Форум » Аномально-экзотические » соображения Кизилова » Ответить

соображения Кизилова

mike: http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml ссылка от Фиолетты на форуме Зануды. Я не буду говорить, что там мне не понравилось А вот заинтересовала простая мысль: почему, собственно, дятловцы ложились спать не в валенках (у кого были)? Почему принято снимать на ночь ботинки - ноги мерзнут в них ночевать, теплоизоляция от снега и т.п. подошвой становится неважна, а во всех других отношениях они только мешают. Но все это не имеет никакого отношения к валенкам. Я лично все бы валенки одел в такой ситуации (ночевка в палатке при минус 20 с ветром снаружи).

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Grissom: helga-O-V пишет: Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева helga-O-V пишет: Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. А Карпушин ничего не сообщил о "предметах", или их из-за развевающихся на ветру лоскутов палатки не было видно с самолета? Вот странно, в обнаружение тел с воздуха вы верите, а то, что с самолета не увидели никаких следов техногена или обломков, пропускаете мимо.

vysota1096: Andriy пишет: Именно. Т.е. сомнения в разумности этого поступка без какого-то внешнего воздействия как тогда, так и сейчас (Тиунов) оставляют место быть. Надеюсь, вы не ждали от выпускающего Масленникова признаний в стиле "это я им посоветовал"?

vysota1096: Pepper пишет: А Вы выложите туда скан радиограммы (если он у Вас имеется)? На самом деле, насущной потребности в этом совершенно нет, поскольку на бланке нет непонятных мест и т.п. Но если ув. Е.В. не против, могу и выложить.

Pepper: Andriy пишет: Т.е. сомнения в разумности этого поступка без какого-то внешнего воздействия Тут вообще не может быть никаких вариантов. Любые поступки определяются в первую очередь внешними воздействиями. Тем более - в многодневном походе. Не зная всех внешних обстоятельств, в которых принималось решение - нельзя выносить никаких суждений о разумности или неразумности того или иного поступка.

Pepper: Элис Купер пишет: Но кому понадобилось фальсифицировать убийство никому не известных(и не важных в политическом смысле)людей? Это камень преткновения у всех "конспирологов". Никто ничего не может обосновать. Поэтому и появляются то гидразин, то подземные ядерные взрывы, то "то-не-знаю-что-прокатившееся-по-палатке", и пр.

Pepper: helga-O-V пишет: Pepper, у нас есть фото нетронутого сугроба на месте лабаза? Или есть уверения людей нашедших лабаз под очередным сугробом из очередного снега? Хельга, Вы опять перепутали, кто здесь автор версии. Это он обязан доказывать, что лабаз был спешно сооружен за день до прихода поисковиков. В том числе - по следам вокруг "сугроба". Кто-нибудь из поисковиков (туристы, манси, военные) заметил признаки чужого вмешательства?

Элис Купер: Pepper пишет: Поэтому и появляются то гидразин, то подземные ядерные взрывы, то "то-не-знаю-что-прокатившееся-по-палатке", и пр. "Военная" версия (вне зависимости от наличия-отсутствия доказательств)мне,как сугубо гражданскому человеку,нравится,потому что оно за гранью моего понимания.Но логика военных опять-таки,была бы намного проще: раз все умерли,всех и запрятать под снег,не раздевали же они трупы для тщательного осмотра!И списали бы на снежный оползень.

Pepper: Элис Купер пишет: Но логика военных опять-таки,была бы намного проще: раз все умерли,всех и запрятать под снег Именно так. И не только военных - а любых других инсценировщиков. Хоть охотников, хоть зэков. Фора по времени у них для этого была. Зато и гарантировала от любых неприятностей в ближайшем будущем.

Grissom: Элис Купер пишет: Но логика военных опять-таки,была бы намного проще: раз все умерли,всех и запрятать под снег Это называется "файловый финкс". Стандартность мышления еще не делает его верным.

Элис Купер: Grissom пишет: Стандартность мышления еще не делает его верным. Это не стандартность мышления,а сведение риска к минимуму.Всё простое и объясняется просто.

Руфина: Grissom пишет: Мария пишет: цитата: Дубинина или Тибо - сами подумайте , откуда леснику Пашину знать имена тех , кого он обнаружил у кедра ? О Тибо пишет Кизилов, а не 12-летний "приятель" Пашина. Кизилов-то вроде должен знать, кто на ком лежал? Вот, вот и я о том же. Надо обладать несколько извращенным воображением или преследовать совершенно определенную цель, чтобы рассказ лесника о найденных плохо одетых трупах, в руках которых было нечто (ведь бересту в мороз оторвать невозможно, говорит сам Пашин), чем они пытались разжечь костер, превратить в сцену из фильма-катастрофы с мгновенным замерзанием, окоченением, обледенением, и вмораживанием в снег двух сидящих на корточках людей. А потом их в такой вот скукоженной позе, очевидно, разморозили, придали им другую, гораздо менее скукоженную, дали имена, не соответствуюшие действительности и опустили на дно оврага, да так осторожно, что никто ничего и не заметил. Мария, Вы спросили меня Мария пишет: а то,что тела Юр были найдены вдалеке от костра ,ГРЕЛИСЬ НА РАССТОЯНИИ , Вас это не заинтересовало ? Признаться, первый раз слышу, что они там "грелись". Обычно считают, что Юры замерзли (или упали с кедра) и, уже мертвые, были раздеты. Соответственно, место их гибели может и не соответствовать месту нахождения тел. Я считаю именно так.

Andriy: Pepper пишет: Тут вообще не может быть никаких вариантов. Любые поступки определяются в первую очередь внешними воздействиями. Тем более - в многодневном походе. Не зная всех внешних обстоятельств, в которых принималось решение - нельзя выносить никаких суждений о разумности или неразумности того или иного поступка. Совершенно верно. В сумме это называется теорией управления. Что не отменяет того факта, что некоторые поисковики отмечали в нахождении палатки на склоне некоторое отклонение от нормы. О чем собственно и речь vysota1096 пишет: Надеюсь, вы не ждали от выпускающего Масленникова признаний в стиле "это я им посоветовал"? От Вас ничего не утаишь

Grissom: Руфина пишет: рассказ лесника о найденных плохо одетых трупах, в руках которых было нечто (ведь бересту в мороз оторвать невозможно, говорит сам Пашин), чем они пытались разжечь костер, превратить в сцену из фильма-катастрофы с мгновенным замерзанием Не то чтобы... Мальчику просто рассказали мрачную легенду, по сути - сказку, а детали, вроде трупов на корточках, - были приведены для придания драматизма. Конечно, нельзя это воспоминание использовать в качестве достоверного источника.

Руфина: Ладно, подождем продолжения. Что-то мне говорит, что данная поза несчастных получит исключительно научное объяснение. Как и траектория падения тел, сброшенных с вертолета и обломавших сучья кедра у основания на высоте 4-5 м.

Мария: Grissom пишет: Кизилов-то вроде должен знать, кто на ком лежал? ну дык, такие вопросы к Геннадию Ивановичу, а не ко мне Grissom пишет: В каком возрасте и в каком виде информация попала к вашему источнику, а через него - к Кизилову. по-моему , об этом все ясно написано - я привела отрывки из письма.Дальше сами догадайтесь , когда эта информация попала к Геннадию Ивановичу. Grissom пишет: цитата: главное в том , что у костра никого не нашли Это как? А два трупа, с зажатыми в руках берестой и спичками? а Вы посмотрите дело , хотя там и другая картина описана , но все равно далековато от костра будет , чтобы согреваться : "К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух." Поисковиков , обнаруживших тела, следователь не допрашивал , а вдруг Шаравин прямо на протокол повторит об одеяле , которым были укрыты тела, и которое пропало на следующий день .

Мария: Pepper пишет: Можете отличить нетронутый снег от перекопанного? А фотографии с обнаружения лабаза рассматривали? Видели, сколько там снега внизу и на ветках деревьев? Воткнуть пару лыж в снег и натянуть на них гетры может и один человек. Но даже ста государственным машинам не под силу закопать картонку с вещами и продуктами в снег таким образом, чтобы над ними образовался нетронутый слой снега якобы месячной давности, а следы проделавшего все это человека на окружающем снегу - бесследно исчезли. Даже городской житель, не говоря уже об опытных туристах или охотниках, легко отличит нетронутый снег от места, в котором только что копались. Так что Вам придется признать, что не только инсценировщики, но и все поисковики, кто видел лабаз, были в курсе подделки, но дружно солгали тогда и продолжают лгать нам до сих пор. а Вы сами видели лабаз на фото , снег у лабаза ?Лыжа под деревом . еле различимая от стволов , все натоптано и перетоптано, а снег с деревьев сбит. В лесу так заметет, и за три дня ничего не найдете .Кто из поисковиков описывал подробно лабаз и состояние снежного покрова у лабаза и на деревьях ?Даже в протоколе осмотра ничего не говорится, яма накрытая дровами и лапником .Ортюков в радиограмме ? Масленников ? Слобцова я уже упоминала , что он ничего не сказал про лабаз конкретного , кроме ямы в снегу ( наверно нетрудно за несколько недель до обнаружения лабаза природе занести снегом какую - то яму ?следы занесло, а яму не могло ? или те, кто вырыл яму в снегу ( не в земле ,заметьте. а значит . снег уже перекопан должен быть ), постарались оставить там свои визитные карточки ?Извините , но пока Ваши возражения меня лично никак не убеждают. К тому же, все спорные факты я сама себе доказываю , а не Вам , но увы . пока у меня твердой уверенности в том, что лабаз дятловцами был сделан - нет . А верить на слово кому - то ... доверяй , но проверяй и думай сама, не обращая внимания на то , что сказал тот или иной авторитет. Так что ничего личного . это простая, кропотливая работа. ) Поисковики вообще верили . что они там были первыми . Что тут говорить ? Если в это поверить безоговорочно , то тогда сразу же можно безоговорочно поверить Уголовному делу и разойтись по домам.

Grissom: Мария пишет: такие вопросы к Геннадию Ивановичу, а не ко мне Да к вам вообще никаких вопросов, здесь "соображения Кизилова" обсуждают. И недостоверность его источников.

Мария: helga-O-V пишет: версию Кизилова "Танцуют все" комментировать даже неловко, там столько ляпов даже на уровне того, что на этом форуме установлено ( курточка Людмилы, например). Мне кажется автор просто делал некий шарж на версии инсценировки, вы можете их просмотреть и на этом форуме. Извините , но про то , о чем Вы говорите , я пока не дошла , еще не прочитала о каких инсценировках говорите , поэтому не понимаю,о чем идет речь .Читаю медленно и проверяю каждое утверждение. Прочитала только то , что Геннадий Иванович утверждает, что группу Дятлова отправили на заклание , специально . Не могу с этим согласиться .У меня сложился другой вывод.

Мария: helga-O-V пишет: Дневник Зины я рассматривала сама - текст заканчивается на первой трети развёрнутого листаи, как сказала Тамара -они всё время пытались что-нибудь "этакое" там увидеть, но ... ничего. А уж родной почерк опознать -кому как не им. а записи в дневнике Зины не насторожили ? такое ощущение ,что писал выпивший человек , перескакивая с одного дня на другой ,переставляя местами события . Это или плохая редакция тех , кто пытался исправить что - то . Либо Зина в день ухода Юдина была немного не в себе . Насчет почерка - установить почерк может только специальная почерковедческая экспертиза . Полагаю, она не проводилась с дневниками ни родственниками, ни Центром по расследованию.

helga-O-V: Grissom пишет: Вот странно, в обнаружение тел с воздуха вы верите, а то, что с самолета не увидели никаких следов техногена или обломков, пропускаете мимо. Отчего вы так решили? Разве я где-то пишу про обломок ракеты? Предметы - это например записная книжка Колеватова... Что-то раздавленное из вещей ребят и т д. А след я вам всем предъявляла, его осмотрели и... забыли эту тему. Элис Купер пишет: "Военная" версия (вне зависимости от наличия-отсутствия доказательств)мне,как сугубо гражданскому человеку,нравится,потому что оно за гранью моего понимания.Но логика военных опять-таки,была бы намного проще: раз все умерли,всех и запрятать под снег,не раздевали же они трупы для тщательного осмотра!И списали бы на снежный оползень. у меня НЕ ВОЕННАЯ версия! Чесс-сло -неужели сложно прочитать. Pepper пишет: Фора по времени у них для этого была. и понять наконец -ФОРЫ НЕ БЫЛО!!!! Если бы было время - может быть и "инсценировки" ( именно в кавычках) бы не случилось... Обдумали, что-как сказать и просто объявили бы про найденные и уже вывезенные тела четвёрки. Мария пишет: а записи в дневнике Зины не насторожили ? такое ощущение ,что писал выпивший человек , перескакивая с одного дня на другой ,переставляя местами события . Это или плохая редакция тех , кто пытался исправить что - то . Либо Зина в день ухода Юдина была немного не в себе . Уж коварный враг списывая с заранее продуманной бумажки написал бы всё как надо. Я тогда вообще -быстрей-быстрей - смотреть про мандаринку и Люду -лентяйку, а там совсем другой текст.... И что лично меня удивило - ВООБЩЕ БЕЗ ЕДИНОГО упоминания Люды, словно и нет её в походе. ИМХО этому есть объяснение (в письме подруге) По перескокам и т д -просто уставала Зина и писала вспоминая прошедшее за день-два не по-порядку. Дневник есть и сейчас и специалисты тоже ... Может быть фонд это сможет организовать, хотя Тамара имхо -против того, чтоб его "выпускать из рук"



полная версия страницы