятловцев. Место трагедии - Отортен. Погибло, видимо, две группы." Что там такое могло случиться? Может, техноген какой?

Pepper: Мария пишет: а как Вы определяете , что снимки сделаны на Ауспии, а не в каком другом месте ?и что эти снимки сделаны именно на последней стоянке и у лабаза ? Здесь долго пересказывать. Это получается, в частности, из анализа последовательности снимков с "Пленки №1" (см. соответствующую тему). На ней идут подряд снимки на притоке Ауспии (ручей под снегом), затем подъем на перевал и "военный совет", очевидно, перед обратным спуском, наконец - стоянка с палаткой. Вот по этому самому снимку и был проведен анализ, доказывающий, что он сделан в том же самом месте, где затем был сооружен лабаз. Кстати, коллеги - напомните, в какой теме находится этот анализ? Кстати, ЕМНИП, на той же стоянке сделан и снимок, находящийся в альбоме Коськина "Отдельные кадры" и обозначенный как Ф6.gif

Руфина: Pepper пишет: Кстати, коллеги - напомните, в какой теме находится этот анализ? http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000010-000-180-0

Pepper: Руфина, спасибо, оно самое! Мария, внимательно посмотрите по ссылке, если что непонятно - спрашивайте.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Я так понимаю, что г-на Кизилова лучше в криминал? Руфина пишет: Может, техноген какой? я так понимаю, что он презентует некий техноген с зачисткой . Правда техноген уж очень фантастический. Если его "посторонние" не окажутся например, десантом с Марса "лучами проникающим в мозг" Слобцовской группы.

Мария: helga-O-V пишет: я так понимаю, что он презентует некий техноген с зачисткой . Правда техноген уж очень фантастический. Если его "посторонние" не окажутся например, десантом с Марса "лучами проникающим в мозг" Слобцовской группы. Неужели у Геннадия Ивановича такое написано ? он же переделал свой очерк . Написал новый , проработав Уголовное дело , после того, как оно появилось в инете благодаря Евгению Вадимовичу .Сам он говорил мне лично, о том, что там были испытания секретного оружия, знал еще в 1961г.Может десант с мАрса - это защитная маска , чтобы по пустякам не беспокоили , а только насмехались ? тоже логичная линия поведения. Его совершенно не волнует, что о нем говорят и пишут , он делает свое дело , железный характер

Мария: Pepper пишет: 1. Начнем с того, какого числа, по-Вашему (или по Кизилову, тут уж Вы решайте сами) была произведена инсценировка лабаза? Было это до или после того, как официально о лабазе узнали из дневников? 2. Или дневники к тому времени уже были подделаны, вместе с записями о лабазе? Начнем с того , что о лабазе узнали не из дневников . Ни в одном известном нам дневнике не говорится о том , что ребята сделали лабаз на месте своей ночевки. В Зинином дневнике упоминается о лабазе ,что собираются строить его 30 января . В общем дневнике группы пишется , что 31 января в 4 часа дня стоя на сильном ветру на перевале об устройстве лабаза им думать не приходится. В Людином дневнике записи обрываются 28 января, еще до упоминаний о лабазе. Других дневников мы не видели. О лабазе дятловцев упоминают некоторые спасатели , которые видели кроки группы. Мы эти кроки не видели , нас заставляют верить на слово, что это именно дятловцы отметили на кроках место своего лабаза.На этих кроках наверно отмечен и внезапный крюк влево в верховья Ауспии , когда они вместо того ,чтобы спустить прямо вниз в ближайший лесок переждать непогоду и встать на ночевку , прошли еще 2 км влево от перевала . В дневнике группы от 31 января вообще словно ведется прямой репортаж с места событий , стоят на насте на перевале и словно думают там делать лабаз , мешает ветер и тут же пишется , что об устройстве лабаза даже и думать не приходится.Странное место для лабаза хотели выбрать, не находите ? Странная форма вести записи словно по ходу лыжни , к тому же почти все временные формы глаголов там использовали . Может кто и специально хотел отвлечь наше внимание от лабаза именно в долине Лозьвы , а не там ,где его нашли . И перевал тот дятловцы перешли. Такие вот возникают предположения,но доказательств нет. Они даже не сделали фото этого лабаза , почему ? Смотрите , стоят на сильном ветру на заснеженном склоне , уставшие ,хмурые , Дятлов с Золотаревым что – то решают , по фото видно , что разговор серьезный .Потом последние фото вообще все в белой мути - копают палатку , но снимки делаются . А вот как лабаз в низинке строили и каким он получился , почему – то решили не фотографировать на память . . Хотя я лично не видела негативов пленок группы в том походе и не сверяла с количеством отпечатанных кадров.Может и было фото лабаза и ребят около него , но нам они пока неизвестны. Спрашивал ли кто Юдина про картон , помнит ли он какой – то картон, который был в группе – я могла не увидеть в обсуждениях эту тему. Я лично не могу понять , зачем дятловцы вообще делали лабаз , и сделали именно в этом месте .Можно спокойно нести все продукты с собой,ребята крепкие , продуктов не так и много. Если лабаз делали дятловцы , значит они знали , что там смогут с той стороны хребта на эту , т.е уверены были , что смогут вернуться, без проблем перейти хребет и забрать продукты.Досадное недоразумение на перевале . когда его не смогли преодолеть , они видимо не восприняли как намек над другие проблемы в переходах . Но ведь они в сторону верховьев Ауспии и не планировали идти , если пошли в долину Лозьвы через перевал.Как тогда могли знать те места , что смогут спокойно перейти обратно на Ауспию и забрать продукты и назад к Ойко-Чакур. Но это так , просто мысли вслух. А так... глядя на карту и их путь ,видишь , красиво шли , по прямой , кратким путем . Это крюк в сторону верховья Ауспии совсем не вписывается в картину . Если бы дятловцы перешли тогда через перевал в долину Лозьвы ,они как – раз остановились бы там , где кедр и овраг , случайно или нет , но они находятся внизу на прямой линии от перевала и на равном расстоянии от места предыдущей ночевки 30 января . А их следующая ночевка перед уже самым восхождением была бы прямо на месте ночевки группы Слобцова ( 22 – 23 февраля , когда они спустились в поисках с Отортена).А следующая точка -Отортен. Это если идти по прямой , как сначала шел Дятлов, до вечера 31 января. Хотелось бы услышать предположения бывалых туристов , где им лучше было бы делать закладки , исходя из их радиального маршрута. Подскажите ,пожалуйста , где это обсуждалось.

Мария: Pepper пишет: 4. И, наконец - какова цель этой фальсификации? Инсценировщики были уверены, что настоящий лабаз не будет найден? Почему? Они нашли его раньше и уничтожили, или же точно знали, что никакого лабаза нет? Если второе - тогда зачем инсценировка? Да кто знает , если бы был точный ответ , тогда и загадка разгадалась бы по цепочке. Мне лично кажется , что лабаз дятловцами не делался вообще , но сделали его для того , чтобы увести следствие от того места , где в момент трагедии находилась вся группа вместе со всем скарбом. Вот и поместили ее подальше от того места . А где логически могли сделать лабаз инсценировщики ? они полагали , что будут искать группу по местам ее ночевок , ну и заложили на той ночевке лабаз , чтобы сразу все нашли и побыстрее и дальше не совались куда не надо . Палатку со всеми вещами поставили невдалеке , чтобы следствие сразу догадалось ,ч то студенты все где – то здесь поблизости , никуда на Отортен они не пошли. Вполне вероятно ,что кроки отметили в сторону этого крюка в верховья Ауспии , той ночевки , там отметили и лабаз .Что там отмечать специалисту , минутное дело . Знали же , никто проверять не будет , дятловцы это отмечали , или кто другой. Не зря никто потом этих кроков и не увидел , только понаслышке передают , ну давали посмотреть в лагере поисковикам , да и то не всем и ненадолго .Чтобы были свидетели ,что видели кроки Дятлова и отмеченный им маршрут. Посторонние люди были на том месте намного раньше , еще в первую неделю февраля , у них было много времени сделать все , как надо , пока не начались официальные поиски. Ну а потом по мере надобности корректировали события уже в общей группе поисковиков . Как бы иные не иронизировали , но действительно складывается впечатление , что хотели убрать группу с того места , где она погибла. Поближе к перевалу , подальше от Отортена.Где там летали какие – то светящиеся подозрительные объекты и студенты другой группы видели военную сигнальную ракету ? Но все это слова , слова , предположения , а трагедия – вот она . дело- вот оно , несмотря на то , что Иванов признался в его некоторой недостоверности и сокрытия улик.

vysota1096: Мария пишет: Сам он говорил мне лично Он приезжал в Испанию или вы встречались в России? Или общались по скайпу?

Мария: Мы общались в письмах.

helga-O-V: Мария пишет: Неужели у Геннадия Ивановича такое написано ? ой, у него и про Ленинский интим написано! А уж про откровения Девушки с фиолетовыми волосами - Мария пишет: тоже логичная линия поведения. Его совершенно не волнует, что о нем говорят и пишут , он делает свое дело , железный характер И Кизилов и Рябухин - творцы занимательного чтива, добравшиеся до трагедии свердловских туристов. Вот для чего эти удивительные Кизиловские "посторонние" раскладывали покойников по склону? Стольких людей они "пригнули", причём каких-то случайных, непроверенных вроде студентов Слобцова, а вот СМЭ своего не могли привлечь! А будь погибшие туристы без травм, не расшвырянные по округе голыми, а найденные где-то возле палатки... горе, но просто холодовая авария, каких не то что много, но хватает... У УПИ-шников и то трагедий хватало.

Мария: helga-O-V пишет: у него и про Ленинский интим написано! А уж про откровения Девушки с фиолетовыми волосами Вы меня заинтриговали helga-O-V пишет: творцы занимательного чтива а что считается не чтивом из того, что уже написано о трагедии ?порекомендуйте , пожалуйста.Чтиво читать не будем , будем только классику читать helga-O-V пишет: Вот для чего эти удивительные Кизиловские "посторонние" раскладывали покойников по склону? наверно об этом могли рассказать летчики Патрушев и Карпушин,как свидетели , я так понимаю ? helga-O-V пишет: а вот СМЭ своего не могли привлечь! отчего же ? СМЭ сделана -не придерешься , и волки сыты и овцы целы , в крайнем случае некоторые моменты можно объяснить неправильной разморозкой тел и не вдаваться подробно в другие , которые открылись судмедэксперту на столе. Ну и гистологию затерять. Юдин вот уверен, что Возрожденный был "ИХ ЧЕЛОВЕК", а Ганс нет

Pepper: Мария пишет: Да кто знает , если бы был точный ответ , тогда и загадка разгадалась бы по цепочке. Тогда задам вопрос иначе: что они достигли этой фальсификацией? Палатку нашли и так. Ну не было бы лабаза - что изменилось бы? Мария пишет: Палатку со всеми вещами поставили невдалеке , То есть, палатку тоже ставили инсценировщики. Тот же вопрос: зачем? Не нашли бы палатку и тела - что изменилось бы? Мария пишет: Посторонние люди были на том месте намного раньше , еще в первую неделю февраля , Почему именно тогда? Если это были люди, причастные к убийству (неважно - охота, испытания или иное) - тогда они там были прямо в день гибели плюс-минус несколько дней. Что мешало им уничтожить сразу все следы и трупы заодно, а не заморачиваться с инсценировкой, дожидаясь, пока на перевал придут поисковики? Вобще, тут опять начинаются вопросы, на которые ни у кого из конспирологов никогда не бывает разумного ответа. Все их построения "на пальцах" приводят к жутко сложным и неестественно рискованным действиям инсценировщиков. По той версии Кизилова, которую видел я, инсценировщики опоздали на считанные часы перед приходом поисковиков. Что-то там дало сбой... Он что, сильно отредактировал свою версию? Тогда перескажите ее суть, если Вам нетрудно, чтобы было понятно, о чем разговор. Мария пишет: Как бы иные не иронизировали , но действительно складывается впечатление , что хотели убрать группу с того места , где она погибла. А где она погибла? Кто это установил? Почему именно Отортен, а не Сан-Франциско? Мария пишет: Где там летали какие – то светящиеся подозрительные объекты и студенты другой группы видели военную сигнальную ракету ? Это Вам тоже Кизилов в письмах рассказал? Прямо на ракете было написано "военная"? И объектов было много? Сколько именно? Вы же понимаете, что нельзя в одном месте оперировать протоколами, записанными под расписку об ответственности за дачу ложных показаний (но при этом подвергая их сомнениям), и одновременно пересказывать неопределенные слухи а-ля "Рабинович напел по телефону"? Есть же темы про ОШ, там все эти "ракеты" давно обсуждены. Если у Вас есть более свежие факты - с удовольствием их прочитаем.

Элис Купер: Вообще,инсценировка,-сложная штука.Требует таланта,сноровки,многоходовых комбинаций.Может,конечно,и было немало таких людей в ведомстве Дзержинского,но не зря говорят,что экспромт требует хорошей подготовки.Надо хотя бы иметь представление о туризме,или-зксперта по туризму,чтобы поставить палатку и вещи внутри.Надо сделать так,чтобы поисковики приняли твой замысел так,как ты и хотел им преподнести,а то ведь могут увидеть картину совершенно противоположную ему.И-самое главное,в происходящем должно участвовать как можно меньше людей,чтоб не разболтали.

vysota1096: Мария пишет: Мы общались в письмах. Понятно, спасибо огромное.

Руфина: helga-O-V пишет: Вот для чего эти удивительные Кизиловские "посторонние" раскладывали покойников по склону? Да ладно, "на склоне", под кедром еще интереснее: Мария пишет: Посторонние люди были на том месте намного раньше , еще в первую неделю февраля , у них было много времени сделать все , как надо , пока не начались официальные поиски. Ну а потом по мере надобности корректировали события уже в общей группе поисковиков . Итак, итерация первая: "Приятель Пашина (Пашин был 1908 года рождения) поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской." Итерация вторая: "27 февраля утром Коптелов и Шаравин видят совсем другую картину: два мужских трупа лежат на спине под 90 градусов один к другому." Итерация третья: "27 февраля после обеда комиссия фиксирует третью картину: те же два мужских трупа, но расположены параллельно один другому, один лежит на спине, другой - на животе." А вот объяснение Кизилова: "В описаниях положения трупов - разница: у Темпалова они лежат один параллельно другому, оба головами на запад, ногами на восток, Кривонищенко - на спине, Дорошенко - на животе; у Коптелова оба трупа лежат на спине, под 90 градусов один к другому, головами вместе. За несколько часов отсутствия Коптелова возле кедра труп Дорошенко развернули на 90 градусов и перевернули на живот. Правильно сделали. Зачем вмешивать прокурора в описание повреждений? У Дорошенко не было носа - вероятно, лишился его при падении на камень." М-да, видимо «Зло» о котором поведала Кизилову Фиолетта разгулялось под кедром вовсю. Господа, я правильно помню – носа не было у Кривонищенко? А насчет падения вообще отдельная песня. Пропущу умные слова про число «пи», длину окружности, рычаг, приложение силы и кинетическую энергию. Ключевые слова «сброшены с вертолета». «Я удивляюсь тому, что инженеры в течение 10-ти лет обсуждают способ теоретической ломки ветвей на кедре "в ключе" Анны Матвеевой, не очень грамотной журналистки, и прокурора Иванова, назначенного обкомом КПСС на роль именно с целью морочить людям голову от имени прокуратуры.» Вот бедолаги, какой фигней страдают. Обсудили бы лучше, какова была траектория падения тел, если растущие выше ветви остались целы, а на высоте 4-5 метров сломались в самом толстом месте, возле ствола. Глядишь, и новые законы физики открыли бы. Мария, дайте, пожалуйста, свою оценку адекватности людей, которые, по версии Кизилова, совершают подобные поступки. Мнение Кизилова я знаю...

Мария: Pepper пишет: Тогда задам вопрос иначе: что они достигли этой фальсификацией? Палатку нашли и так. Ну не было бы лабаза - что изменилось бы? Не знаю . могу предположить , что видимо дятловский лабаз находился в эпицентре событий, и не в палатке , нельзя было его оставлять там, надо переносить .Как объяснить следствию , что 60 кг продуктов пропало еще в начале похода . куда испарились ...украл кто - то ? ведь не могли же съесть так быстро ... А так - "инсценировщики " добились того , что уже больше 50 лет головы ломаются , эпицентр и что там испытывалось , не найдено , а исследователи ходят послушно в радиалку по трем точкам : кедр с оврагом - палатка - лабаз



полная версия страницы