Форум » Аномально-экзотические » соображения Кизилова » Ответить

соображения Кизилова

mike: http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml ссылка от Фиолетты на форуме Зануды. Я не буду говорить, что там мне не понравилось А вот заинтересовала простая мысль: почему, собственно, дятловцы ложились спать не в валенках (у кого были)? Почему принято снимать на ночь ботинки - ноги мерзнут в них ночевать, теплоизоляция от снега и т.п. подошвой становится неважна, а во всех других отношениях они только мешают. Но все это не имеет никакого отношения к валенкам. Я лично все бы валенки одел в такой ситуации (ночевка в палатке при минус 20 с ветром снаружи).

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

mike: кто-нибудь может пояснить, что это такое в кружках? Если это одно и тоже, то что насчет соображений Кизилова о поддельности фото копки под палатку?

helga-O-V: вязнет форум, заваливается под собственным весом. Обсуждали мы это...пытались, во всяком случае mike пишет: А вот заинтересовала простая мысль: почему, собственно, дятловцы ложились спать не в валенках (у кого были)? Надо валенки всёже в теме "одежда" обсуждать...

vysota1096: mike пишет: что это такое в кружках? Палки, острием вверх. mike пишет: соображений Кизилова Они тут емнип в Аномально-экзотических представлены

stiv1111: Почитал. Указывать на ляпы-даже не интересно-человек тупо подгоняет факты под свою версию. Искажений масса, фактов минимум

mike: Палки, острием вверх. да-да, очень они странно получились на снимках, что и сбило меня с толку.

фиолетта: Что касается фото, на котором якобы изображен момент копания снега при установке палатки, то совершенно нельзя утверждать, что именно это событие изображено на фото. В самом деле, почему бы это дятловцам захотелось сфотографировать именно установку палатки на склоне Холат-Сяхыла? Чем другие стоянки хуже были? Не знаю, я лично очень не уверена, что фото фиксирует именно этот момент. На мой взгляд, дятловцы не палатку устанавливают, а что-то ВЫКАПЫВАЮТ из-под снега, причем, совсем не на склоне горы... При установке палатки не создают целую кучу-малу из лыж, лыжных палок и рюкзаков. К тому же сама палатка на фото не фигурирует. А вот на то, что туристы шли-шли, увидели торчащее из снега НЕЧТО и принялись это нечто выкапывать, побросав свои рюкзаки и лыжи, похоже... Именно такой момент они посчитали бы заслуживающим фотографирования, причем, двумя разными фотоаппаратами... Вот он, второй снимок этих "подснежных раскопок"...

Буянов: Фиолетта, про эти снимки точно известно, что они были сделаны последними (по материалам дела). И на них видно, что копают на склоне крутизной свыше 20 градусов, - как раз на таком, на каком стояла палатка. И видно, что копают никак не в лесной зоне, где у них были все ночлеги, кроме последнего. И "как попало" у них рюкзаки и лыжи не брошены. Они уложены, а лыжи воткнуты вдоль линии раскопа на склоне, - так, чтобы их можно было взять и положить на площадку. Вы привели т олько фрагмент второго снимка. Снимков таких действительно два, но иногда встречаются вот такие их фрагменты, не являющиеся какими-то "новыми" снимками (по сравнению с известными). Да, там, на ТАУ Нечаев все "дурит голову" соображениями "тот-не тот кедр". Он там на месте не был, и ничего не знает. "Тот" самый дятловский кедр - на всех снимках. А вот "второй" кедр - только на одном снимке. На том, где виден и дятловский кедр, - на котором под этим вторым кедром сидит Юдин (Нечаев там кедр неправильно там указал на второй кедр, как на "тот" кедр). На цветном современном снимке (который Вы привели) - это я у кедра (снимок сделан моим фотоаппаратом). А "искусственного окна" там на кедре никакого нет. Просто с той стороны на кедре меньше веток, - это вероятнее всего оттого, что с этой стороны ветви кедра или повреждены еще когда он был малым деревом. Следствие установило, что самый высокий сук, сломанный дятловцами, находился на высоте 4,5 м. Значит они забрались там немного выше 3 м, и все более высокие сучья были обломаны задолго до их прихода (никаких свежих сломов выше 4,5 м не было... И ничего там у кедра не "фонит". На ТАУ выдумывают много всякой чепухи (здесь поменьше, но тоже "не редкость"). Там наряду с нормальными людьми встречаются "инвалиды психики". Но они не очень "выдающиеся" (во всех отношениях), потому это не сразу бросается в глаза малопосвященным людям. Все это чепуха выдуманная, - и про "спиленный кедр", и про "сигнальный костер, и про "окно" на кедре... Я в этом на месте убедился. Не соответствует расположение палатки и ориентация кедра и костра этому вздору. И никакого "выломанного окна" со стороны палатки там на кедре нет.

фиолетта: Буянов пишет: Фиолетта, про эти снимки точно известно, что они были сделаны последними (по материалам дела)............... Вы привели только фрагмент второго снимка. .... А "искусственного окна" там на кедре никакого нет. Просто с той стороны на кедре меньше веток, - это вероятнее всего оттого, что с этой стороны ветви кедра или повреждены еще когда он был малым деревом............И ничего там у кедра не "фонит". .............. Неоднократно приходилось убеждаться, что на 100 % доверяться тексту уголовного дела НЕЛЬЗЯ. Уголовное дело - это констатация показаний следствия, которое - очень на то похоже! - поддтасовывалось под заранее придуманную версию буквально "по горячим следам". Об этом, кстати, свидетельствует и то расхождение между тем, что видели поисковики, и тем, что отображалось в деле. Я бы не удивилась, если бы само дело оказалось сложной дезинформацией. И в этом плане Кизилов мне больше импонирует... Как показала практика, фотографирование, выполненное фотоаппаратом старой марки зимою в 17-00, с теми значениями диафрагмы и выдержки, которые указаны, ничего не даст. Для фотопленки это будет слишком темное время суток. Т.е. фото могло быть сделано в любое другое время дня, даже утром. Ничто не говорит, что фото сделано на склоне. За угол наклона склона мы принимаем угол наклона переднего края снеговой ямы, в которой находятся люди. Такое фото, в принципе, можно сделать в любом другом месте... Кстати, а почему дятловцы захотели сделать снимок ИМЕННО ЭТОЙ "установки палатки", именно при таких неблагоприятных условиях не только для съемки, но когда вообще тяжело возиться с фотоаппаратом: на холодном ветру, с голыми руками... Неудобно же! Почему они не фотографировали другие моменты "палаточных работ"??? Второе фото, которое я тут приводила - полное. На сайте "инфодятлов" оно традиционно дополняется с правой стороны частью первого фото. Что же касается кедра, то "окно" там все-таки БЫЛО: И "фонит" оно не радиацией. При энергоинформационном сканировании снимка это "окно" вот как "фонит": оно несет на себе след ЗЛА.

vysota1096: фиолетта Про ЗЛО и проч. (с учетом требований уважения к погибшим) - в Аномальные версии надо.

Буянов: Если исходить из предположения, что все следователи – обманщики и манипуляторы, то, конечно, отсюда следует, что они подгоняют заранее придуманную «версию» под свои представления. Но если предположить, что расследование ведется на основе реальных фактов, то тогда версия строится на них, - на тех фактах, которые обнаружены следствием. Если же следствию не удается объяснить события трагедии и построить достоверную «версию», то это еще не значит, что оно велось необъективно Следователи – тоже люди, которые могут и ошибаться, и «недорабатывать» по разным причинам. Прежде всего, по причинам отсутствия информации. В данном случае следствие ограничилось констатацией факта, что криминального преступления не было. Далее этого следствие не пошло, - не смогло пройти… вывод этот был правильный, но неполный. И до сих пор ни одного факта в пользу «криминала» не обнаружено (как, впрочем, и в пользу «техногенной» аварии – тоже).. А вот какой-то «направленной дезинформации» мы в деле не обнаружили. Опытные правоведы разбирались (я просил это сделать Петрова), - нет этого в деле. Отдельные ошибки, неточности, недоработки – есть. Но направленной дезинформации – нет. Кизилов же мне «не импонирует». Вот у Кизилова , если присмотреться, - очень много откровенной дезинформации, притом направленной. У него очень много ошибок при изложении фактов. Это дезинформация. Неверные выводы. И… Вот у меня он взял точный расчет, сделал из него неточный («прикидочный»), и на основе этого неточного расчета и неверного манипулирования цифрами сделал совершенно неправильный вывод (это о высоте полета ракеты и о дальности, с которой ее можно увидеть). Вот это у Кизилова – откровенная дезинформация. Потому я не принимаю всерьез то, что он написал. Слишком много у него ошибок. А вот насчет времени фотографирования, - у Вас очень интересно. Интересно мне, откуда Вам точно известно время съемки? Мне оно неизвестно? Объясните, почему это в «17.00»? А не в 15.00? А может, в 16.10?.. Я берусь лишь утверждать «по факту», что снимок получился в тех условиях, когда был сделан. А вот время съемки никому неизвестно… Ну, а то, что снимок сделан на склоне – это видно на снимке, в его правой части – крутизна 23-25 градусов. Я верю своим глазам и измерениям, а не «возражениям». И любой опытный турист-горник или альпинист сумеет «на глаз» определить крутизну склона с точностью до нескольких градусов ( за 40 лет походов я научился это делать). Я вижу место, на котором был сделан снимок, Фиолетта. А в другом месте снимок был бы другим. Если же Вы не отличаете особенностей места на снимке, значит, Вы не очень внимательно все там разглядели… А «логику» действий и «результатов» (все эти «почему») мы должны принимать такими, какими они были по действиям группы, а не такими, какими «нам хочется». Вот такие снимки, а других нет… А по «злу» можно конкретнее, Фиолетта? В чем оно, это «зло». Ведь "зло", идущее от "чувственной оценки" человека или вещи может быть следствием нашей "внутренней сущности", а не свойством субъекта или объекта, который мы оцениваем. Я, как и Коськин – не экстрасенс. Что такое «информативность» нам понятно, и вот насчет кедра мы там, на месте с ним разобрались: тот кедр (и он там с ребятами несколько дней упорно "рылся" с металлоискателями в поисках "артефактов" вокруг кедра и в ложбинах). А вот что такое «энергетическая информативность» - это очень-очень из чувственной области. А это – зона слишком большой неопределенности. То, что кому-то значимо, другого оставит полностью равнодушным или породит противоположные чувства. Потому по чувствам «в среднем» всегда ноль получится… Чувства помогают действовать, но вот объективность оценок от них может страдать. Во мне этот кедр и этот лес там, на месте, никаких «злых» чувств не возбудили. Хотя я и знал, и чувствовал, что там произошло, и видел отметины тех событий на деревьях и вещах…

эквaтор11: Ссылка http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml не открывается пишет "Извините, доступ к этому произведению ограничен." Может кто-нибудь объяснит в чём дело,или там тоже закрытая информация,поэтому и ограничен доступ ? Не закрыт ведь совсем,а только ограничен.

Andriy: "Доступ публики к произведению закрыт до его обновления."

эквaтор11: Andriy пишет: Доступ публики к произведению закрыт до его обновления." Да. Он ответил через эмейл, что в ноябре-декабре откроет доступ к обновлённой версии.

NordSerg: эквaтор11 пишет: Да. Он ответил через эмейл, что в ноябре-декабре откроет доступ к обновлённой версии. Вы надеетесь у Кизилова найти ответ? з/ы Будете общаться через эмейл - спросите пжлста, решил ли он "ребус Кизилова".

эквaтор11: NordSerg пишет: Вы надеетесь у Кизилова найти ответ? Ничего я не надеюсь найти,просто интересно было прочитать. Я слышал,что у него версия про инсценировку,больше ничего не читал. NordSerg пишет: Будете общаться через эмейл - спросите пжлста, решил ли он "ребус Кизилова". Расскажите,что это такое "ребус Кизилова",чтобы в курсе быть.

NordSerg: эквaтор11 пишет: Расскажите,что это такое "ребус Кизилова",чтобы в курсе быть. Хотя у меня есть его произведение, но без разрешения автора (тем более когда он временно закрыл доступ) выкладывать не буду. Когда он откроет доступ, вы прочитаете про его ребус. Если конечно автор не убрал его из своей книги. Дело в том, что я разгадал его "ребус". И выложил разгадку на ТАУ. Как прочитаете, сообщите пжлста - оставил он его или нет. Если не сможете разгадать ребус сами - пишите. Я охотно поделюсь ответом.

эквaтор11: NordSerg пишет: Когда он откроет доступ, вы прочитаете про его ребус. Если конечно автор не убрал его из своей книги. а если убрал ? Расскажите ?NordSerg пишет: Как прочитаете, сообщите пжлста - оставил он его или нет. А вам не будет интересно прочитать обновлённую или новую версию ? Или Вы навсегда закрыли для себя Кизилова,как исследователя этой трагедии ? NordSerg пишет: Если не сможете разгадать ребус сами - пишите. Заинтриговало. Теперь обязательно прочитаю его версию событий.

NordSerg: эквaтор11 пишет: А вам не будет интересно прочитать обновлённую или новую версию ? Нет. Автор пользуется совершенно странной логикой. Как ученый в известном анекдоте. Он ищет где у таракана уши. Для этого отрывает бедному таракану все ноги. Изо всех сил кричит ему - Беги-и-и-и!!!!! Делает вывод - уши у таракана в ногах! Ведь он не слышит, что ему кричат. Поэтому и не бежит. Затем пишет об этом книгу. Вот такая же логика у Геннадия Ивановича... А после воздействия на него Фиолетты - даю 100 очков вперед, что ахинеи в "новой" версии стало еще больше.

эквaтор11: NordSerg пишет: Вот такая же логика у Геннадия Ивановича... А после воздействия на него Фиолетты - даю 100 очков вперед, что ахинеи в "новой" версии стало еще больше. Пока не согласиться с Вами,не возразить не могу. Подождём пока автор откроет доступ к своей версии.

Руфина: эквaтор11 пишет: Ничего я не надеюсь найти,просто интересно было прочитать. Я слышал,что у него версия про инсценировку,больше ничего не читал. Ключевые моменты теории Кизилова вкратце изложены у Ракитина в разделе про аномально-экзотические версии. Я сначала не поверила, прочитала сама, оказалось, пожалуй, еще... гм... экзотичнее.

эквaтор11: Кстати, а почему дятловцы захотели сделать снимок ИМЕННО ЭТОЙ "установки палатки", именно при таких неблагоприятных условиях не только для съемки, но когда вообще тяжело возиться с фотоаппаратом: на холодном ветру, с голыми руками... Неудобно же! Вот в этом то как раз вопросов быть не должно. Зафиксировать всю свою "крутизну" . Своего рода "знак качества" всей экспедиции.

эквaтор11: Кизилов открыл доступ к своей версии ( не знаю только новой или обновленной )

NordSerg: эквaтор11 пишет: Кизилов открыл доступ к своей версии ( не знаю только новой или обновленной ) Почитал. Хотел сделать подробный обзор, но после этого - А расстояние между местом предыдущей стоянки и местом "последней стоянки" (местом обнаруженной палатки на вершине горы "1079") - всего два километра. Чувствуется огромная натяжка. Исходя из презумпции здравомыслия и опытности дятловцев, можно смело утверждать, что они так не поступали, ничего этого не делали и вообще не посещали ни Ауспию, ни гору "1079". Можно смело. А можно и не смело. Есть такая вещь – непогода называется. ===================================== Добывание растопки для костра на кедре - неуклюжая гипотеза. Дело в том, что свежие ветки не используют для разведения костра. Геннадий Иванович не очень внимательно читал УД. Ибо – “Нижние ветки кедра (сухие) на высоте 2 метров были обломаны, на высоте 4,5—5 метров — тоже”. А вот сырые и не были использованы. ========================================== А сук кедра - толстый и крепкий, и не у каждого хватит силы сломить его. А сук кедра – очень ломкий. И наступив на него ногой очень легко сломать его. Геннадий Иванович сам себе начал противоречить - …. не у каждого хватит силы сломить его…. Внезапно - ...Сторона кедра, обращенная к палатке, была очищена от ветвей на высоту 4--5 метров. Эти сырые ветки не были использованы и частично валялись на земле, частично висели на сучках кедра… Т.е. силенок вполне хватило. ================================= Никто не залезает на кедр за растопкой. Для растопки используют высохшие веточки и высохшую хвою, находя их на высоте человеческого роста. Правильно. Так и было. Просто надо читать УД. А не придумывать «по ходу полета». =================================== Вот сам Геннадий Иванович и подтверждает - Кедром на Урале и в Сибири называют "кедровую сосну сибирскую" (Pinus sibirica), имеющую гладкий толстый ствол и хрупкие ветки, которые у "взрослого" дерева начинаются на высоте не менее двух-трёх метров. Из-за хрупкости веток на кедр стараются не залезать даже при сборе шишек (его обивают колотушками по стволу, и спелые шишки падают), потому что легко "спикировать" и разбиться насмерть. ==================================================== Для меня осталось загадкой, как полковник Ортюков, найдя половину женского свитера, может безошибочно определить, что он принадлежит Людмиле Дубининой, несмотря на то, что Дубинина пока не найдена, а её одежды ему не известны. Как, как… Господи, ну все ж на виду. Свитер – женский. Колмогорову – уже нашли. Значит…. ================================================ Я подозреваю, что у полковника был "квалифицированный" подсказчик. Я предлагал любителям криминалистики подумать над этим вопросом, но отозвалась только Фиолетта. Вот. Чего я с самого начала и опасался. И предупреждал. =================================== Ребус исчез. Прогресс. =================================== передумал...

эквaтор11: Значит прочитали А говорили,что не будете. А я только начал чтение. NordSerg пишет: Для меня осталось загадкой, как полковник Ортюков, найдя половину женского свитера, может безошибочно определить, что он принадлежит Людмиле Дубининой, несмотря на то, что Дубинина пока не найдена, а её одежды ему не известны. Как, как… Господи, ну все ж на виду. Свитер – женский. Колмогорову – уже нашли. Значит…. Я до этого момента не дошёл,но что с того ,что свитер женский и что Колмогорову уже нашли? Кто до этого мог знать количество женских свитеров в группе? Думаю никто. Тем более одежда могла перемещаться.

эквaтор11: NordSerg пишет: Есть такая вещь – непогода называется. Не люблю выражаться фигурально,но согласен с Вами на "все 100", Ведь даже "дятловцы" убедились в этом за день до трагедии. А вообще инсценировка,на мой взгляд,да ещё такая надуманная-это перебор.

madonna: Версия, конечно, так себе. Но во мне она пробудила давнишний вопрос, о котором я как-то подзабыла: действительно, почему после обнаружения пяти тел, остальную четверку стало так сложно найти? Либо хотя бы те самые, пресловутые штаны, которые нашли уже потом, в мае и с которых пошли поиски, приведшие к нахождению тел в ручье? Неужели из-за весомой разнице в уровнях заснеженности пространства?

ZSM-5: А меня заинтересовало упоминание о неких людях, которых в районе Хой-Эквы встретила вторая половина группы Слобцова. Никто не поможет "раскрыть тему"? Команда Слобцова, состоявшая из 9 студентов, была разделена на Ивдельском аэродроме на два звена, которые во второй половине дня 23 февраля были заброшены двумя вертолётами, практически одновременно, в два разных места. Звено из четырёх студентов (в которое входил Слобцов) и двух приданных ему проводников (всего 6 человек) забросили на восточную часть горного кряжа Отортен. Звено из пяти студентов забросили на склон горы Хой-Эква (побережье в нижней части реки Ауспия). О деятельности первого звена за 23-25 февраля, до слияния звеньев на Ауспии, почти ничего не известно. Поисковики молчат. Второе звено в нижней части склона горы Хой-Эква сразу увидело костёр и людей возле костра. Звено тут заночевало. Вероятно, звено встретилось с "посторонними" людьми (сотрудниками КГБ на поисках). Далее звено стало продвигаться вверх по Ауспии, обнаруживая "еле заметные" следы узких лыж. 25 февраля оба звена слились. В группе стало 11 человек.

s777: ZSM-5 пишет: Никто не поможет "раскрыть тему"? Помогу Если коротенько, то суть такова: - группа Слобцова забрасывалась на маршрут 2-мя группами (звеньями). Когда прилетела 2-я группа - они увидели костер, людей и лагерь, к которому они пошли и где и заночевали (это из воспоминаний - их на инфодятлове можно прочитать) - в традиционном подходе считается, что этот костер, лагерь, люди=1-я группа, прилетевшая раньше и успевшая уже сгонять на вершину горы, возле которой их высадили - Кизилов считает, что 2-ю группу высадили не к первой (т.е в р-н Отортена), а совсем в другое место - к Хой-Экве. Но т.к воспоминания о "костре, людях и т.д" не вычеркнешь - значит у Хой-Эквы их кто-то посторонний ждал Как-то так

Andriy: s777 пишет: Кизилов считает, что 2-ю группу высадили не к первой (т.е в р-н Отортена), а совсем в другое место - к Хой-Экве ЕМНИП, так же считает Коптелов. Но только оба звена были вместе.

эквaтор11: А кто-нибудь может подсказать-сам Г.И.Кизилов бывает на этом форуме? Наверно все претензии лучше автору...

helga-O-V: эквaтор11 пишет: А кто-нибудь может подсказать-сам Г.И.Кизилов бывает на этом форуме? Наверно все претензии лучше автору... ну -автор же не стесняется в высказываниях на своей площадке обсуждая этот форум вообще и персонально авторов версий.

vysota1096: helga-O-V пишет: ну -автор же не стесняется в высказываниях на своей площадке обсуждая этот форум вообще и персонально авторов версий. А можно ссылочку на наиболее одиозные высказывания?

ZSM-5: s777, Andriy, большое спасибо за наводки! Почитал все показания, включая недавнюю записку Коптелова. Собственно, даже не суть, где их высадили (хотя, на 99%, это была вовсе не Хой-Эква), но главное то, что и костер, и палатка были явно делом рук 1-й половины группы, а вовсе не "неизвестными". Так что конкретно этот пассаж из работы Кизилова - все высосано из пальца.

s777: В своей работе Кизилов обращает внимание на слова Брусницына из интервью: Вышли к Ауспии и сразу налево нашли след... Лыжный след, причём вышли на тот, что был еле виден... Раньше я воспринимал эти слова как "нашли лыжный след, который был еле виден". Но сейчас у меня возник вопрос: - можно ли понять Брусницына так, что сначала они нашли тот, который был еле виден - соответственно позднее нашли другой, который виден был лучше? Или это натяжка? Меня построение фразы несколько смутило. Зачем говорить про "тот, который", если след был один?

Pepper: s777 пишет: Меня построение фразы несколько смутило. Зачем говорить про "тот, который", если след был один? Один - но разный по характеру! Емнип, он дальше подробно рассказывает, что след был разной сохранности, как бы отрезками - в одних местах были глубокие лыжни, в других - совсем выровнен ветром, потом снова хороший. Зависело от леса и открытых участков. Когда растительность совсем кончилась (при подъеме к перевалу) - пропала и лыжня.

Мария: s777 пишет: В своей работе Кизилов обращает внимание на слова Брусницына из интервью: цитата: Вышли к Ауспии и сразу налево нашли след... Лыжный след, причём вышли на тот, что был еле виден... Вы тоже заметили странности в показаниях Брусницына ? Меня очень заинтересовали его слова в том интервью Кунцевичу: Вышли к Ауспии и сразу налево... нашли след. КА: Лыжный, да? БВ: Лыжный след, причём вышли на тот, что был еле виден, как мы его заметили ещё? .... Быстро разделились на две группы по три человека. Я с группой пошёл вниз к реке. Лыжня на открытых места исчезала, в лесу она хорошо сохранилась и дошли километров через пять до стоянки....На этой стоянке, ночёвке ничего не было, стоянка которую нашли манси видимо ещё была ниже по реке. А Слобцов, Хализов там еще, с Шаравиным и Иваном пошли вверх. КЮ: По этой лыжне... БВ: т.к. когда она, эта лыжня пошла по склону, открытая местность, там все исчезло… уже вечер уже темнело, они дальше не пошли,... и, значит, мы здесь заночевали. Зато следующий день, мы считали – внизу уже делать нечего – лыжня идёт наверх там дальше группу разделяем на три группки... Слобцову - говорим ему: «Ты на лыжный след, который виден, сориентируйся возьми азимут и иди по азимуту не обращая ни на что». Остальные две группы стали искать… они ушли вниз следы… то есть мы разделились и стали искать внизу. """" мне непонятно , получается , что они пошли наверх по лыжному следу . потом этот след разделился . один пошел вниз , а другой следовал наверх, туда где нашли палатку . По этому верхнему пошел Слобцов , а по нижнему почему - то пошли сразу две группы и там разделились .. тот след опять разделился , что ли ? и еще очень непонятны слова Брусницына по поводу находки стоянки дятловцами манси .: "Листовка Ортюкова В этих указаниях нам даже сообщили, что манси обнаружили след группы в долине реки Ауспии. Обнаружили где-то там и сколько-то дней назад. Я не знаю, ну может быть неделя, или даже больше по моему девятого, девятого обнаружили...""" получается , что манси почему - то уже начали искать раньше начала официальных поисков , и 9 февраля обнаружили стоянку дятловцев( ту ,которая была перед стоянкой с лабазом ) . Если обнаружили след, то ничего не стоило манси быстренько пробежаться по следу и выйти на место, где потом обнаружили палатку и тела .И сообщить об этом куда надо.

Мария: Кстати , у Геннадия Ивановича Кизилова вышел новый очерк о трагедии группы Дятлова. http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml

NordSerg: Мария пишет: Кстати , у Геннадия Ивановича Кизилова вышел новый очерк о трагедии группы Дятлова. Хе-хе-хе... Экая вы смешная Мария. Уж четыре дня как энтот "очерк" здесь и обсуждают.

Мария: NordSerg пишет: Уж четыре дня как энтот "очерк" здесь и обсуждают. это неважно . кто и сколько дней его обсуждают . главное , что я его еще не прочитала . Но зато опять столкнулась с тем . на что обратил внимание и Геннадий Иванович- а именно маршрут по АУСПИИ ВМЕСТО ПРЯМОГО ПУТИ К ОТОРТЕНУ ПО ЛОЗЬВЕ. оБ этом говрил и Брусницын , очень удивились они со студентами , когда выяснили , что Дятлов шел к Отортену через Ауспию . "с пересадкой в Пекине ", надо полагать. Брусницын : Так что мы обследовали вот эту вершину, поднялись на нее – никаких следов, ни признаков, что они там шли. Спустились обратно и принимаем решение. Решение какое? – спускаемся в Лозьву в долину и ищем там следы. (КЮ) Да. Самое вероятное. (БВ) В общем то тут лес везде кругом, в лесу эти следы должны сохраниться. Почему именно в Лозьву? - Мы логически рассуждая, думали, что Дятлов со своей группой на восхождение пойдёт именно по Лозьве, что здесь как раз самое ближнее, но никак не думали, что он пойдет по Ауспии.

NordSerg: Мария пишет: на что обратил внимание и Геннадий Иванович- а именно маршрут по АУСПИИ ВМЕСТО ПРЯМОГО ПУТИ К ОТОРТЕНУ ПО ЛОЗЬВЕ. А если Мария взять да и попробовать подумать? Совсем немного...

s777: Мария пишет: маршрут по АУСПИИ ВМЕСТО ПРЯМОГО ПУТИ К ОТОРТЕНУ ПО ЛОЗЬВЕ Именно такой маршрут (Лозьва-Ауспия-долина Лозьвы) указан в проекте похода Дятлова (см.материалы УД) Мария пишет: манси почему - то уже начали искать раньше начала официальных поисков См.материалы УД - радиограммы. Манси просто охотились и нашли стоянку. Мария пишет: Если обнаружили след, то ничего не стоило манси быстренько пробежаться по следу и выйти на место, где потом обнаружили палатку и тела ИМХО - не исключено Мария пишет: мне непонятно , получается , что они пошли наверх по лыжному следу . потом этот след разделился Мне тоже непонятно. Если считать, что - Pepper пишет: что след был разной сохранности, как бы отрезками то я это представляю так: - в первый день нашли слабый отрезок следа. Одна группа пошла вниз (по реке) и нашла стоянку. Вторая - вверх (по реке) и потеряла след (правда, мне непонятно, зачем двигаться вниз, если ясно, что Дятлов ушел вверх? Если бы они не нашли стоянку - они бы что - аж до 2-го Северного дошли бы?) - на второй день нашли второй отрезок (по построению фразы Брусницына - не исключено, что этот отрезок сохранился лучше. Можно предположить, что это отрезок от лабаза/ночевки наверх к перевалу, т.к лыжню здесь накатали не один раз). Тогда более-менее понятно, зачем пошли и вверх (Слобцов) и вниз. ИМХО - предположили, что след мог быть уже от Отортена, поэтому вниз и пошли. Но тогда получается, что они должны были пройти по месту лабаза/ночевки. И не нашли его

ZSM-5: s777 пишет: правда, мне непонятно, зачем двигаться вниз, если ясно, что Дятлов ушел вверх? Дык, неизвестно же было, что это за лыжня - может, это была лыжня Дятловцев, возвращающихся с Отортена.

s777: ZSM-5 пишет: может, это была лыжня Дятловцев, возвращающихся с Отортена К этому времени они получили указания Ортюкова, где среди прочего было указано: 3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия ... 5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков... Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (после возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до горы Ойко-Чакур. Т.е к моменту находки следа вдоль Ауспии поисковики знали, что Дятлов двигался по Ауспии к верховьям, а после Отортена должен был двигаться вдоль хребта. ИМХО - п.5 указаний Ортюкова (в предположении, о котором я писал выше - что второй раз нашли лыжню лабаз-перевал, т.е идущую грубо вдоль хребта) объясняет, почему Слобцовцы разделились на второй день: в этом случае это было похоже на "лыжню Дятловцев, возвращающихся с Отортена". А зачем в первый день вниз по Ауспии искать - мне непонятно

эквaтор11: Может быть кто-нибудь объяснит один момент: ------------------Кизилов-" (Аксельрод)-Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно". Вот так! Поясню, в чём дело. Аксельрод, не знавший в лицо и не встречавший Золотарёва ни разу в жизни, знает его почерк! Откуда? В ведении общего дневника группы Золотарёв, похоже, не принимал участия. По крайней мере, в дневнике, дошедшем до нас, его записей нет. Его личный дневник в материалах уголовного дела не фигурирует."--------------- Тоже задумывался над этим фактом-мог ли Аксельрод знать почерк Золотарёва ? Ведь М.А. нигде не упоминает,что вёл с Золотарёвым переписку. Или ,может,они были близко знакомы,но об этом я тоже ничего не слышал,да и в показаниях Аксельрод непременно упомянул бы об этом.

Grissom: эквaтор11 пишет: мог ли Аксельрод знать почерк Золотарёва ? Почему нет? На момент беседы - по документам, биографии, заполненным самим Золотаревым.

helga-O-V: И тут же возникает новый вопрос: где Аксельрод мог видеть дневник Золотарёва? У меня имеется предположительный ответ: прокурор Иванов показал его по секрету, вроде "между нами". Если так, то это действие прокурора было сильным ходом в его собственной игре внутри расследования трагедии. Рассмотрение "сильного хода" отложим "на потом", так как нас ждёт ещё одно "маленькое открытие". Открытие таится во фразе "Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать, и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора". Сужаем фразу до "из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать". Не походит на открытие? Ну, как же? Разве мы до сих пор не удивлялись, что о Золотарёве ничего в дневниках не написано, будто его не было в группе или будто считали его чужим? Удивлялись. И вот Аксельрод утверждает, что в дневниках о Золотарёве было написано "любил рисовать". Продолжаем логическое рассуждение: Аксельрод эти записи видел, они существовали. А потом? Потом перестали существовать, потому что сейчас Золотарёв не упоминается ни в одном дневнике. Ну, и как же понимать, если они были, но их не стало? Ответ может быть единственным: их уничтожили. Не важно, как: стёрли, вырезали страницы, полностью заменили дневник, написав другой и уничтожив оригинал. А также могли настоящие дневники, включая дневник Золотарёва, спрятать. Главный вывод: с дневниками работали, их подделывали. Как выражаются в математике: "что и требовалось доказать". Судя по тому, что Аксельрод знает содержание дневников дятловцев, можно заключить, что прокурор Иванов показывал ему настоящие дневники, не подвергнутые подделке, которые, не исключено, где-то хранятся, по крайней мере, в фотокопиях. В бурном потоке Кизилова есть место и островкам здравомыслия.

Pepper: helga-O-V пишет: Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать Может быть, он видел именно дневник Золотарева, и в нем были выполненные тем рисунки? Или рисунки за подписью Золотарева были в чужих дневниках, но не попали в дело, как не имевшие к нему прямого отношения, и потом не сохранились?

helga-O-V: Pepper пишет: рисунки за подписью Золотарева были в чужих дневниках, но не попали в дело, как не имевшие к нему прямого отношения, и потом не сохранились? в чьих? В дневнике, Колеватова, например? helga-O-V пишет: Аксельрод утверждает, что в дневниках о Золотарёве было написано "любил рисовать". Продолжаем логическое рассуждение: Аксельрод эти записи видел, они существовали. А потом? Потом перестали существовать, потому что сейчас Золотарёв не упоминается ни в одном дневнике. Ну, и как же понимать, если они были, но их не стало? Ответ может быть единственным: их уничтожили. Не важно, как: стёрли, вырезали страницы, полностью заменили дневник, написав другой и уничтожив оригинал. А также могли настоящие дневники, включая дневник Золотарёва, спрятать. Главный вывод: с дневниками работали, их подделывали. Как выражаются в математике: "что и требовалось доказать". идею эту я заберу в копилочку. Ест не забывая авторства.

vysota1096: эквaтор11 пишет: мог ли Аксельрод знать почерк Золотарёва ? Необязательно. Мог знать почерк всех остальных. Тогда "золотаревский" по типу исключения.

ZSM-5: Pepper пишет: Может быть, он видел именно дневник Золотарева, и в нем были выполненные тем рисунки? Был ли у Саши З. дневник, или не было - это неизвестно, но у него в рюкзаке совершенно точно были некие "тетради". Т.е. с некоторой натяжкой фразу Аксельрода можно интерпретировать как: "из тетрадей, найденных в рюкзаке Золотарева, явствует, что он любил рисовать". Тем не менее, большое спасибо Хельге за плодотворную дебютную идею!

Руфина: helga-O-V пишет: Ну, и как же понимать, если они были, но их не стало? Ответ может быть единственным: их уничтожили. Не важно, как: стёрли, вырезали страницы, полностью заменили дневник, написав другой и уничтожив оригинал. А также могли настоящие дневники, включая дневник Золотарёва, спрятать. Главный вывод: с дневниками работали, их подделывали. Как выражаются в математике: "что и требовалось доказать". Как я понимаю, дневники были у всех участников похода, одинаковые тетрадочки с дарственными надписями, подареные перед походом Зиной(?). В УД фигурирует общий дневник группы и загадочный "дневник Колмогоровой", на деле - непонятно чей. Родственникам погибших личные дневники были переданы в частном порядке, без занесения в протокол. "По легенде" дневник Люды передал Матвеевой Людин брат, Вы сами видели дневник Колмогоровой, который показала Вам ее сестра, у Коськина опубликована тетрадка Рустема... Т.е никакой тайны из дневников не делали. Так что запросто могли существовать и быть переданы родственникам дневники Кривонищенко, Тибо, да и самого Золотарева. Возможно, информация почерпнута из них. Аксельрод мог видеть эти записи как самостоятельно (он принимал участие в поисках), так и получить их у Иванова (с кем из поисковиков он спал в одном мешке, не с самим ли Аксельродом?) Уважаемая Хельга, Вы не знаете, существуют какие-нибудь интервью с родственниками Кривонищенко, Колеватова и Тибо (про Золотарева даже не спрашиваю)?

helga-O-V: Далеко не все занимающиеся этой темой делятся полученной информацией. На вскидку: на 50-летии присутствовал некий родственник Кривонищенко. Он беседовал с НАВИГом и из этого кто-то даже умудрился раздуть скандальчик. Про родственников Колеватова (про его сестру Римму) можно попробовать спросить у Кунцевича, однако сомневаюсь, что у того была запись такой беседы. К большому сожалению у меня также нет записи моего разговора с другом Саши Колеватова Германом, где он говорил о том, что Саша вел дневник ВСЕГДА, а не только когда ему подарят блокнотик. То есть, заканчивал одну тетрадь - начинал следующую. Именно его дневник и вызывает интерес. ZSM-5 пишет: Тем не менее, большое спасибо Хельге за плодотворную дебютную идею! для вас Кизилов имхо нашел другую интересную вещицу: бинокль Слободина. У нас пополняется коллекция чудо-вещей: исчезнувших, как куртка Дубининой или обретённых, как "Вечерний Отортен" и бинокль Слободина.

ZSM-5: helga-O-V пишет: для вас Кизилов имхо нашел другую интересную вещицу: бинокль Слободина. У нас пополняется коллекция чудо-вещей: исчезнувших, как куртка Дубининой или обретённых, как "Вечерний Отортен" и бинокль Слободина. Бинокль был и в "Ивдельском" протоколе ЮЮ, и в протоколе опознания вещей Рустема. Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка — резиновый медвежонок, полотенце, бинокль... Самснова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявла, что ее сыну принадлежат следующие вещи: 1. Бинокль. 2. Топор... Его нет в протоколе вещей из камеры хранения, что можно объяснить "кэгэбычно" - поисковики его взяли из палатки 26-го, а потом присовокупили к остальным вещам. Но, как говорится: тенденция, однако.... P.S. Кстати, вот эта запись во 2 т. УД, где сначала фактически идет перечисление вещей, взятых поисковиками из палатки, может рассматриваться если не как доказательство, то хотя бы как косвенный аргумент, что бинокль Рустема был взят поисковиками из палатки 42. Запись: «1. В ковбойке Тибо 8 руб денег. 2. Ф/а Зоркий со штативом и разб.с/ф № 488797. Заснято 34 кадра. 3. Ф/а «З» 486963 – 27 кадров, царапины, ремень оборван Слоб. (Ф/а Слободина – прим.) 4. Ф/а «З» 55149239 – 27 кадров Дятлов. 5. Компас наручный. 6. Ж/д и авт. Билеты. 7. полевая сумка. 8. фонарик электрический. 9. банки с нитками. 10. 975 уб – в чем? 11. 700 руб в банке. 12. мандолина. 13. 5 руб у З.Колмогоровой в куртке. 14. нож перочинный с карабинами на веревочке Дятлова. 15. У Дубининой – 35 руб. в лыжных брюках. 16. в карм. Штормовки и брюк Тибо карм фонарик, нож перочинный и нож финского типа компас 1, рб. 17. Слободин – бинокль в рюкзаке в ковбойке 310 руб., авторучка, перочинный нож».

ZSM-5: Еще такая мыслЯ, которую можно проверить, поговорив по душам со Слобцовым и Шаравиным: вот взяли они из палатки полевую сумку, в которой явно хранились все докУменты, и это нормально - докУменты будут в бОльшей сохранности. А вот остальные вещи - 3 ф/а, и, допустим, бинокль - да, это тоже ценности. Но они взяли эти ценности потому, что они лежали на виду, или же они в поисках этих ценностей целенаправленно рылись по рюкзакам? Если первое - т.е. аж 3 ф/а, и бинокль, лежали на виду, то о чем это нам говорит? ИМХО, ответ достаточно очевиден

Мария: s777 пишет: цитата: маршрут по АУСПИИ ВМЕСТО ПРЯМОГО ПУТИ К ОТОРТЕНУ ПО ЛОЗЬВЕ Именно такой маршрут (Лозьва-Ауспия-долина Лозьвы) указан в проекте похода Дятлова (см.материалы УД) ой как сомневаюсь , что там была указана Ауспия, не вставили ли ее позднее спортивные и прочие функционеры , чтобы как - то оправдать нахождение на Ауспии группы Дятлова. Тем более Ауспия упоминается только в показаниях Масленникова,с его слов мы начинаем верить , будто была АУСПИЯ. Больше никто нигде не упоминает об Ауспии.Никто не видел кроки и карту Дятлова.Поэтому утверждать . что должна была быть Ауспия на маршруте только со слов одного человека . причем руководителя поисков и ясно .ч то заинтересованного , я лично не собираюсь. Не знаю , как вам , но мне блуждания Дятлова вверх и вниз то к Лозьве , то к Ауспии кажутся нелогичными .Что показалось нелогичным и Брусницыну , будто и вправду их хотели представить какими - то неопытными , мол что ошиблись, и ходили туда - сюда три раза и подконец решили поставить палатку на склоне s777 пишет: Манси просто охотились и нашли стоянку. . Нашли 9 февраля и пошли сообщать об этом куда следует , когда поиски еще официально еще не начинались .Нашли одну стоянку , а вторую как - то не обнаружили. а ведь охотничьи знаки мансийские идут прямо от одной стоянки к другой.Должны там и на второй предпоследней стоянке побывать манси .но почему - то вторую стоянку обнаружили не манси , а студенты.И обнаружили гораздо позднее манси. s777 пишет: цитата: мне непонятно , получается , что они пошли наверх по лыжному следу . потом этот след разделился Мне тоже непонятно. Если считать, что - Pepper пишет: цитата: что след был разной сохранности, как бы отрезками то я это представляю так: - в первый день нашли слабый отрезок следа. Одна группа пошла вниз (по реке) и нашла стоянку. Вторая - вверх (по реке) и потеряла след (правда, мне непонятно, зачем двигаться вниз, если ясно, что Дятлов ушел вверх? Если бы они не нашли стоянку - они бы что - аж до 2-го Северного дошли бы?) - на второй день нашли второй отрезок (по построению фразы Брусницына - не исключено, что этот отрезок сохранился лучше. Можно предположить, что это отрезок от лабаза/ночевки наверх к перевалу, т.к лыжню здесь накатали не один раз). Тогда более-менее понятно, зачем пошли и вверх (Слобцов) и вниз. ИМХО - предположили, что след мог быть уже от Отортена, поэтому вниз и пошли. Но тогда получается, что они должны были пройти по месту лабаза/ночевки. И не нашли его вот - вот . До Второго Северного дошли бы , если это была лыжня дятловцев )))Об этом таинственном третьем следе - лыжне ,который ведет непонятно куда , не упоминает никто , но по нему направились аж две группы. потом разделились и там же потеряли следы , не обнаружили ничего .

Мария: helga-O-V пишет: Судя по тому, что Аксельрод знает содержание дневников дятловцев, можно заключить, что прокурор Иванов показывал ему настоящие дневники, не подвергнутые подделке, которые, не исключено, где-то хранятся, по крайней мере, в фотокопиях. ой хотелось бы в это верить ,что где - то хранятся фотокопии неисправленных дневников. Тем более Аксельрод утверждал , что видел в дневнике записи с датой 2 февраля.

s777: Мария пишет: ой как сомневаюсь , что там была указана Ауспия Мария пишет: Тем более Ауспия упоминается только в показаниях Масленникова Ну, по фактам - не только Из материалов УД (лл.199-208)- это материалы Дятлова, по которым утверждался поход: Маршрут похода по дням: _________________________________________ День пути...Дата...Наименование участка пути... _________________________________________ ....1-2..................Свердловск-Полуночное .....3....................Полуночное – Вижай ....4-5..................Вижай – Северный 2й .....6....................-----н-----------н------ ....7-8..................Вверх по р. Ауспии .....9....................Перевал в верховья Лозьвы .....10..................Восхождение на г. Отортен .....11..................г. Отортен – верховья Ауспии .....12..................Перевал в верховья р. Унья .... Мария пишет: утверждать . что должна была быть Ауспия на маршруте..., я лично не собираюсь Не смею спорить У каждого своя точка зрения. Сомнения по манси и "метаниям" Слобцовцев - разделяю

Andriy: Прошу прощения, если уже обсуждалось Почему в радиограмме звучит "последняя стоянка" группы? Откуда в тот момент было известно, что она таки "последняя" перед гибелью на ХЧ?

эквaтор11: vysota1096 пишет: Необязательно. Мог знать почерк всех остальных. Тогда "золотаревский" по типу исключения. Конечно так могло быть,но как то не верится,что Аксельрод мог так знать почерка восьмерых человек,что бы безошибочно вычленить "золотарёвский",да ещё и со "значительными изменениями",которые возможны на морозе. Попытаюсь предположить,ни в коем случае не претендуя ни на какое авторство,что М.А. действительно имел возможность сравнивать почерка. Его любовь рисовать и чувство юмора (Золотарёва) могло выразиться в некоторых зарисовках участников группы,скажем,не совсем лицеприятными в сложившейся ситуации.Карикатуры,например,с излишней долей сатиры с комментариями к ним.В другой ситуации остались бы они у З-а и забыл бы он о них с годами,а тут катастрофа-гибель всей группы и находят такие записи с рисунками.Следствие вполне могло не включить их в дело.Зачем7 Ребят уже не вернуть,а лишние "компрометирующие" факты были не нужны.

Мария: s777 пишет: к моменту находки следа вдоль Ауспии поисковики знали, что Дятлов двигался по Ауспии к верховьям, а после Отортена должен был двигаться вдоль хребта. выясняется столько странностей не только в прямом маршруте на Отортен , но и в обратном маршруте с Отортена.Спортивный функционер Гордо проговаривается, что " конечной целью группы Игоря Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры." При этом Лев Гордо проявляет хорошее знание маршрута группы Дятлова, несмотря на то, что Дятлов, по словам Гордо, не оставил документов о своём маршруте." Темпалов тоже замечает,что конечной целью группы Дятлова по словам спортивных функционеров должна была быть гора Отортен и все . Остальной маршрут получается так , по настроению и силам, если останутся. У Матвеевой появляются более четкое направление - река Унья и река Вишера . Ну никак лабаз на Ауспии не вписывается в обратный маршрут группы к Ойко-Чакур. Единственно , что можно предположить ,что дятловцы вдруг отказались от похода на Ойко-Чакур и решили идти только на Отортен и обратно, поэтому и лабаз сделали .Их так притягивало то место , по котором они накануне ходили три раза туда и обратно , что решили там поставить лабаз и вернуться туда в четвертый раз .

Мария: s777 пишет: цитата: Маршрут похода по дням: _________________________________________ День пути...Дата...Наименование участка пути... _________________________________________ ....1-2..................Свердловск-Полуночное .....3....................Полуночное – Вижай ....4-5..................Вижай – Северный 2й .....6....................-----н-----------н------ ....7-8..................Вверх по р. Ауспии .....9....................Перевал в верховья Лозьвы .....10..................Восхождение на г. Отортен .....11..................г. Отортен – верховья Ауспии .....12..................Перевал в верховья р. Унья .... ой , а где это можно прочитать ? я такого не видела. Прям цитата к Уголовному делу по ИВАНОВУ.

Мария: Andriy пишет: Почему в радиограмме звучит "последняя стоянка" группы? Откуда в тот момент было известно, что она таки "последняя" перед ХЧ? "Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов. Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии Неволин Лыжня идет на хребет где теряется.." у меня тот же вопрос и еще : почему в радиограмме Ортюкова говорится и о найденных в лабазе теплых ботинках Дятлова , откуда он знал,ч то они принадлежат Дятлову , если опознания вещей еще не было ?

Pepper: Мария пишет: Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии Неволин Я выделил местоимения. ИМХО, из них следует, что последняя стоянка относилась к спасательному отряду, а не к дятловцам.

vysota1096: эквaтор11 пишет: Карикатуры,например,с излишней долей сатиры с комментариями к ним.В другой ситуации остались бы они у З-а и забыл бы он о них с годами,а тут катастрофа-гибель всей группы и находят такие записи с рисунками.Следствие вполне могло не включить их в дело.Зачем7 Ребят уже не вернуть,а лишние "компрометирующие" факты были не нужны. Вы его прямо талантливым шаржистом-карикатуристом делаете. Изменения, характерные для холода, на самом деле схожи у разных людей: рука не держит толком карандаш с соответствующими последствиями. Но, конечно, предположение, что Аксельрод знал почерк Золо - более логичное. А насколько Аксельрод был дружен с Согриным?

эквaтор11: vysota1096 пишет: Вы его прямо талантливым шаржистом-карикатуристом делаете. Ну,а почему бы нет? Тем более Аксельрод косвенно это подтверждает. Человек,прошедший войну,с богатым жизненным опытом+ немного художественного таланта (так же ,косвенно об этом может говорить и его татуирование) могло дать такого "карикатуриста". И ни чего в этом плохого не было бы,если ни трагедия. Так же рискну предположить,что им мог был "выделен" треугольник-Колмогорова-Дорошенко-Дятлов и быть отображён каким-то образом в его записях или рисунках. А следствию этого точно не нужно было,ну и могли изъять с целью устранения кривотолков.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Вы его прямо талантливым шаржистом-карикатуристом делаете. Номер "Крокодила " в кармане Золотарёва был с Золотарёвскими карикатурами! Оттого и уцелел

Andriy: Pepper пишет: Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Чья лыжня теряется? Группа Слобцова (Вижайский спасотряд) сообщает об обнаружении своей последней стоянки и о потере своей лыжни?

Элис Купер: Мария пишет: Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Может,следует понимать "последняя из обнаруженных поисковиками",всё-таки,это радиограмма,лишнее сокращается.

Мария: Pepper пишет: Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. как раз по смыслу понимается , что говрится о последней стоянке дятловцев и их лыжне, которая теряется в горах. как раз у спасателей лыжня не терялась в горах . Странная лыжня у дятловцев , терялась в горах , кроме того спускалась вниз неизвестно куда ( не к предпоследней стоянке и лабазу ) и опять терялась .

Мария: Элис Купер пишет: лишнее сокращается. судя по имеющимся радиограмам, это не так . в радиограммах много лишних слов.

Andriy: Брусницын пишет: Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Манси + радист: Соединились с Вижайским спасательным отрядом... Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии К приходу манси Курикова и радиста стоянка группы Дятлова обнаружена. Брусницын не подозревает, что она "последняя", лабаз не найден, где группа может быть еще совершенно неизвестно. Радировать о том, что обнаружена "последняя стоянка" группы Слобцова нет ни малейшего смысла. Радировать об обнаружении следов и стоянки группы Дятлова - безусловно. Но откуда "последняя"?!

Мария: возвращаясь к замечаниям Г.Кизилова , надо отметить его здравую мысль о том , что исследователи трагедии должны в первую очередЬ отмечать не то , что выяснил Иванов и отобразил в деле , а то ,что ИВАНОВ ХОТЕЛ СКРЫТЬ .Неслучайно он потом покаялся ( к сожалению не до конца ) , что утаил и не рассматривал некоторые факты .

Элис Купер: Мария пишет: а то ,что ИВАНОВ ХОТЕЛ СКРЫТЬ Или -был вынужден.

Мария: то ,что был вынужден , он об этом сам сказал .

Albert: Andriy пишет: К приходу манси Курикова и радиста стоянка группы Дятлова обнаружена. Брусницын не подозревает, что она "последняя", лабаз не найден, где группа может быть еще совершенно неизвестно. Радировать о том, что обнаружена "последняя стоянка" группы Слобцова нет ни малейшего смысла. Радировать об обнаружении следов и стоянки группы Дятлова - безусловно. Но откуда "последняя"?! Может быть имелась в виду: - последняя из найденных - последняя из найденных слобцовцами - последняя из найденных на маршруте дятловцев - последняя из найденных на Ауспии - последняя перед подъемом "в горы" ??

Grissom: Andriy пишет: Радировать об обнаружении следов и стоянки группы Дятлова - безусловно. Но откуда "последняя"?! Самое простое решение почему-то не пришло в голову: "последняя" на текущий момент.

Andriy: Последняя из найденных сегодня Не знаю. Лабаз возле стоянки не найден, значит или группа благополучно вернулась с Отортена и пошла дальше, или лабаз был на следующей стоянке (в верховьях Лозьвы, перед подъемом на хребет). Думаю, об этом примерно говорит Брусницын - никаких данных для временной локализации стоянки нет, просто стоянка на маршруте и все. Учитывая все сегодняшнее "послезнание", есть место для некоторого "осадка".

Pepper: Цитирую радиограммы по УД (лист 144): 144 Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов. Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии Неволин Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк Не совсем понятно, почему тут два абзаца (хорошо бы увидеть фотокопию этого листа). И относятся ли оба к одной и той же радиограмме. Но однозначно - все местоимения в первом абзаце относятся именно к поисковикам, значит и последняя стоянка - тоже. Почему сразу посте стоянки идет текст про лыжню - не совсем понятно, но второй абзац позволяет предположить, что был какой-то сбой при передаче или приеме, и продолжение было продублировано еще раз. Возможно, какая-то часть радиограммы между "последней стоянкой" и "потерянной лыжней" попросту оказалась "съеденной" при плохом приеме. Строго говоря, из оставшегося текста вообще никак не следует, что лыжня относится к дятловцам. Это предположение следует только из сопоставления с рассказами и показаниями поисковиков. Поскольку именно они описывают, что лыжня то была видна, то терялась. А также и с предыдущей радиограммой: 143 принял Темников №26.П сл 10-45 Сульману Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше. Неволин Это - единственное разумное объяснение слов про лыжню "на хребет", т.к. писать про потерю лыжни поисковиков не имеет никакого смысла.

Pepper: Просьба: кто подскажет - имеется ли факсимиле листа 144 Дела, с обсуждаемой радиограммой?

vysota1096: Pepper пишет: Не совсем понятно, почему тут два абзаца Второй абзац - квази пояснение первого. В первом абзаце только что подошедший Неволин пишет "их" явно о поисковиках (и вроде как от себя), а во втором абзаце это расшифровано. Оба абзаца на одном листе (если вопрос об этом).

Grissom: Pepper пишет: Но однозначно - все местоимения в первом абзаце относятся именно к поисковикам, значит и последняя стоянка - тоже. И хорошо, разобрались. Мария , лучше расскажите о двух трупах, сидящих на корточках возле кедра, один напротив другого, мужской и женский. Это ведь вам приятель Пашина рассказал? Я к чему, Хельга вот говорит, что те же трупы вроде как у палатки видели... Жуть, как интересно

helga-O-V: Grissom пишет: Я к чему, Хельга вот говорит, что те же трупы вроде как у палатки видели... правда? Те же? Так и говорю?

sergV: Grissom пишет: Жуть, как интересно Ожившие мертвецы ? Перебрались поближе к палатке ?

Pepper: vysota1096 пишет: Оба абзаца на одном листе (если вопрос об этом). Спасибо, это как раз понятно. Хочется увидеть факсимиле, чтобы понять, как именно выглядят эти абзацы на бланке радиограммы: это один бланк или два подклеенных, есть ли между ними пропуски, исправления или неразборчиво впечатанные слова. Может быть, неточно переданы отдельные буквы (окончания, предлоги), что иногда сильно меняет смысл текста.

vysota1096: Pepper пишет: это один бланк Я же написала - один лист. Т.е. бланк. Pepper пишет: есть ли между ними пропуски, исправления или неразборчиво впечатанные слова. Ничего существенного (буква с в слове Ауспия вбита поверх второй буквы у, т.е. изначально было Ауупия), все хорошо читается. Просто до этой радиограммы Неволин передавал от себя и манси, а поисковики для него были другой группой, т.е. "они". В этом ключе и надо читать/понимать первый абзац (да, собственно, и второй тоже, но там "их" встречается только один раз, а все остальное заменено на "поисковый отряд, поисковые группы и т.п." А какое отношение это имеет к Кизилову и не пора ли перейти в топик по радиограммам?

Мария: Grissom пишет: Мария , лучше расскажите о двух трупах, сидящих на корточках возле кедра, один напротив другого, мужской и женский...Жуть, как интересно "На Вижае жил Иван Пашин работал раньше лесником,Они жили на Печоре, но затем в конце 1930 годов переехали жить на Вижай, перегнали через Урал, стада коров, овец ,все пожитки и основали п. Вижай. Он жил на той стороне, а охотился на этой стороне, т. к. здесь обитался соболь, а у них куница. Он эти места очень хорошо знал и поэтому и его привлекли к поискам. В 1963 году он мне рассказал о трагедии, так что я из первых рук узнал об этом. У него очень хорошая память, это был отличный охотник, и он первый обнаружил двух человек около кедра парня с девушкой. Я забыл кто из них держал бересту, а кто спички. Короче они так и замерзли борясь за свою жизнь...Они пытались разжечь костер, но в тридцати градусный мороз когда бересту с дерева невозможно снять. Когда практически нет одежды на них , они были обречены. О мертвых говорят хорошее или ничего. Но всегда встает первый вопрос? это место расположения ночевки, т.е. установка палатки. И этим все сказано. Зимой поставить палатку на открытом месте, когда недалеко находился лес, зачем рисковать своими товарищами? Про палатку он говорил, что нашли ее по флажку, заметенную снегом. Подробности я тебе не могу сказать, мне было 12-13 лет, но это я хорошо запомнил. Я у них молоко брал и он мне рассказывал про тайгу, охоту, он привил мне любовь к тайге. Там якобы манси погибли до этого в количестве 9 человек. Чушь собачья, манси, в основном ходят в одиночку, тайга это их дом, двор и они ничего в своем дворе не боятся.Они говорят "манси не блудит, манси долго ходит" и это правда. он всегда придет туда куда ему надо. "" хочу сразу предупредить , что само Уголовное дело сильно отличается от того , что рассказывали другие свидетели , их рассказы просто не вошли в протоколы, да и не вписывались в официальную версию.Так что нам осталось пережевывать то , что нам оставили в Уголовном деле . Кизилов правильно сказал :"В наши дни по теме о туристской группе Дятлова любителям разрешена игра "Угадай-ка!". То есть на основании имеющихся, кое-каких материалов можно строить и высказывать любые предположения о причине трагедии. Поощряется построение версий, гипотез, потому что от гипотез распыляется внимание. Но на большее, судя по всему, власти в ближайшее время не пойдут. Впрочем загадывать не берусь. "

Мария: Возвращаясь к теме, т.е. к соображениям Г. Кизилова ... Он пишет : ". Меня заинтересовало в цитате сообщение А. Матвеевой, которая знакомилась с материалами "уголовного дела", о дневнике Дятлова. Где же он, дневник Дятлова? Никем никогда не цитировался, и родственникам его не отдавали. Дневники, таким образом, - тоже большая тайна. Кем-то придуманы, а потом приписаны группе Игоря Дятлова несуразные действия после того, как она достигла верховья реки Ауспия. Туристы, якобы, потратили более дня на подъём на отрог в верховье реки Ауспия, обратный спуск к месту ночёвки, на "сооружение" мифического лабаза, который никто никогда не видел, никто не фотографировал, и который вообще, согласно акту обнаружения, оказался ямой, выкопанной в снегу. И в этой яме в снегу, якобы сохранялись сахарный песок, соль, какао-порошок, кофе-порошок, мандолина... Чудеса в решете! А расстояние между местом предыдущей стоянки и местом "последней стоянки" (местом обнаруженной палатки на вершине горы "1079") - всего два километра. Чувствуется огромная натяжка. Исходя из презумпции здравомыслия и опытности дятловцев, можно смело утверждать, что они так не поступали, ничего этого не делали и вообще не посещали ни Ауспию, ни гору "1079". Прокурор Иванов высказал в Постановлении от 28.05.59 о прекращении уголовного дела по случаю гибели туристов интересную мысль, которая выдаёт тот факт, что "загиб" маршрута на Ауспию - это чья-то выдумка: его личная или по велению "сверху". Вероятнее, по велению "сверху", иначе бы он действовал по-другому. Что я имею в виду? Он пишет, что туристы, пройдя вдоль Ауспии, хотели пересечь отрог и спуститься в долину реки Лозьвы. Зачем? Да чтобы продолжить маршрут на Отортен снова по Лозьве, как они его и начали в посёлке Второй Северный. То есть "возвратиться на круги своя". Это было бы похвально. Но возникает законный вопрос (правда, он миновал форумы): а поднимались-то зачем? Ради спортивного интереса? Отметку уреза воды на Лозьве можно округлённо принять равной 300 метрам. Палатка у вершины "1079", по оценке Масленникова, находилась на высоте 900 метров. Разница между этими цифрами, 600 метров по вертикали, - это высота, на которую туристы поднялись с 40-килограммовыми рюкзаками, выходит, "ради забавы". Иванов даёт понять, что идея поворота на Ауспию и подъёма к её истоку, нелепая сама по себе, была приписана дятловцам. У группы не было никаких причин или поводов для того, чтобы повернуть с Лозьвы на Ауспию и ни с того ни с сего подняться на "неплановую" гору. Если так петлять да тратить силы на совершенно ненужные подъёмы и спуски, то отставание от графика быстро бы возросло до 10 дней. Но они не сворачивали на Ауспию. "Народные умельцы" исправили все дневники, а следствие на основании подделанных дневников приписало группе Дятлова искажённый маршрут. Искажение маршрута группы - составная часть общего комплекса мероприятий по фальсификации происшествия с целью скрыть место и дату гибели туристов. " То есть прокурор Иванов считает, что на расстоянии в один километр пути группа опытнейших туристов УПИ совершила азимутальное отклонение от "маршрута", придуманного этим прокурором, на 600 метров в условиях открытой местности, на которой видны все ориентиры? Такое было бы возможно при одном условии: если бы каждому туристу кто-то завязал глаза светонепроницаемой повязкой. Меня удивляет, что на подобные оскорбительные высказывания прокурора Иванова в адрес туристов группы Дятлова туристское сообщество молчаливо кивает в знак согласия уже 20 лет. Иванов представил дятловцев кретинами. 9 человек! Если даже верить Постановлению, то 31 января дятловцы поднялись на отрог и спустились с него "на юг, в долину Ауспии". Значит, лыжня была быть проложена на север от стоянки, а вершина 1079 оставалась заметно западнее. Туристы могли ошибиться на 5 градусов, но не на 50. Прокурор хотел доказать, что вопреки здравому смыслу, туристы на следующий день, вместо того, чтобы идти по готовой, хорошо видимой, глубокой лыжне, начали прокладывать новую лыжню и, пойдя по ней, отклонились на 600 метров? Причём, отклонились ошибочно. куда же, по мнению Иванова, хотели идти туристы? Или куда он их задумал направить? Если они хотели идти к Четвёртому притоку Лозьвы, то, пожалуйста, лыжня готова со вчерашнего дня! Глубокая, заметная, наторенная девятью человеками лыжня, по которой они прошли дважды: туда (до отрога) и обратно. Но, если туристы накануне сходили только до отрога, тогда откуда им известны трудные условия на горе "1079", если они там пока не были? Прокурор хочет кого-то запутать или уже сам запутался? Если бы дело обстояло как-то по-другому (прокурор не смог придумать, как ещё могло обстоять дело), и туристы были на горе "1079" уже вчера (опять "ошибочно" - они ведь привыкли на той горе всё делать ошибочно), то неужели не могли увидеть, что забрались на высокую гору, а приток Лозьвы - вон там, внизу? О какой из двух предполагаемых лыжней толкует мудрствующий прокурор? Он хочет убедить, что накануне дятловцы (9 человек, а не один Дятлов) неправильно определили место выше Ауспии, на которое вышли, что они ошибаются в показаниях компаса на 50 градусов? (Там компас-то и не нужен.) Если накануне они по ошибке побывали возле высоты 1079, но, желая ночевать на ней, на следующий день снова вышли на неё, то в чём беда? Никакой ошибки нет. Они желали ночевать на этой горе и пришли на неё. Если же они не хотели на неё выходить и лыжня за три раза (туда-обратно и снова туда) уже хорошо протоптана, то почему бы не скатиться по ней вторично на предыдущую стоянку вместо того, чтобы лепить палатку у скалы? Но такую проторённую за два восхождения лыжню Карелин со своей группой во время поисков в конце февраля обязательно бы рассмотрел (9 человек должны были пройти по ней трижды и продавить, как танк), а он не мог найти даже признаков лыжного следа туристов от Ауспии к горе "1079". Значит, что? Дятлов и его товарищи представлены умственно неполноценными, потому что отойти от "тёплого" места на полтора - два километра, на ночь глядя, чтобы ночевать на голом месте без дров могли только люди с больными головами. "

Руфина: Вот что пишет Кизилов: "Участница "форума 24" Мария, проживающая в Испании, инициативно разыскала сына капитана Чеглакова, сотрудника КГБ и начальника пожарной охраны в посёлке Вижай (в 1959 году), а также приятеля знаменитого в Вижае охотника Пашина. Оба эти лица, Чеглаков и Пашин, известны тем, что были приданы группе Слобцова в качестве проводников. Приятель Пашина (Пашин был 1908 года рождения) поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской. " Мария пишет: В 1963 году он мне рассказал о трагедии, так что я из первых рук узнал об этом. У него очень хорошая память, это был отличный охотник, и он первый обнаружил двух человек около кедра парня с девушкой. Я забыл кто из них держал бересту, а кто спички. Короче они так и замерзли борясь за свою жизнь...Они пытались разжечь костер, но в тридцати градусный мороз когда бересту с дерева невозможно снять. Когда практически нет одежды на них , они были обречены. Про то, что они сидели на корточках - ни слова. "Быть обреченным" замерзнуть сидя на корточках, (очевидно, замерзли одномоментно) да и пробыть в такой позе дней несколько, несмотря на весьма скудный снежный покров и ветрА - для этого нужно действительно что-то аномальное. Мария, так в каком виде информация от Вас попала к Кизилову и насколько она отличается от приведенной цитаты?

NordSerg: Мария пишет: ". Меня заинтересовало в цитате сообщение А. Матвеевой, которая знакомилась с материалами "уголовного дела", о дневнике Дятлова. Где же он, дневник Дятлова? Никем никогда не цитировался, и родственникам его не отдавали. ....На этом записи в дневнике группы Дятлова обрываются.... А. Матвеева. З/ы Мария, традиционный (уже:)) совет - ну подумайте сначала хоть чуть чуть. И cами потрудитесь Матвееву прочитать. Ну что вы жеванное ловите в самом деле? Неужели вам только эрзацы нравятся... Не следует слепо доверять "авторам". Которые каждое слово извратили в свою пользу. То же касается и всего остального приведенного вами текста.

Руфина: Grissom пишет: Я к чему, Хельга вот говорит, что те же трупы вроде как у палатки видели... Не, согласно Кизилову, около палатки были трупы Игоря и Зины, а у костра - Дубининой и Тибо. Кизилов пишет: "Дубинина стояла на коленях у камня, "головой против течения", как отмечал прокурор Темпалов, вызванный на подъём тел из ручья. То есть её тело было согнутым. Такая поза близка той, в какой её увидел Иван Пашин у кедра." Т.е. можно встать на колени, оперевшись на что-либо грудью, а затем, не меняя позы, попробовать переместиться на пальцы ног или полную ступню... Ой, черт, больно, однако, затылком-то. Кизилов пишет: "а мужской принадлежал тому, кто обнимал другого сзади. Говорят, Тибо как бы "ехал" на спине Золотарёва или Колеватова". Нет, не буду экспериментировать, не в позе Тибо, не в позе Колеватова, который, собственно, и "обнимал" Золотарева. Интересно, знаменитый пассаж про физические переломы костей (или удаление языка) на астральном уровне во второй части сохраниться?

Pepper: vysota1096 пишет: А какое отношение это имеет к Кизилову и не пора ли перейти в топик по радиограммам? Я с удовольствием. А Вы выложите туда скан радиограммы (если он у Вас имеется)?

Pepper: Мария пишет: Туристы, якобы, потратили более дня на подъём на отрог в верховье реки Ауспия, обратный спуск к месту ночёвки, на "сооружение" мифического лабаза, который никто никогда не видел, никто не фотографировал, Весьма показательный пассаж, для Кизилова и его "метода" рассуждений. Особенно сегодня, когда в нашем распоряжении есть целая куча фотографий найденного лабаза. Единственная проблема - точно "привязать" его местонахождение на местности.

Элис Купер: Если верить Кизилову,в УД нет ни слова правды, всё сплошь инсценировка.Он не говорит прямо,но само собой получается,что все,кто был задействован в поисках-тоже соучастники,утаившие от народа истину.Всемирный заговор

Andriy: Элис Купер пишет: Он не говорит прямо,но само собой получается,что все,кто был задействован в поисках-тоже соучастники,утаившие от народа истину Как раз такого он не говорит Насколько я понимаю трактовку Кизилова, поисковики были в некотором смысле массовкой, за исключением наиболее ответственных ролей, одну из которых он отводит Слобцову. Правда, его (Слобцова) внезапные метания в сторону откровенно провальной лавинной версии добавляют некоторой интриги.

Мария: Pepper пишет: Особенно сегодня, когда в нашем распоряжении есть целая куча фотографий найденного лабаза. особенно когда этот лабаз представлен на фотографиях в виде лыжи под деревом , с тряпкой на конце ,такой лабаз и я сооружу за 2 минуты , воткну лыжу ,сфотографирую и скажу ,что это дятловский лабаз днем пройдешь не заметишь, неудивительно . что его так долго не могли найти видели ли Вы фотографии , где были бы представлены вещи , разложенные на снегу из открытой ямы , тот же самый картон , которым якобы был выстелен лабаз ? С фотографиями настила и то столкьо вопросов возникает, а уж фотографии якобы лабаза - просто смешны.

Мария: NordSerg пишет: Где же он, дневник Дятлова? Мария, традиционный (уже:)) совет - ну подумайте сначала хоть чуть чуть. вопрос не снимается , где же он, этот дневник Дятлова ? Вы его видели ? Вы его читали ? так поделитесь , что же там написано .Может . Вы путаете дневник группы Дятлова с самим дневником Дятловым ? так то две большие разницы

Мария: Andriy пишет: Насколько я понимаю трактовку Кизилова, поисковики были в некотором смысле массовкой правильно понимаете студенты явно были массовкой. Для чего - то надо было,чтобы они выступили главными свидетелями ,что и удалось сделать.

Мария: Руфина пишет: Про то, что они сидели на корточках - ни слова. я уточню,сидя или лежа они пытались разжечь костер а то,что тела Юр были найдены вдалеке от костра ,ГРЕЛИСЬ НА РАССТОЯНИИ , Вас это не заинтересовало ?

Grissom: Мария пишет: В 1963 году он мне рассказал о трагедии, так что я из первых рук узнал об этом. У него очень хорошая память, это был отличный охотник, и он первый обнаружил двух человек около кедра парня с девушкой. Руфина пишет: Приятель Пашина (Пашин был 1908 года рождения) поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. Хороший "приятель" с разницей в возрасте лет в 40. И ему Пашин всё достоверно рассказал, так, что теперь этот пересказ выдается за свидетельство очевидца. Мария пишет: Они пытались разжечь костер, но в тридцати градусный мороз когда бересту с дерева невозможно снять. Когда практически нет одежды на них , они были обречены. Откуда 30 градусный мороз, на ком не было одежды - на Дубининой и "Тибо"? Мария пишет: Там якобы манси погибли до этого в количестве 9 человек. Чушь собачья, манси, в основном ходят в одиночку Что ж, все это только говорит о качестве такой беллетристики. Показательно, что туда же попали и сведения о трупах, обнаруженных у палатки. Видимо, это "факты" одного ряда.

helga-O-V: Мария пишет: вопрос не снимается , где же он, этот дневник Дятлова ? Вы его видели ? Вы его читали ? так поделитесь , что же там написано .Может . Вы путаете дневник группы Дятлова с самим дневником Дятловым ? так то две большие разницы было мнение, что "не тот" дневник Колмогоровой из УД на самом деле -дневник Дятлова. Элис Купер пишет: Если верить Кизилову,в УД нет ни слова правды, всё сплошь инсценировка. Он не говорит прямо, но само собой получается,что все,кто был задействован в поисках-тоже соучастники,утаившие от народа истину.Всемирный заговор увы, Кизилов и его порождение - Фиолетта, откровенно говоря - больше похожи на записных провокаторов. Их чудо-версии вызывают естественный здоровый смех, но именно по ним судят о всех техногенщиках и криминальщиках. То есть, если инсценировка - то именно по Кизилову - "танцуют все!" : и Слобцовцы, и Иванов, и военные и чёрт знает кто ещё. А потом все - молчат как убитые, только для чего-то каждый год приходят на годовщины и... тупо врут.

Pepper: Мария пишет: особенно когда этот лабаз представлен на фотографиях в виде лыжи под деревом , с тряпкой на конце ,такой лабаз и я сооружу за 2 минуты , воткну лыжу ,сфотографирую и скажу ,что это дятловский лабаз Только не забудьте взять с собой человек 5-10 свидетелей, которые видны на фотографиях. Затем составьте опись содержимого лабаза, и пусть кто-нибудь из них подпишет, для включения в УД. И расположите фальшивый лабаз точно в том же месте, где дятловцами сфотографирована их последняя стоянка на Ауспии (где-то в форуме было проведено сопоставление обоих мест по фотографиям). Но главное - Вы не отрицаете, что Кизилов написал фигню, заявив, что лабаза никто не видел и не фотографировал? Заметьте - он не написал, что "Иванов подсунул поисковикам фальшивый лабаз" (ведь тогда придется чем-то доказывать свои слова). Он написал, что лабаза никто не видел.

vysota1096: Grissom пишет: Хороший "приятель" с разницей в возрасте лет в 40. И ему Пашин всё достоверно рассказал, так, что теперь этот пересказ выдается за свидетельство очевидца. Мне казалось, что я еще в октябре смогла показать Марии всю абсурдность этих построений. Но нет, оказывается, нет. Часть дискуссии: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000103-000-180-0#096 И еще часть: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-40-0#019 И в топике про одеяло, начиная с низа страницы 9.

Мария: helga-O-V пишет: было мнение, что "не тот" дневник Колмогоровой из УД на самом деле -дневник Дятлова. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО , ЧЬЕ ЭТО БЫЛО МНЕНИЕ ? Хельга , хотелось бы поподробнее об этом прочитать . Если есть ссылка , пожалуйста , пришлите в личку.Спасибо !

Элис Купер: Andriy пишет: поисковики были в некотором смысле массовкой, за исключением наиболее ответственных ролей, одну из которых он отводит Слобцову. Мария пишет: следствие на основании подделанных дневников приписало группе Дятлова искажённый маршрут. Искажение маршрута группы - составная часть общего комплекса мероприятий по фальсификации происшествия с целью скрыть место и дату гибели туристов. " И никто в УПИ,и никто из групп поиска это искажение не заметил,не усомнился в том,что Дятлов мог назначить холодную ночёвку на склоне.И никто из тех,кто осматривал палатку не усомнился в том,что она поставлена "по-дятловски".И никто не сказал,что следы от палатки фальшивые, что лабаз "неправильный".Вывод:либо они все ослепли(в отличие от Кизилова),либо соучастники так называемого следствия.

Мария: Pepper пишет: Только не забудьте взять с собой человек 5-10 свидетелей, которые видны на фотографиях. при всем к Вам уважении , Ваши возражения неубедительны .Что стоит государственной машине организовать то, что ей надо представить перед обществом ? Сделать лабаз и поставить лыжу с тряпкой , потом позвать свидетелей , сфотографироваться . И все дела .Кто из тех студентов признается , что их ненавязчиво направили искать в сторону лабаза ? Брусницын искал и не нашел , а потом туда же опять направили Слобцова повторно искать "под фонарем" и тут они нашли они ведь по молодости и не заметили ,что ими манипулировали, ведь они себя считали первооткрывателями в поисках. Заметно , как их направляли , хотя бы по этому эпизоду ( Брусницын говорит в протоколе )- "Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. " Если бы не Пашин , то и палатку бы Слобцов не обнаружил Что говорит свидетель Слобцов о лабазе, который он нашел ? ничего конкретного- " в снегу в яме " были обнаружены .... и повторяет слова протокола обнаружения лабаза . Коротаев вспоминает о другом, и тоже "дятловском" лабазе -"Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового, он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках.Он стоял, закрепленный на палках, осел, там ветры были. " чтобы оправдать появление лабаза , надо было не упоминать об обратном маршруте дятловцев ,не уточнять , а как же они собирались идти обратно после покорения Отортена.Зато слова спортивных функционеров о конечной цели группы -Отортене - и значит ,об обратном маршруте по своей же лыжне хорошо вписываются в версию постороения лабаза - дятловцы собирались вернуться по своей же тропе к лабазу , какой там западный склон Отортена , склон какая там Унья и Вишера ...все дороги ведут к лабазу.

Мария: Grissom пишет: Мария пишет: цитата: Там якобы манси погибли до этого в количестве 9 человек. Чушь собачья, манси, в основном ходят в одиночку Что ж, все это только говорит о качестве такой беллетристики. Показательно, что туда же попали и сведения о трупах, обнаруженных у палатки. Видимо, это "факты" одного ряда. про манси спросила я , правда ли , что там погибли еще и 9 манси, на что мне ответили ,что это полная чушь - такие разговоры про погибших манси

Мария: Grissom пишет: Хороший "приятель" с разницей в возрасте лет в 40. И ему Пашин всё достоверно рассказал, так, что теперь этот пересказ выдается за свидетельство очевидца. Мария пишет: цитата: Они пытались разжечь костер, но в тридцати градусный мороз когда бересту с дерева невозможно снять. Когда практически нет одежды на них , они были обречены. Откуда 30 градусный мороз, на ком не было одежды - на Дубининой и "Тибо"? ищите других свидетелей , кто Вам мешает это делать ? Дубинина или Тибо - сами подумайте , откуда леснику Пашину знать имена тех , кого он обнаружил у кедра ? Вы уже спросили , сидели ли они на корточках , греясь у костра . Можете спросить, лежали ли они у костра или стояли , греясь, так и замерзли, и так стоящими их обнаружил лесник Пашин ( не понимаю претензии к возрасту , хотя может это просто насмешка от нечего делать ) .. простор для вопросов и фантазий огромный,лишь бы заболтать информацию.... главное в том , что у костра никого не нашли, нашли вдалеке от костра двоих лежащих , и накрытых одеялом, причем на следующий день одеяло к приходу основной группы вдруг исчезло, но Шаравин , нашедших тела у кедра , видел его собственными глазами.Зато в протоколе допроса появились скомканные , смерзшиеся одеяла.

Andriy: Элис Купер пишет: И никто в УПИ,и никто из групп поиска это искажение не заметил,не усомнился в том,что Дятлов мог назначить холодную ночёвку на склоне. Ну почему же? Масленников сомневался, что Дятлов, зная, что это склон ГУХа, мог поставить там палатку

Мария: Элис Купер пишет: Мария пишет: цитата: следствие на основании подделанных дневников приписало группе Дятлова искажённый маршрут. Искажение маршрута группы - составная часть общего комплекса мероприятий по фальсификации происшествия с целью скрыть место и дату гибели туристов. " И никто в УПИ,и никто из групп поиска это искажение не заметил,не усомнился почему же ? многие из местных поисковиков усомнились , как он мог установить там палатку ,когда в двух шагах лес . Тот же Брусницын вообще удивился вместе с группой студентов - поисковиков , что Дятлов пошел на Отортен через Ауспию. Свидетели тупо врут или молчат .. резко сказано ,но метко.

Мария: Pepper пишет: Но главное - Вы не отрицаете, что Кизилов написал фигню, заявив, что лабаза никто не видел и не фотографировал? Заметьте - он не написал, что "Иванов подсунул поисковикам фальшивый лабаз" (ведь тогда придется чем-то доказывать свои слова). Он написал, что лабаза никто не видел. то ,что написал Кизилов , фигней называете Вы, а я , хотя в некоторых вопросах с ним не согласна , все же замечаю его справедливые замечания . Дело в формулировках - Вы говорите, что я согласна с его "фигней " , а я говорю , что он верно подметил , потому что внятных фото лабаза нет , есть постановочные , которые могут сделать и я, и Вы за несколько минут .А потом найти свидетелей ( думаю ,что отказа от желающих подписаться в протоколах не было, если только одна Чуркина не подписалась в протоколах вскрытия последней четверки ) )

Grissom: Мария пишет: Дубинина или Тибо - сами подумайте , откуда леснику Пашину знать имена тех , кого он обнаружил у кедра ? О Тибо пишет Кизилов, а не 12-летний "приятель" Пашина. Кизилов-то вроде должен знать, кто на ком лежал? Мария пишет: не понимаю претензии к возрасту , хотя может это просто насмешка от нечего делать Это не претензии, а уточнение. В каком возрасте и в каком виде информация попала к вашему источнику, а через него - к Кизилову. Мария пишет: главное в том , что у костра никого не нашли Это как? А два трупа, с зажатыми в руках берестой и спичками? Мария пишет: причем на следующий день одеяло к приходу основной группы вдруг исчезло, Криминал, однако...

Pepper: Мария пишет: то ,что написал Кизилов , фигней называете В Естественно. И готов еще раз это повторить. Мария пишет: Что стоит государственной машине организовать то, что ей надо представить перед обществом ? Сделать лабаз и поставить лыжу с тряпкой , потом позвать свидетелей , сфотографироваться . И все дела Простите за наивный вопрос: Вы хоть раз в зимнем лесу бывали? Можете отличить нетронутый снег от перекопанного? А фотографии с обнаружения лабаза рассматривали? Видели, сколько там снега внизу и на ветках деревьев? Воткнуть пару лыж в снег и натянуть на них гетры может и один человек. Но даже ста государственным машинам не под силу закопать картонку с вещами и продуктами в снег таким образом, чтобы над ними образовался нетронутый слой снега якобы месячной давности, а следы проделавшего все это человека на окружающем снегу - бесследно исчезли. Даже городской житель, не говоря уже об опытных туристах или охотниках, легко отличит нетронутый снег от места, в котором только что копались. Так что Вам придется признать, что не только инсценировщики, но и все поисковики, кто видел лабаз, были в курсе подделки, но дружно солгали тогда и продолжают лгать нам до сих пор.

helga-O-V: Мария пишет: ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО , ЧЬЕ ЭТО БЫЛО МНЕНИЕ ? Хельга , хотелось бы поподробнее об этом прочитать . Если есть ссылка , пожалуйста , пришлите в личку.Спасибо ! Мария - это были наши с vysota1096 рассуждалки где-то тут на форуме. Кажется, в них также wolker участвовал. То есть просто рассуждения, но ничего невозможного в этом варианте как-то не наблюдалось. Дневник Зины я рассматривала сама - текст заканчивается на первой трети развёрнутого листаи, как сказала Тамара -они всё время пытались что-нибудь "этакое" там увидеть, но ... ничего. А уж родной почерк опознать -кому как не им. Вообще, версию Кизилова "Танцуют все" комментировать даже неловко, там столько ляпов даже на уровне того, что на этом форуме установлено ( курточка Людмилы, например). Мне кажется автор просто делал некий шарж на версии инсценировки, вы можете их просмотреть и на этом форуме.

Элис Купер: Andriy пишет: Ну почему же? Масленников сомневался, что Дятлов, зная, что это склон ГУХа, мог поставить там палатку Ну,Масленников-то высказался в том смысле,что ,вероятно,обстоятельства вынудили Дятлова разбить палатку на склоне.

Andriy: Элис Купер пишет: Ну,Масленников-то высказался в том смысле,что ,вероятно,обстоятельства вынудили Дятлова разбить палатку на склоне. Именно. Т.е. сомнения в разумности этого поступка без какого-то внешнего воздействия как тогда, так и сейчас (Тиунов) оставляют место быть. В основе лежит именно отклонение от нормы с точки зрения туристов.

Элис Купер: Про фальсификацию.Сколько ни думаю о том,а зачем?- так ответа и не нахожу. Мне понятно,зачем понадобилась фальсификация при убийстве царевича Дмитрия.Или,скажем,Ивана Антоновича, или Саввы Морозова.Громкие имена,известные личности,камерная обстановка,фальсифицировать легко и убрать лишних свидетелей тоже. Но кому понадобилось фальсифицировать убийство никому не известных(и не важных в политическом смысле)людей?Поставить палатку "как турист" мог только турист.Спрятать следы на снегу- только охотник.Убить так,как вообще не убивают,-наверное,только шпион-спецназовец.Напрашивается коллективный портрет в духе сюрреализма.

helga-O-V: Элис Купер пишет: Но кому понадобилось фальсифицировать убийство никому не известных(и не важных в политическом смысле)людей?Поставить палатку "как турист" мог только турист.Спрятать следы на снегу- только охотник.Убить так,как вообще не убивают,-наверное,только шпион-спецназовец.Напрашивается коллективный портрет в духе сюрреализма. то есть или всё перечисленное или - вообще ничего? До чего же надоела эта линейная схема: утром деньги, вечером фига. Pepper пишет: Воткнуть пару лыж в снег и натянуть на них гетры может и один человек. Но даже ста государственным машинам не под силу закопать картонку с вещами и продуктами в снег таким образом, чтобы над ними образовался нетронутый слой снега якобы месячной давности, а следы проделавшего все это человека на окружающем снегу - бесследно исчезли. Pepper, у нас есть фото нетронутого сугроба на месте лабаза? Или есть уверения людей нашедших лабаз под очередным сугробом из очередного снега?

Элис Купер: helga-O-V пишет: то есть или всё перечисленное или - вообще ничего? Вы хотите сказать, что некто фальсифицировал,но частично?А именно? (я,собственно,кизиловскую версию комментировала,хотя ,строго говоря,это не есть версия).

helga-O-V: Элис Купер пишет: Вы хотите сказать, что некто фальсифицировал,но частично?А именно? http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-0-1322371357 Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки палатки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки ), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон. Власти докладывают в область, область попросту говоря - "тормозит" : дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли и вывезли становится совсем неловко.

Элис Купер: helga-O-V пишет: Если это ответ,то,в общем,сильно сказано!

Grissom: helga-O-V пишет: Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева helga-O-V пишет: Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. А Карпушин ничего не сообщил о "предметах", или их из-за развевающихся на ветру лоскутов палатки не было видно с самолета? Вот странно, в обнаружение тел с воздуха вы верите, а то, что с самолета не увидели никаких следов техногена или обломков, пропускаете мимо.

vysota1096: Andriy пишет: Именно. Т.е. сомнения в разумности этого поступка без какого-то внешнего воздействия как тогда, так и сейчас (Тиунов) оставляют место быть. Надеюсь, вы не ждали от выпускающего Масленникова признаний в стиле "это я им посоветовал"?

vysota1096: Pepper пишет: А Вы выложите туда скан радиограммы (если он у Вас имеется)? На самом деле, насущной потребности в этом совершенно нет, поскольку на бланке нет непонятных мест и т.п. Но если ув. Е.В. не против, могу и выложить.

Pepper: Andriy пишет: Т.е. сомнения в разумности этого поступка без какого-то внешнего воздействия Тут вообще не может быть никаких вариантов. Любые поступки определяются в первую очередь внешними воздействиями. Тем более - в многодневном походе. Не зная всех внешних обстоятельств, в которых принималось решение - нельзя выносить никаких суждений о разумности или неразумности того или иного поступка.

Pepper: Элис Купер пишет: Но кому понадобилось фальсифицировать убийство никому не известных(и не важных в политическом смысле)людей? Это камень преткновения у всех "конспирологов". Никто ничего не может обосновать. Поэтому и появляются то гидразин, то подземные ядерные взрывы, то "то-не-знаю-что-прокатившееся-по-палатке", и пр.

Pepper: helga-O-V пишет: Pepper, у нас есть фото нетронутого сугроба на месте лабаза? Или есть уверения людей нашедших лабаз под очередным сугробом из очередного снега? Хельга, Вы опять перепутали, кто здесь автор версии. Это он обязан доказывать, что лабаз был спешно сооружен за день до прихода поисковиков. В том числе - по следам вокруг "сугроба". Кто-нибудь из поисковиков (туристы, манси, военные) заметил признаки чужого вмешательства?

Элис Купер: Pepper пишет: Поэтому и появляются то гидразин, то подземные ядерные взрывы, то "то-не-знаю-что-прокатившееся-по-палатке", и пр. "Военная" версия (вне зависимости от наличия-отсутствия доказательств)мне,как сугубо гражданскому человеку,нравится,потому что оно за гранью моего понимания.Но логика военных опять-таки,была бы намного проще: раз все умерли,всех и запрятать под снег,не раздевали же они трупы для тщательного осмотра!И списали бы на снежный оползень.

Pepper: Элис Купер пишет: Но логика военных опять-таки,была бы намного проще: раз все умерли,всех и запрятать под снег Именно так. И не только военных - а любых других инсценировщиков. Хоть охотников, хоть зэков. Фора по времени у них для этого была. Зато и гарантировала от любых неприятностей в ближайшем будущем.

Grissom: Элис Купер пишет: Но логика военных опять-таки,была бы намного проще: раз все умерли,всех и запрятать под снег Это называется "файловый финкс". Стандартность мышления еще не делает его верным.

Элис Купер: Grissom пишет: Стандартность мышления еще не делает его верным. Это не стандартность мышления,а сведение риска к минимуму.Всё простое и объясняется просто.

Руфина: Grissom пишет: Мария пишет: цитата: Дубинина или Тибо - сами подумайте , откуда леснику Пашину знать имена тех , кого он обнаружил у кедра ? О Тибо пишет Кизилов, а не 12-летний "приятель" Пашина. Кизилов-то вроде должен знать, кто на ком лежал? Вот, вот и я о том же. Надо обладать несколько извращенным воображением или преследовать совершенно определенную цель, чтобы рассказ лесника о найденных плохо одетых трупах, в руках которых было нечто (ведь бересту в мороз оторвать невозможно, говорит сам Пашин), чем они пытались разжечь костер, превратить в сцену из фильма-катастрофы с мгновенным замерзанием, окоченением, обледенением, и вмораживанием в снег двух сидящих на корточках людей. А потом их в такой вот скукоженной позе, очевидно, разморозили, придали им другую, гораздо менее скукоженную, дали имена, не соответствуюшие действительности и опустили на дно оврага, да так осторожно, что никто ничего и не заметил. Мария, Вы спросили меня Мария пишет: а то,что тела Юр были найдены вдалеке от костра ,ГРЕЛИСЬ НА РАССТОЯНИИ , Вас это не заинтересовало ? Признаться, первый раз слышу, что они там "грелись". Обычно считают, что Юры замерзли (или упали с кедра) и, уже мертвые, были раздеты. Соответственно, место их гибели может и не соответствовать месту нахождения тел. Я считаю именно так.

Andriy: Pepper пишет: Тут вообще не может быть никаких вариантов. Любые поступки определяются в первую очередь внешними воздействиями. Тем более - в многодневном походе. Не зная всех внешних обстоятельств, в которых принималось решение - нельзя выносить никаких суждений о разумности или неразумности того или иного поступка. Совершенно верно. В сумме это называется теорией управления. Что не отменяет того факта, что некоторые поисковики отмечали в нахождении палатки на склоне некоторое отклонение от нормы. О чем собственно и речь vysota1096 пишет: Надеюсь, вы не ждали от выпускающего Масленникова признаний в стиле "это я им посоветовал"? От Вас ничего не утаишь

Grissom: Руфина пишет: рассказ лесника о найденных плохо одетых трупах, в руках которых было нечто (ведь бересту в мороз оторвать невозможно, говорит сам Пашин), чем они пытались разжечь костер, превратить в сцену из фильма-катастрофы с мгновенным замерзанием Не то чтобы... Мальчику просто рассказали мрачную легенду, по сути - сказку, а детали, вроде трупов на корточках, - были приведены для придания драматизма. Конечно, нельзя это воспоминание использовать в качестве достоверного источника.

Руфина: Ладно, подождем продолжения. Что-то мне говорит, что данная поза несчастных получит исключительно научное объяснение. Как и траектория падения тел, сброшенных с вертолета и обломавших сучья кедра у основания на высоте 4-5 м.

Мария: Grissom пишет: Кизилов-то вроде должен знать, кто на ком лежал? ну дык, такие вопросы к Геннадию Ивановичу, а не ко мне Grissom пишет: В каком возрасте и в каком виде информация попала к вашему источнику, а через него - к Кизилову. по-моему , об этом все ясно написано - я привела отрывки из письма.Дальше сами догадайтесь , когда эта информация попала к Геннадию Ивановичу. Grissom пишет: цитата: главное в том , что у костра никого не нашли Это как? А два трупа, с зажатыми в руках берестой и спичками? а Вы посмотрите дело , хотя там и другая картина описана , но все равно далековато от костра будет , чтобы согреваться : "К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух." Поисковиков , обнаруживших тела, следователь не допрашивал , а вдруг Шаравин прямо на протокол повторит об одеяле , которым были укрыты тела, и которое пропало на следующий день .

Мария: Pepper пишет: Можете отличить нетронутый снег от перекопанного? А фотографии с обнаружения лабаза рассматривали? Видели, сколько там снега внизу и на ветках деревьев? Воткнуть пару лыж в снег и натянуть на них гетры может и один человек. Но даже ста государственным машинам не под силу закопать картонку с вещами и продуктами в снег таким образом, чтобы над ними образовался нетронутый слой снега якобы месячной давности, а следы проделавшего все это человека на окружающем снегу - бесследно исчезли. Даже городской житель, не говоря уже об опытных туристах или охотниках, легко отличит нетронутый снег от места, в котором только что копались. Так что Вам придется признать, что не только инсценировщики, но и все поисковики, кто видел лабаз, были в курсе подделки, но дружно солгали тогда и продолжают лгать нам до сих пор. а Вы сами видели лабаз на фото , снег у лабаза ?Лыжа под деревом . еле различимая от стволов , все натоптано и перетоптано, а снег с деревьев сбит. В лесу так заметет, и за три дня ничего не найдете .Кто из поисковиков описывал подробно лабаз и состояние снежного покрова у лабаза и на деревьях ?Даже в протоколе осмотра ничего не говорится, яма накрытая дровами и лапником .Ортюков в радиограмме ? Масленников ? Слобцова я уже упоминала , что он ничего не сказал про лабаз конкретного , кроме ямы в снегу ( наверно нетрудно за несколько недель до обнаружения лабаза природе занести снегом какую - то яму ?следы занесло, а яму не могло ? или те, кто вырыл яму в снегу ( не в земле ,заметьте. а значит . снег уже перекопан должен быть ), постарались оставить там свои визитные карточки ?Извините , но пока Ваши возражения меня лично никак не убеждают. К тому же, все спорные факты я сама себе доказываю , а не Вам , но увы . пока у меня твердой уверенности в том, что лабаз дятловцами был сделан - нет . А верить на слово кому - то ... доверяй , но проверяй и думай сама, не обращая внимания на то , что сказал тот или иной авторитет. Так что ничего личного . это простая, кропотливая работа. ) Поисковики вообще верили . что они там были первыми . Что тут говорить ? Если в это поверить безоговорочно , то тогда сразу же можно безоговорочно поверить Уголовному делу и разойтись по домам.

Grissom: Мария пишет: такие вопросы к Геннадию Ивановичу, а не ко мне Да к вам вообще никаких вопросов, здесь "соображения Кизилова" обсуждают. И недостоверность его источников.

Мария: helga-O-V пишет: версию Кизилова "Танцуют все" комментировать даже неловко, там столько ляпов даже на уровне того, что на этом форуме установлено ( курточка Людмилы, например). Мне кажется автор просто делал некий шарж на версии инсценировки, вы можете их просмотреть и на этом форуме. Извините , но про то , о чем Вы говорите , я пока не дошла , еще не прочитала о каких инсценировках говорите , поэтому не понимаю,о чем идет речь .Читаю медленно и проверяю каждое утверждение. Прочитала только то , что Геннадий Иванович утверждает, что группу Дятлова отправили на заклание , специально . Не могу с этим согласиться .У меня сложился другой вывод.

Мария: helga-O-V пишет: Дневник Зины я рассматривала сама - текст заканчивается на первой трети развёрнутого листаи, как сказала Тамара -они всё время пытались что-нибудь "этакое" там увидеть, но ... ничего. А уж родной почерк опознать -кому как не им. а записи в дневнике Зины не насторожили ? такое ощущение ,что писал выпивший человек , перескакивая с одного дня на другой ,переставляя местами события . Это или плохая редакция тех , кто пытался исправить что - то . Либо Зина в день ухода Юдина была немного не в себе . Насчет почерка - установить почерк может только специальная почерковедческая экспертиза . Полагаю, она не проводилась с дневниками ни родственниками, ни Центром по расследованию.

helga-O-V: Grissom пишет: Вот странно, в обнаружение тел с воздуха вы верите, а то, что с самолета не увидели никаких следов техногена или обломков, пропускаете мимо. Отчего вы так решили? Разве я где-то пишу про обломок ракеты? Предметы - это например записная книжка Колеватова... Что-то раздавленное из вещей ребят и т д. А след я вам всем предъявляла, его осмотрели и... забыли эту тему. Элис Купер пишет: "Военная" версия (вне зависимости от наличия-отсутствия доказательств)мне,как сугубо гражданскому человеку,нравится,потому что оно за гранью моего понимания.Но логика военных опять-таки,была бы намного проще: раз все умерли,всех и запрятать под снег,не раздевали же они трупы для тщательного осмотра!И списали бы на снежный оползень. у меня НЕ ВОЕННАЯ версия! Чесс-сло -неужели сложно прочитать. Pepper пишет: Фора по времени у них для этого была. и понять наконец -ФОРЫ НЕ БЫЛО!!!! Если бы было время - может быть и "инсценировки" ( именно в кавычках) бы не случилось... Обдумали, что-как сказать и просто объявили бы про найденные и уже вывезенные тела четвёрки. Мария пишет: а записи в дневнике Зины не насторожили ? такое ощущение ,что писал выпивший человек , перескакивая с одного дня на другой ,переставляя местами события . Это или плохая редакция тех , кто пытался исправить что - то . Либо Зина в день ухода Юдина была немного не в себе . Уж коварный враг списывая с заранее продуманной бумажки написал бы всё как надо. Я тогда вообще -быстрей-быстрей - смотреть про мандаринку и Люду -лентяйку, а там совсем другой текст.... И что лично меня удивило - ВООБЩЕ БЕЗ ЕДИНОГО упоминания Люды, словно и нет её в походе. ИМХО этому есть объяснение (в письме подруге) По перескокам и т д -просто уставала Зина и писала вспоминая прошедшее за день-два не по-порядку. Дневник есть и сейчас и специалисты тоже ... Может быть фонд это сможет организовать, хотя Тамара имхо -против того, чтоб его "выпускать из рук"

Grissom: helga-O-V пишет: А след я вам всем предъявляла, его осмотрели и... забыли эту тему. Как-то странно вы его предъявляли: "видела я обломанные ветки на кедре... так уж потрудитесь мне объяснить, что это?" Кто видел, тот и думает; кто думает, тот и принимает решение.

helga-O-V: Grissom пишет: Как-то странно вы его предъявляли: "видела я обломанные ветки на кедре... так уж потрудитесь мне объяснить, что это?" речь о следе у палатки. ... отчего я в тему Кизилова "влезла" с презентацией своего варианта" - оттого, что опус Кизилова рисует такую жуть в теме инсценировка, что по-прочтении оного всё, относимое к этой теме вызовет ужас и каждый нормальный человек будет шарахаться от самого слова инсценировка . Хотя, что удивительно: Кизилов упоминает печально знаменитую пропавшую курточку Люды и пишет - Может, у Люды вообще не было куртки, и она обходилась двумя шерстяными свитерами, шерстяной кофтой и штормовкой? На этот вопрос, я понимаю, уже никто не ответит. Конечно, мог бы Юдин напрячь память, но он не склонен к воспоминаниям. Хотя всё уже выяснено -куртка у Люды была! Вот только сплыла.... Но именно этот установленный факт он вообще почему-то сбрасывает!

Grissom: helga-O-V пишет: отчего я в тему Кизилова "влезла" с презентацией своего варианта" - оттого, что опус Кизилова рисует такую жуть в теме инсценировка, что по-прочтении оного всё, относимое к этой теме вызовет ужас Не правда, вы влезли потому, что Кизилов вашу версию с летчиками в своем опусе часто и много имеет в виду helga-O-V пишет: каждый нормальный человек будет шарахаться от самого слова инсценировка . Нормальный человек и без Кизилова от него шарахается.

helga-O-V: Grissom пишет: Нормальный человек и без Кизилова от него шарахается. и поэтому тайна ПД остаётся тайной. Grissom пишет: Не правда, вы влезли потому, что Ах майор, как легко вы всё читаете в моей душе.

sergV: По почерку. Я думаю многие опознают почерк своего близкого родственника. Я например гарантированно почерк своего брата. И экспертизы не надо. Вообще одно дело подделать короткую записку о самоубийстве и совсем другое дело многостраничный дневник в котором проявляются черты личности, причем совершенно неизвестной имитатору. Разговоры об имитации дневников бред.

Grissom: А Кизилов - это разве не техноген? Что он делает среди аномально-экзотических версий? Или это из-за Фиолетты?..

Pepper: Andriy пишет: некоторые поисковики отмечали в нахождении палатки на склоне некоторое отклонение от нормы. Все правильно. Из чего и следует естественный вывод: что причиной этого тоже было отклонение от нормы. (Как вариант - ошибка в ориентации, перепутали отрог ХЧ со склоном высоты 880). Предлагаются и иные отклонения - например, травма кого-то из участников, и пр. helga-O-V пишет: Pepper пишет: цитата: Фора по времени у них для этого была. и понять наконец -ФОРЫ НЕ БЫЛО!!!! Как же мы должны понять это, ежели Вы никаких аргументов в пользу этого вывода не приводите, кроме крика? (Заметьте - я ни писал, чо речь о Ваших вертолетчиках - я об инсценировщиках, причастных непосредственно к гибели группы). Мария пишет: Кто из поисковиков описывал подробно лабаз и состояние снежного покрова у лабаза и на деревьях ? А кто говорит про описание? Они там были? Были. Лабаз и место вокруг него видели? Видели. И не отличили свои свежие следы на снегу от следов пребывания инсценировщиков (если бы они там были)? Мария пишет: Поисковики вообще верили . что они там были первыми . Что тут говорить Поисковики - не оперируют категориями "верили-не верили". Они там были, и все это видели своими глазами. А верить или не верить им - это уже остается нам, спустя 50 лет. Вот Вы, например, верите, что на снегу можно смастерить лабаз, не оставив при этом своих следов. А Хельга верит, что если инсценировщики повалили палатку и растоптали снежный козырек возле нее, то за ночь на палатку нанесет ветром столько снега, что поисковики наутро не отличат его от ветрового наста месячной давности. Я же не верю ни в то, ни в другое.

NordSerg: Мария пишет: вопрос не снимается , где же он, этот дневник Дятлова ? Я вам с исключительной ясностью показал где дневник Дятлова. Но вы все равно не заметили... Что вы хотите найти в других, еще более сложных вопросах - одному Богу известно. Как говорится - вольному воля. Ищите. Лет 30-50 у вас наверное еще имеется.

Элис Купер: helga-O-V пишет: у меня НЕ ВОЕННАЯ версия! Тогда извините Если это не военные,тогда "то,не знаю что"следует отнести к инопланетянам(поскольку раздел соответствующий)?

Мария: sergV пишет: Я например гарантированно почерк своего брата. И экспертизы не надо. вообще - то , это ненаучный подход к делу. Я тоже могу опознать почерки своих близких , и сама могу их подделать без проблем. Экпертиза же может сказать многое , даже в каком психологическом состоянии писался дневник, возраст писавшего, женщина или мужчина , не говоря уже ою идентификации почерка. Pepper пишет: И не отличили свои свежие следы на снегу от следов пребывания инсценировщиков (если бы они там были)? ну хотя бы начнем с того , что поисковики - молодые ребята и не ставили перед собой задачу криминалистов - искать следы каких- то там инсценировщиков . об этом никому из студентов в голову и мысли не приходило тогда.Они искали следы группы, причем на пределе физических и моральных сил. Да и если были инсценировщики ( меня очень удивляет картон , ну вот откуда он взялся. ) , то сделать яму в снегу и забросать ее снегом и дровами и лапником - тут и опытный криминалист после стольких дней не разберется, следы это дятловцев или следы инсценировщиков, работа группы или посторонних людей. Выложен картоном - все для того, чтобы не испортились продукты , продукты спокойно могли быть взяты из палатки дятловцев , как и ботинки и лыжи , и все заботливо уложено , ведь потом продукты можно отдать по назначению, в хрущевское время ими не разбрасывались .Красные рваные гетры так никем и не опознаны из родственников. Возникали вопросы в обсуждениях , почему дятловцы не вернулись к лабазу ,когда с ними что - то произошло. Может ,потому , что и лабаза - то у них не было, не делали они его,поэтому и не возвратились назад ... Дело - то сложное , секретное , погибли люди ....и чтобы виновникам скрыть свои следы - пошли на многое . Короче говоря ,вопрос о лабазе лично для меня не снят . Хотелось , конечно, поверить , что он был дятловским , но пока не вижу доказательств.

Мария: NordSerg пишет: Я вам с исключительной ясностью показал где дневник Дятлова. Но вы все равно не заметили... я заметила ,что Вы принимаете за дневник Дятлова общий дневник группы, где записи за последние дни 30 и 31 января делал сам Дятлов.

Pepper: Мария пишет: Короче говоря ,вопрос о лабазе лично для меня не снят В такой постановке вопроса я не вижу ничего плохого, и я готов Вам в этом посодействовать. 1. Начнем с того, какого числа, по-Вашему (или по Кизилову, тут уж Вы решайте сами) была произведена инсценировка лабаза? Было это до или после того, как официально о лабазе узнали из дневников? 2. Или дневники к тому времени уже были подделаны, вместе с записями о лабазе? 3. Как Вы объясняете совпадение местонахождения лабаза с фотоснимками последней стоянки дятловцев на Ауспии, сделанными ими самими? Инсценировщики успели проявить пленки и по ним найти то самое место, чтобы заложить там фальшивый лабаз? 4. И, наконец - какова цель этой фальсификации? Инсценировщики были уверены, что настоящий лабаз не будет найден? Почему? Они нашли его раньше и уничтожили, или же точно знали, что никакого лабаза нет? Если второе - тогда зачем инсценировка?

Элис Купер: А всё-таки, как ни крути,криминальные версии вызывают и будут вызывать наибольший интерес...Закон жанра.

helga-O-V: Элис Купер пишет: А всё-таки, как ни крути,криминальные версии вызывают и будут вызывать наибольший интерес...Закон жанра. ой, что вы... Вот версия wolker действительно вызвала споры, а Кизилов с его сотнями инсценировщиков с непонятными целями Элис Купер пишет: Если это не военные, тогда "то, не знаю что"следует отнести к инопланетянам это могут быть не наши военные (АДА), или... ОШ (см рассказ полковника Куприянова и Якимова http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1301493187). зы...http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0-1299166069 http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000002-000-0-0-1276946825 - забытые версии Лонжерона

Элис Купер: helga-O-V пишет: это могут быть не наши военные (АДА), или... ОШ (см рассказ полковника Куприянова и Якимова http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1301493187). зы...http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0-1299166069 http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000002-000-0-0-1276946825 - забытые версии Лонжерона Широкий у вас диапазон!

helga-O-V: Элис Купер пишет: Широкий у вас диапазон! звучит зловеще: "ваша карта бита, сэр Беломор". но я правда не знаю. что именно прокатилось по палатке. Но - похоже этого никто не знал и не знает: ни генералы Шешмарёв и Горлаченко, ни Кириленко с Ермашом, ни даже Ельцин.

Элис Купер: Я перейду в ваш топик с вопросом.

Мария: Pepper пишет: В такой постановке вопроса я не вижу ничего плохого, и я готов Вам в этом посодействовать. спасибо ! Надо подумать над поставленными Вами вопросами. Также надо узнать , как проходит мансийская тропа, и вообще сколько там этих троп , и какие по характеру зимой реки Ауспия и Лозьва. Да еще непонятно , почему на фото отображен ложный знак манси как бы с мансийской тропы , который приложен к делу как фото с фотопленок группы Дятлова . Pepper пишет: 3. Как Вы объясняете совпадение местонахождения лабаза с фотоснимками последней стоянки дятловцев на Ауспии, сделанными ими самими? а как Вы определяете , что снимки сделаны на Ауспии, а не в каком другом месте ?и что эти снимки сделаны именно на последней стоянке и у лабаза ? Много фотографий по Лозьве , и фото , где видна гора Хой- Эква. Pepper пишет: 4. И, наконец - какова цель этой фальсификации? Инсценировщики были уверены, что настоящий лабаз не будет найден? Почему? Они нашли его раньше и уничтожили, или же точно знали, что никакого лабаза нет? Если второе - тогда зачем инсценировка? мне пока ( на основе имеющейся информации ) кажется , что лабаз дятловцы не делали . А вот зачем инсценировщикам делать лабаз , я пока не могу понять.Может для того, чтобы оправдать присутствие дятловцев в том месте, где они не должны были быть по логике маршрута.Да и само слово инсценировка - для меня условное , потому что в это слово авторы различных версий вкладывают свой смысл ,иногда совсем фантастический , у меня совсем другие предположения. Дятловцы могли сделать лабаз в том случае , если что - то их задержало на Ауспии и если конечной целью их был Отортен , а Ойко-Чакур на всякий случай , смотря по обстановке, ведь зачет по экспедиции и мастера спорта дали бы за Отортен, не за Ойко-Чакур.Тогда лабаз вполне вписывается в обратный план маршрута.... ведь потом от лабаза где они могли переходить на Унью ?Понятна логика поисков студентов - спасатели шли от Отортена именно так , как должны были бы пойти на Отортен дятловцы, но дятловцы почему - то пошли по другой дороге. ох как нужны их кроки и карта, это сняло бы многие вопросы , но карты нет , нет и кроков , что тоже очень подозрительно , вот кому бы помешали кроки и карта в Уголовном деле ... нет и записей в дневнике за последние дни 1 и 2 февраля , ну не мог же Аксельрод ни с того , ни с сего выдумать дату в дневнике от 2 февраля , слово не воробей , вылетит не поймаешь ... зато возникают многие вопросы по маршруту , здесь с Г. Кизиловым согласна .

ZSM-5: Pepper пишет: Инсценировщики успели проявить пленки и по ним найти то самое место, чтобы заложить там фальшивый лабаз? Нет, пленки они проявить не успели. Они просто следили за Дятловцами, начиная с 1-го февраля (а то и раньше), и потому были в курсе, где надо устанавливать фальшиво-инсценировочный лабаз А теплые ботинки Игоря, которые тут же на месте опознал Блинов, забрали из палатки, вместе с другой парой ботинок, и мандолиной - чтобы все выглядело так натурально, что комар носа не подточит. Инсценировщики высочайшего класса, им палец в рот не клади

vysota1096: Я так понимаю, что г-на Кизилова лучше в криминал?

Мария: Руфина пишет: Про то, что они сидели на корточках - ни слова. "Быть обреченным" замерзнуть сидя на корточках, (очевидно, замерзли одномоментно) да и пробыть в такой позе дней несколько, несмотря на весьма скудный снежный покров и ветрА - для этого нужно действительно что-то аномальное. Мария, так в каком виде информация от Вас попала к Кизилову и насколько она отличается от приведенной цитаты? я посмотрела в письмах Владимира , что он писал , да именно так было написано в первом письме , именно эту информацию я и сообщила Геннадию Ивановичу Кизилову : "Да, Пашин Иван, под этим кедром нашел два тела, мужчины и женщины. Как он говорил, они сидели на корточках. У одного спички в руках, у другого человека сухие веточки."

ZSM-5: vysota1096 пишет: Я так понимаю, что г-на Кизилова лучше в криминал? Ну почему же.... Например, в известной книге "Физики продолжают шутить" описано много способов как поймать льва, в том числе вероятностный способ: "есть отличная от нуля вероятность, что лев сам окажется в клетке. Сидите, и ждите." Так и тут - есть отличная от нуля вероятность, что место установки фальшивого лабаза просто совпало с местом палатки Дятловцев 31-го. Так что это никакой не криминал, а аномально-экзотическое совпадение

Руфина: Мария пишет: "Да, Пашин Иван, под этим кедром нашел два тела, мужчины и женщины. Как он говорил, они сидели на корточках. У одного спички в руках, у другого человека сухие веточки." Спасибо, поняла. Все больше убеждаюсь, что место этой истории в архиве ОБС.

Руфина: vysota1096 пишет: Я так понимаю, что г-на Кизилова лучше в криминал? Черт его знает... С одной стороны он пишет: "Хочу дать пояснение о языке Дубининой. В очерке "Гибель туристов - 1959" я предположил, что он мог быть разрушен на астральном уровне, а на физическом исчез бы сам. Мне известно, что это предположение было встречено почти повсеместным недоумением или непониманием. Я могу лишь посожалеть, что люди не интересуются физикой астрального мира. В принципе такой вариант возможен, но не в 1959 году, а с 1980-х годов. В этом моя ошибка, в которой я признаюсь. Но что же было в 1959 году? Вопрос меня, безусловно, волновал, потому что я не терплю невыясненных вопросов. Оказывается, в 1959 году всё было прозаичнее. Один человек, хорошо знавший Е.П. Масленникова и находившийся с ним в доверительных отношениях, сообщил мне со ссылкой на Масленникова, что язык Дубининой и подъязычную часть изъяли на исследования те люди, которых принято именовать "посторонними". Фамилию этого человека я, по-видимому, обнародую, но ради порядка следует сначала испросить его согласие." http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/interview_koro.shtml Так что вопиющие аномалии, глядишь и рассосались. Но там еще есть занятная статья "Теневые" свидетели поиска дятловцев. Место трагедии - Отортен. Погибло, видимо, две группы." Что там такое могло случиться? Может, техноген какой?

Pepper: Мария пишет: а как Вы определяете , что снимки сделаны на Ауспии, а не в каком другом месте ?и что эти снимки сделаны именно на последней стоянке и у лабаза ? Здесь долго пересказывать. Это получается, в частности, из анализа последовательности снимков с "Пленки №1" (см. соответствующую тему). На ней идут подряд снимки на притоке Ауспии (ручей под снегом), затем подъем на перевал и "военный совет", очевидно, перед обратным спуском, наконец - стоянка с палаткой. Вот по этому самому снимку и был проведен анализ, доказывающий, что он сделан в том же самом месте, где затем был сооружен лабаз. Кстати, коллеги - напомните, в какой теме находится этот анализ? Кстати, ЕМНИП, на той же стоянке сделан и снимок, находящийся в альбоме Коськина "Отдельные кадры" и обозначенный как Ф6.gif

Руфина: Pepper пишет: Кстати, коллеги - напомните, в какой теме находится этот анализ? http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000010-000-180-0

Pepper: Руфина, спасибо, оно самое! Мария, внимательно посмотрите по ссылке, если что непонятно - спрашивайте.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Я так понимаю, что г-на Кизилова лучше в криминал? Руфина пишет: Может, техноген какой? я так понимаю, что он презентует некий техноген с зачисткой . Правда техноген уж очень фантастический. Если его "посторонние" не окажутся например, десантом с Марса "лучами проникающим в мозг" Слобцовской группы.

Мария: helga-O-V пишет: я так понимаю, что он презентует некий техноген с зачисткой . Правда техноген уж очень фантастический. Если его "посторонние" не окажутся например, десантом с Марса "лучами проникающим в мозг" Слобцовской группы. Неужели у Геннадия Ивановича такое написано ? он же переделал свой очерк . Написал новый , проработав Уголовное дело , после того, как оно появилось в инете благодаря Евгению Вадимовичу .Сам он говорил мне лично, о том, что там были испытания секретного оружия, знал еще в 1961г.Может десант с мАрса - это защитная маска , чтобы по пустякам не беспокоили , а только насмехались ? тоже логичная линия поведения. Его совершенно не волнует, что о нем говорят и пишут , он делает свое дело , железный характер

Мария: Pepper пишет: 1. Начнем с того, какого числа, по-Вашему (или по Кизилову, тут уж Вы решайте сами) была произведена инсценировка лабаза? Было это до или после того, как официально о лабазе узнали из дневников? 2. Или дневники к тому времени уже были подделаны, вместе с записями о лабазе? Начнем с того , что о лабазе узнали не из дневников . Ни в одном известном нам дневнике не говорится о том , что ребята сделали лабаз на месте своей ночевки. В Зинином дневнике упоминается о лабазе ,что собираются строить его 30 января . В общем дневнике группы пишется , что 31 января в 4 часа дня стоя на сильном ветру на перевале об устройстве лабаза им думать не приходится. В Людином дневнике записи обрываются 28 января, еще до упоминаний о лабазе. Других дневников мы не видели. О лабазе дятловцев упоминают некоторые спасатели , которые видели кроки группы. Мы эти кроки не видели , нас заставляют верить на слово, что это именно дятловцы отметили на кроках место своего лабаза.На этих кроках наверно отмечен и внезапный крюк влево в верховья Ауспии , когда они вместо того ,чтобы спустить прямо вниз в ближайший лесок переждать непогоду и встать на ночевку , прошли еще 2 км влево от перевала . В дневнике группы от 31 января вообще словно ведется прямой репортаж с места событий , стоят на насте на перевале и словно думают там делать лабаз , мешает ветер и тут же пишется , что об устройстве лабаза даже и думать не приходится.Странное место для лабаза хотели выбрать, не находите ? Странная форма вести записи словно по ходу лыжни , к тому же почти все временные формы глаголов там использовали . Может кто и специально хотел отвлечь наше внимание от лабаза именно в долине Лозьвы , а не там ,где его нашли . И перевал тот дятловцы перешли. Такие вот возникают предположения,но доказательств нет. Они даже не сделали фото этого лабаза , почему ? Смотрите , стоят на сильном ветру на заснеженном склоне , уставшие ,хмурые , Дятлов с Золотаревым что – то решают , по фото видно , что разговор серьезный .Потом последние фото вообще все в белой мути - копают палатку , но снимки делаются . А вот как лабаз в низинке строили и каким он получился , почему – то решили не фотографировать на память . . Хотя я лично не видела негативов пленок группы в том походе и не сверяла с количеством отпечатанных кадров.Может и было фото лабаза и ребят около него , но нам они пока неизвестны. Спрашивал ли кто Юдина про картон , помнит ли он какой – то картон, который был в группе – я могла не увидеть в обсуждениях эту тему. Я лично не могу понять , зачем дятловцы вообще делали лабаз , и сделали именно в этом месте .Можно спокойно нести все продукты с собой,ребята крепкие , продуктов не так и много. Если лабаз делали дятловцы , значит они знали , что там смогут с той стороны хребта на эту , т.е уверены были , что смогут вернуться, без проблем перейти хребет и забрать продукты.Досадное недоразумение на перевале . когда его не смогли преодолеть , они видимо не восприняли как намек над другие проблемы в переходах . Но ведь они в сторону верховьев Ауспии и не планировали идти , если пошли в долину Лозьвы через перевал.Как тогда могли знать те места , что смогут спокойно перейти обратно на Ауспию и забрать продукты и назад к Ойко-Чакур. Но это так , просто мысли вслух. А так... глядя на карту и их путь ,видишь , красиво шли , по прямой , кратким путем . Это крюк в сторону верховья Ауспии совсем не вписывается в картину . Если бы дятловцы перешли тогда через перевал в долину Лозьвы ,они как – раз остановились бы там , где кедр и овраг , случайно или нет , но они находятся внизу на прямой линии от перевала и на равном расстоянии от места предыдущей ночевки 30 января . А их следующая ночевка перед уже самым восхождением была бы прямо на месте ночевки группы Слобцова ( 22 – 23 февраля , когда они спустились в поисках с Отортена).А следующая точка -Отортен. Это если идти по прямой , как сначала шел Дятлов, до вечера 31 января. Хотелось бы услышать предположения бывалых туристов , где им лучше было бы делать закладки , исходя из их радиального маршрута. Подскажите ,пожалуйста , где это обсуждалось.

Мария: Pepper пишет: 4. И, наконец - какова цель этой фальсификации? Инсценировщики были уверены, что настоящий лабаз не будет найден? Почему? Они нашли его раньше и уничтожили, или же точно знали, что никакого лабаза нет? Если второе - тогда зачем инсценировка? Да кто знает , если бы был точный ответ , тогда и загадка разгадалась бы по цепочке. Мне лично кажется , что лабаз дятловцами не делался вообще , но сделали его для того , чтобы увести следствие от того места , где в момент трагедии находилась вся группа вместе со всем скарбом. Вот и поместили ее подальше от того места . А где логически могли сделать лабаз инсценировщики ? они полагали , что будут искать группу по местам ее ночевок , ну и заложили на той ночевке лабаз , чтобы сразу все нашли и побыстрее и дальше не совались куда не надо . Палатку со всеми вещами поставили невдалеке , чтобы следствие сразу догадалось ,ч то студенты все где – то здесь поблизости , никуда на Отортен они не пошли. Вполне вероятно ,что кроки отметили в сторону этого крюка в верховья Ауспии , той ночевки , там отметили и лабаз .Что там отмечать специалисту , минутное дело . Знали же , никто проверять не будет , дятловцы это отмечали , или кто другой. Не зря никто потом этих кроков и не увидел , только понаслышке передают , ну давали посмотреть в лагере поисковикам , да и то не всем и ненадолго .Чтобы были свидетели ,что видели кроки Дятлова и отмеченный им маршрут. Посторонние люди были на том месте намного раньше , еще в первую неделю февраля , у них было много времени сделать все , как надо , пока не начались официальные поиски. Ну а потом по мере надобности корректировали события уже в общей группе поисковиков . Как бы иные не иронизировали , но действительно складывается впечатление , что хотели убрать группу с того места , где она погибла. Поближе к перевалу , подальше от Отортена.Где там летали какие – то светящиеся подозрительные объекты и студенты другой группы видели военную сигнальную ракету ? Но все это слова , слова , предположения , а трагедия – вот она . дело- вот оно , несмотря на то , что Иванов признался в его некоторой недостоверности и сокрытия улик.

vysota1096: Мария пишет: Сам он говорил мне лично Он приезжал в Испанию или вы встречались в России? Или общались по скайпу?

Мария: Мы общались в письмах.

helga-O-V: Мария пишет: Неужели у Геннадия Ивановича такое написано ? ой, у него и про Ленинский интим написано! А уж про откровения Девушки с фиолетовыми волосами - Мария пишет: тоже логичная линия поведения. Его совершенно не волнует, что о нем говорят и пишут , он делает свое дело , железный характер И Кизилов и Рябухин - творцы занимательного чтива, добравшиеся до трагедии свердловских туристов. Вот для чего эти удивительные Кизиловские "посторонние" раскладывали покойников по склону? Стольких людей они "пригнули", причём каких-то случайных, непроверенных вроде студентов Слобцова, а вот СМЭ своего не могли привлечь! А будь погибшие туристы без травм, не расшвырянные по округе голыми, а найденные где-то возле палатки... горе, но просто холодовая авария, каких не то что много, но хватает... У УПИ-шников и то трагедий хватало.

Мария: helga-O-V пишет: у него и про Ленинский интим написано! А уж про откровения Девушки с фиолетовыми волосами Вы меня заинтриговали helga-O-V пишет: творцы занимательного чтива а что считается не чтивом из того, что уже написано о трагедии ?порекомендуйте , пожалуйста.Чтиво читать не будем , будем только классику читать helga-O-V пишет: Вот для чего эти удивительные Кизиловские "посторонние" раскладывали покойников по склону? наверно об этом могли рассказать летчики Патрушев и Карпушин,как свидетели , я так понимаю ? helga-O-V пишет: а вот СМЭ своего не могли привлечь! отчего же ? СМЭ сделана -не придерешься , и волки сыты и овцы целы , в крайнем случае некоторые моменты можно объяснить неправильной разморозкой тел и не вдаваться подробно в другие , которые открылись судмедэксперту на столе. Ну и гистологию затерять. Юдин вот уверен, что Возрожденный был "ИХ ЧЕЛОВЕК", а Ганс нет

Pepper: Мария пишет: Да кто знает , если бы был точный ответ , тогда и загадка разгадалась бы по цепочке. Тогда задам вопрос иначе: что они достигли этой фальсификацией? Палатку нашли и так. Ну не было бы лабаза - что изменилось бы? Мария пишет: Палатку со всеми вещами поставили невдалеке , То есть, палатку тоже ставили инсценировщики. Тот же вопрос: зачем? Не нашли бы палатку и тела - что изменилось бы? Мария пишет: Посторонние люди были на том месте намного раньше , еще в первую неделю февраля , Почему именно тогда? Если это были люди, причастные к убийству (неважно - охота, испытания или иное) - тогда они там были прямо в день гибели плюс-минус несколько дней. Что мешало им уничтожить сразу все следы и трупы заодно, а не заморачиваться с инсценировкой, дожидаясь, пока на перевал придут поисковики? Вобще, тут опять начинаются вопросы, на которые ни у кого из конспирологов никогда не бывает разумного ответа. Все их построения "на пальцах" приводят к жутко сложным и неестественно рискованным действиям инсценировщиков. По той версии Кизилова, которую видел я, инсценировщики опоздали на считанные часы перед приходом поисковиков. Что-то там дало сбой... Он что, сильно отредактировал свою версию? Тогда перескажите ее суть, если Вам нетрудно, чтобы было понятно, о чем разговор. Мария пишет: Как бы иные не иронизировали , но действительно складывается впечатление , что хотели убрать группу с того места , где она погибла. А где она погибла? Кто это установил? Почему именно Отортен, а не Сан-Франциско? Мария пишет: Где там летали какие – то светящиеся подозрительные объекты и студенты другой группы видели военную сигнальную ракету ? Это Вам тоже Кизилов в письмах рассказал? Прямо на ракете было написано "военная"? И объектов было много? Сколько именно? Вы же понимаете, что нельзя в одном месте оперировать протоколами, записанными под расписку об ответственности за дачу ложных показаний (но при этом подвергая их сомнениям), и одновременно пересказывать неопределенные слухи а-ля "Рабинович напел по телефону"? Есть же темы про ОШ, там все эти "ракеты" давно обсуждены. Если у Вас есть более свежие факты - с удовольствием их прочитаем.

Элис Купер: Вообще,инсценировка,-сложная штука.Требует таланта,сноровки,многоходовых комбинаций.Может,конечно,и было немало таких людей в ведомстве Дзержинского,но не зря говорят,что экспромт требует хорошей подготовки.Надо хотя бы иметь представление о туризме,или-зксперта по туризму,чтобы поставить палатку и вещи внутри.Надо сделать так,чтобы поисковики приняли твой замысел так,как ты и хотел им преподнести,а то ведь могут увидеть картину совершенно противоположную ему.И-самое главное,в происходящем должно участвовать как можно меньше людей,чтоб не разболтали.

vysota1096: Мария пишет: Мы общались в письмах. Понятно, спасибо огромное.

Руфина: helga-O-V пишет: Вот для чего эти удивительные Кизиловские "посторонние" раскладывали покойников по склону? Да ладно, "на склоне", под кедром еще интереснее: Мария пишет: Посторонние люди были на том месте намного раньше , еще в первую неделю февраля , у них было много времени сделать все , как надо , пока не начались официальные поиски. Ну а потом по мере надобности корректировали события уже в общей группе поисковиков . Итак, итерация первая: "Приятель Пашина (Пашин был 1908 года рождения) поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской." Итерация вторая: "27 февраля утром Коптелов и Шаравин видят совсем другую картину: два мужских трупа лежат на спине под 90 градусов один к другому." Итерация третья: "27 февраля после обеда комиссия фиксирует третью картину: те же два мужских трупа, но расположены параллельно один другому, один лежит на спине, другой - на животе." А вот объяснение Кизилова: "В описаниях положения трупов - разница: у Темпалова они лежат один параллельно другому, оба головами на запад, ногами на восток, Кривонищенко - на спине, Дорошенко - на животе; у Коптелова оба трупа лежат на спине, под 90 градусов один к другому, головами вместе. За несколько часов отсутствия Коптелова возле кедра труп Дорошенко развернули на 90 градусов и перевернули на живот. Правильно сделали. Зачем вмешивать прокурора в описание повреждений? У Дорошенко не было носа - вероятно, лишился его при падении на камень." М-да, видимо «Зло» о котором поведала Кизилову Фиолетта разгулялось под кедром вовсю. Господа, я правильно помню – носа не было у Кривонищенко? А насчет падения вообще отдельная песня. Пропущу умные слова про число «пи», длину окружности, рычаг, приложение силы и кинетическую энергию. Ключевые слова «сброшены с вертолета». «Я удивляюсь тому, что инженеры в течение 10-ти лет обсуждают способ теоретической ломки ветвей на кедре "в ключе" Анны Матвеевой, не очень грамотной журналистки, и прокурора Иванова, назначенного обкомом КПСС на роль именно с целью морочить людям голову от имени прокуратуры.» Вот бедолаги, какой фигней страдают. Обсудили бы лучше, какова была траектория падения тел, если растущие выше ветви остались целы, а на высоте 4-5 метров сломались в самом толстом месте, возле ствола. Глядишь, и новые законы физики открыли бы. Мария, дайте, пожалуйста, свою оценку адекватности людей, которые, по версии Кизилова, совершают подобные поступки. Мнение Кизилова я знаю...

Мария: Pepper пишет: Тогда задам вопрос иначе: что они достигли этой фальсификацией? Палатку нашли и так. Ну не было бы лабаза - что изменилось бы? Не знаю . могу предположить , что видимо дятловский лабаз находился в эпицентре событий, и не в палатке , нельзя было его оставлять там, надо переносить .Как объяснить следствию , что 60 кг продуктов пропало еще в начале похода . куда испарились ...украл кто - то ? ведь не могли же съесть так быстро ... А так - "инсценировщики " добились того , что уже больше 50 лет головы ломаются , эпицентр и что там испытывалось , не найдено , а исследователи ходят послушно в радиалку по трем точкам : кедр с оврагом - палатка - лабаз

Мария: Pepper пишет: То есть, палатку тоже ставили инсценировщики. Тот же вопрос: зачем? Не нашли бы палатку и тела - что изменилось бы? про палатку я не уверена . Единственно непонятно, почему установили в таком неподходящем месте , поленились спуститься ...Понимаете , самое главное - это то , что следы остались ...я лично пока сомневаюсь , чтобы инсценировщики ходили босыми ногами по склону А там еще и след ботинка есть .. Следы , мне кажется, самый главный узел загадки .Ведь только они объясняют на пальцах всем любопытным и недоверчевым , что студенты САМИ спустились вниз и там уже САМИ погибали от холода . Это как подброшенное оружие невиновному человеку - одна такая улика перечеркивает все остальные улики , как говаривал Жеглов Не нашли бы палатку и тела ... да Вы что. серьезно , что ли ? пропали люди, молодежь , студенты ,известные туристы , да рыли бы землю по всему Отортену , зэков ищут до последнего тела , а тут комсомольцы , краса и гордость института , дети своих родителей... Искали бы , пока не нашли , землю рыли бы . Вон даже Хрущев , пока не понял в чем там дело,поставил эту трагедию на свой личный учет.А Вы говорите , подумаешь,не нашли бы ... а в окрестности Отортена на долгое время и за него нельзя было пускать непосвященных людей . Темпалов- то, например, сразу заметил воронки как от взрывов .И не только он. Чеглаков тоже признался в семейном кругу , что в тех краях оружие испытывали.

Мария: Pepper пишет: цитата: Посторонние люди были на том месте намного раньше , еще в первую неделю февраля , Почему именно тогда? Если это были люди, причастные к убийству (неважно - охота, испытания или иное) - тогда они там были прямо в день гибели плюс-минус несколько дней. так и получается , что в первую неделю февраля были . Меня убеждает сигнальная ракета, виденная группой Шумкова где - то 5 февраля , как точно высчитал Евгений Вадимович Буянов. И всякие там ножны , пояс с темляками , одеяло , обмотки ... Причем были там не раз .

Мария: Pepper пишет: По той версии Кизилова, которую видел я, инсценировщики опоздали на считанные часы перед приходом поисковиков. Что-то там дало сбой... Он что, сильно отредактировал свою версию? не могу сказать , потому что еще не прочитала .Очерк большой и похоже в корне переделанный. Пока читаю и никаких марсиан . ни прочих нелепостей , над которыми смеются , я еще не встречала .Правда есть моменты , с которыми я не согласна.Но о них я сначала скажу ему самому . Pepper пишет: А где она погибла? Кто это установил? Почему именно Отортен, а не Сан-Франциско? да никто не установил и не пытался устанавливать . Студенты поисковики вообще не подозревали о каких - то там испытаниях, военные молча делали свое дело , следователь тоже изменил тактику , как - то потерял интерес к делу , и очень много людей дали подписки , я думаю, они и сейчас молчат, о том , что увидели , не говорят , мало ли что. Зато можно безбоязненно и бесконечно говорить о разрешенных точках - кедр -палатка - лабаз ... Pepper пишет: Это Вам тоже Кизилов в письмах рассказал? Прямо на ракете было написано "военная"? И объектов было много? Сколько именно? Если у Вас есть более свежие факты - с удовольствием их прочитаем. о сигнальной ракете пишет Владимиров в своих воспоминаниях о походе по Югре . О том , что такая сигнальная ракета могла быть или у студентов , или геологов , или у военных - сказал Евгений Буянов.И я ему верю. А сами как думаете , кем могла быть выпущена сигнальная ракета зимой ночью в районе Отортена ? Владимиров тогда в молодости предположил, что -студентами , празднующими свое восхождение. Я сейчас предполагаю , что военным . какие факты ? все давно есть в протоколах, кто ,когда и где видел светящиеся шары. Можете на Ютубе поискать и посмотреть видео таких современных светящихся шаров, по описанию ну очень похожих на те из 1959 года. Коротаев утверждает . что манси их рисовали в виде ракеты . Мой корреспондент из Вижая такой шар последний раз видел в начале 70-х .Не знаю , я лично не видела. Но я верю этим свидетельствам. Руфина пишет: рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской." заметьте , Пашин не дурак , он не стал доказывать следствию . когда и кого он видел у кедра , а сказал на протокол все то , что от него требовалось . Никаких своих личных заметок . Шаравин вон сказал по молодости всем про одеяло , его и не стали допрашивать, оставлять для истории такие опасные улики, как одеяло )) а теперь поПробуй поверь ему , когда все , что не вписывается в версию следователя в Уголовном деле , считают ОБС. а в остальном- Ваши впечатления понятны . крыша может поехать от разного видения места происшествия Но тот , кто там что - то делал , своего добились. Создали такую сюрреалистичную картину , что сейчас один другому не верит , а верят только тому , что Иванов в протоколах записал. Руфина пишет: Мария, дайте, пожалуйста, свою оценку адекватности людей, которые, по версии Кизилова, совершают подобные поступки. Мнение Кизилова я знаю... Руфина, Вы меня удивляете требуете осудить людей , причем с точки зрения версии Кизилова . Я еще не знакома полностью с версией Кизилова , я даже еще до нее не дочитала, когда пойдет она, эта версия- это раз . Не хочу обсуждать неизвестных мне людей за то, ч т о они по - иному видят ситуацию , это два.И третье - если Вам известно мнение Геннадия Ивановича , то почему меня просите рассказать о нем ?!?

Мария: Семен Семеныч ! (с) до меня дошло ! Если я пытаюсь встать на точку зрения версии инсценировщиков ( их вероятно много и все разные ) , пытаюсь скорее сама себя убедить в резонности того или иного факта ,который оспаривают сторонники этой версии , то меня приняли за сторонницу версии Геннадия Кизилова , отсюда мне столько вопросов о Кизилове и горячих пожеланий а что, оригинально мыслит, мне нравятся такие люди Я никого не обидела , сказав , что разделяю некоторые мысли Кизилова по поводу трагедии ? Извините .

глюк: Руфина пишет: "27 февраля утром Коптелов и Шаравин видят совсем другую картину: два мужских трупа лежат на спине под 90 градусов один к другому." Так "видит" только Коптелов , Шаравин все видит как на фото, но только "с одеялом", которого там (на фото) никто больше увидеть не может. На месте они были одновременно. Руфина пишет: Пропущу умные слова про число «пи», длину окружности, рычаг, приложение силы и кинетическую энергию. Ключевые слова «сброшены с вертолета». "Законы физики" им. Кизилова и наукообразие при рассужениях около них, вообще вызывают ощущение полного бреда. У тех кто учился в школе, не был безпросветным двоечником, и имеет о них хотя бы смутное представление.

helga-O-V: Мария пишет: а что считается не чтивом из того, что уже написано о трагедии ?порекомендуйте , пожалуйста.Чтиво читать не будем , будем только классику читать имхо, конечно, но стоит хотя бы бегло глянуть всё остальное творчество писателей. Всех, кто отметился в этой теме. Мария пишет: наверно об этом могли рассказать летчики Патрушев и Карпушин,как свидетели , я так понимаю ? ???? А где-то лётчики про раскладушки что-то говорили? Мария пишет: отчего же ? СМЭ сделана -не придерешься , и волки сыты и овцы целы , в крайнем случае некоторые моменты можно объяснить неправильной разморозкой тел и не вдаваться подробно в другие , которые открылись судмедэксперту на столе. Ну и гистологию затерять. Юдин вот уверен, что Возрожденный был "ИХ ЧЕЛОВЕК", а Ганс нет Скажите - если б не результаты вскрытия - откуда бы узнали о травмах? А раз так - сделай оные такими как надо и усё -холодовая авария... Много мы можем сказать о жертвах лавин - в части конкретных внутренних повреждений? Разве это всегда становится предметом гласности? Pepper пишет: Вобще, тут опять начинаются вопросы, на которые ни у кого из конспирологов никогда не бывает разумного ответа. вы опять начинаете обобщать? Pepper пишет: Это Вам тоже Кизилов в письмах рассказал? Пока друг Фиолетты отвечает у себя http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml мы тут почему-то мучаем Марию..

helga-O-V: Руфина пишет: "Приятель Пашина (Пашин был 1908 года рождения) поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской." ... а вот это имхо стоило бы рассматривать отдельно от Кизилова. И может быть совместно с рассказом Шаравина. Мария пишет: Не знаю . могу предположить , что видимо дятловский лабаз находился в эпицентре событий, и не в палатке , нельзя было его оставлять там, надо переносить .Как объяснить следствию , что 60 кг продуктов пропало еще в начале похода . куда испарились ...украл кто - то ? ведь не могли же съесть так быстро ... А так - "инсценировщики " добились того , что уже больше 50 лет головы ломаются , эпицентр и что там испытывалось , не найдено , а исследователи ходят послушно в радиалку по трем точкам: кедр с оврагом - палатка - лабаз и это тоже не плохая мысль.

Pepper: helga-O-V пишет: вы опять начинаете обобщать? Ой, я что-то пропустил? У кого-то из конспирологов наконец появились ответы?

Pepper: helga-O-V пишет: Пока друг Фиолетты отвечает у себя http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml мы тут почему-то мучаем Марию.. Спасибо, надо будет почитать. Хоть и подозреваю (помня про первый вариант), что это опять будет впустую потраченное время... Да нет, последнее сообщение - 667. Кизилов Геннадий Иванович (kgi70@yandex.ru) 2011/10/20 20:00 [ответить] Доступ публики к произведению закрыт до его обновления. Там точно что-то обновилось?

эквaтор11: Извиняюсь,что вмешиваюсь ,но хотелось бы спросить,хотя думаю этот вопрос обсуждался. Если "да" то скиньте ссылочку- "Кизилов Г.И. заостряет внимание не двуручной пиле,которую он не видит на фотографиях из похода. Я как-то тоже не нашёл Хотя насколько помню из детства-это не маленькая вещица,её не свернёшь,хотел в магазине измерить длину-а там ,оказывается их уже несколько лет нет в продаже .

helga-O-V: фсё есть... и на фото в том числе.

Grissom: helga-O-V пишет: Пока друг Фиолетты отвечает у себя, мы тут почему-то мучаем Марию.. Вот и я думаю... Всё равно Кизилова и иже с ним никто не критикует и не опровергает лучше, чем сам Кизилов и присутствующая здесь Мария. Главное тут - не мешать им. Неужели стольким взрослым людям больше не к чему приложить энергию?..

Руфина: Мария пишет: Руфина, Вы меня удивляете требуете осудить людей , причем с точки зрения версии Кизилова . Я еще не знакома полностью с версией Кизилова , я даже еще до нее не дочитала, когда пойдет она, эта версия- это раз . Нет, Мария, Вы меня не правильно поняли. . Я не требовала от Вас дать моральную оценку чего бы то ни было. А оценку адекватности Вы дали. Мария пишет: Ваши впечатления понятны . крыша может поехать от разного видения места происшествия Но тот , кто там что - то делал , своего добились. Создали такую сюрреалистичную картину , что сейчас один другому не верит , Т.е Вы считаете предполагаемые действия предполагаемых инсценировщиков совершенно правильными и логичными. Это был такой хитрый (далее должно следовать прилагательное, означающее национальность) план, преследующий цель, чтобы никто ничего не понял, никому не верил и ни о чем не догадался. Я правильно Вас поняла? Мария пишет: Не хочу обсуждать неизвестных мне людей за то, ч т о они по - иному видят ситуацию, это два. Извините, Мария, я не поняла Вашу мысль. "обсуждать за то" - это... немного не по-русски. И кого Вы имеете ввиду я тоже не поняла. Если речь идет о литературных персонажах г-на Кизилова, то спроса с них ровным счетом никакого. Мария пишет: И третье - если Вам известно мнение Геннадия Ивановича , то почему меня просите рассказать о нем ?!? Потому что Вы, исходя из данных, представленных в обсуждаемой статье, в т.ч. собранных Вами, видимо, тоже делаете вывод об инсценировке. Но, как Вы писали, Ваше видение не во всем совпадает с мнением автора. Для справки: Кизилов пишет: На мой взгляд, все огрехи оставлены неспроста. Это сигналы тех подневольных исполнителей, которых обязали участвовать во всей этой бяке. Свой внутренний протест и предупреждение о "неправде" на склоне горы они могли передать только так. Правда, я не поняла, относит ли г-н Кизилов судорожные метания и прочие манипуляции с трупами к «огрехам». Мария пишет: Шаравин вон сказал по молодости всем про одеяло , его и не стали допрашивать, оставлять для истории такие опасные улики, как одеяло )) а теперь поПробуй поверь ему , когда все , что не вписывается в версию следователя в Уголовном деле , считают ОБС. Так, может, это студенты голову прокуратуре морочили, а не наоборот? Мария пишет: .Надо же все версии рассматривать Уважаемая Мария, свое мнение, почему рассказ Пашина я отнесла к ОБС, я изложу в ответе уважаемой Хельге. Но буду рада, если и (или) Вы сможете дать ответ на вопросы, которые возникают у меня при ближайшем рассмотрении этой "сюрреалистичной картины".

Мария: helga-O-V пишет: имхо, конечно, но стоит хотя бы бегло глянуть всё остальное творчество писателей. Всех, кто отметился в этой теме. Спасибо !всегда с интересом слежу за некоторыми темами , даже выписываю себе в архив интересные мысли , высказанные участниками . вот так живешь,живешь , ведешь разговоры в инете и не подозреваешь , что с живыми классиками общалась

Мария: helga-O-V пишет: ???? А где-то лётчики про раскладушки что-то говорили? Хельга , давайте пока на время оставим эту тему, потому что я еще не в курсе "про раскладушки". И вообще летчиков.

Мария: helga-O-V пишет: Скажите - если б не результаты вскрытия - откуда бы узнали о травмах? А раз так - сделай оные такими как надо и усё -холодовая авария... Много мы можем сказать о жертвах лавин - в части конкретных внутренних повреждений? Разве это всегда становится предметом гласности? вскрытие у нас делают во всех случаях , когда дело идет о насильственной смерти .Вскрыли и что мы читаем 7 у первых пяти человек никаких внутренних травм- вердикт - замерзли . думайте это просто так четверка с самыми сильными , опасными для жизни травмами была найдена только тогда ,когда тела совсем разложились . Эти травмы не вписывались вообще в версию следствия и могли вызвать новый виток в расследовании и новую версию, ведь откуда при замерзаниии переломы и смертельный удар в висок ...А так - тела не найдены, пусть народ копается , тратит свои силы и государственные деньги , пусть ищет .Ведь по сути , потом искали те , кто ни о чем не догадывался и солдаты , куда их послали работать. Пройдет время и дело постепенно утихнет , а когда найдутся оставшиеся тела , ими уже никто и заниматься не будет . Так и произошло . Спустили на тормозах . Чиновники довольны.Каждый получил свою награду. Возрожденный честно описал все , что увидел , и не сказал о том, о чем подумал про себя.Он знал . что никто ничего больше расследовать не будет . Следователь не настаивал на продолжении расследования , дело уже закрывалось, его и закрыли .Не забывайте , в какое время все это было ,ведь родственникам даже не сообщилио тяжелых травмах их детей , даже не показали тела . Они и не знали , думали , тоже ребята замерзли , как и их товарищи. Что , эксперт Возрожденный пойдет по инстанциям кричать, что он увидел такие травмы , что надо продолжать расследование ? Он даже своим домашним ничего не рассказывал , а Вы хотите его сделать борцом с системой.Чуркина вот не подписалась .Или ее просто вписали в протокол , а она отказалась подписываться под тем , чего не видела . Кто в то время мог предположить, что советская власть когда -нибудь закончится и это дело вытащат на свет, узнают о травмах , увидят огрехи дела , начнут исследовать и обсуждать в интернете одновременно люди со всех концов земли .

Мария: helga-O-V пишет: Пока друг Фиолетты отвечает у себя http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml мы тут почему-то мучаем Марию.. спасибо ! я в самом начале давала эту ссылку на новый очерк , но ее кажется убрали . Зато назвали меня смешной

Мария: эквaтор11 пишет: Кизилов Г.И. заостряет внимание не двуручной пиле,которую он не видит на фотографиях из похода. Я как-то тоже не нашёл Хотя насколько помню из детства-это не маленькая вещица,её не свернёшь,хотел в магазине измерить длину-а там ,оказывается их уже несколько лет нет в продаже я тоже эту пилу искала на всех фотографиях и не нашла Есть одно фото , где Коля на одном из привалов в своей шляпе сидит на снегу и смотрит в небо, а рядом его рюкзак и там что - то полукруглое виднется , но я не могу понять ,что это. Один наш товарищ измерил такую пилу , говорит ,что больше метра,в рулон трудно свернуть, должна торчать из рюкзаков. Юдин пилу в группе не помнит , не опознал . Зато потом спустя время начался поток опознаний : и соседа по комнате привели , и мастера инструментального участка нашли , и тетя Коли сказала , что это его пила. Вот тут бы пойти по всем свидетелям, но я думаю , что пилой все просто могло получиться. Коля хотел взять пилу, но не взял . Зачем в таком сложном дальнем походе неудобная тяжелая вещь , когда есть здоровые мужчины и топоры ? Эту пилу видели все свидетели ( вопрос , как ее могла увидеть тетя ? заходила в общагу?). А там на перевале нашли другую похожую пилу , ее и не предъявляли для опознания свидетелям , только в начале - Юдину , когда опознавали первые найденные вещи из палатки. В принципе , пила роли не играет, если только еще один штрих в сторону того , что посторонние забыли свою вещь , но мы и без пилы понимаем, что посторонние там были.

Мария: Руфина пишет: Т.е Вы считаете предполагаемые действия предполагаемых инсценировщиков совершенно правильными и логичными. Это был такой хитрый (далее должно следовать прилагательное, означающее национальность) план, преследующий цель, чтобы никто ничего не понял, никому не верил и ни о чем не догадался. Я правильно Вас поняла? Мария пишет: цитата: Не хочу обсуждать неизвестных мне людей за то, ч т о они по - иному видят ситуацию, это два. Извините, Мария, я не поняла Вашу мысль. "обсуждать за то" - это... немного не по-русски. не знаю. Мне думается, что они действовали тупо по данному им плану, поэтому там один что - то забыл ,там другой что - то потерял ... Простые исполнители , не мозговой центр инсценировки Прочитала одно интервью Кунцевича с кем - то из поисковиков , так вот , Кунцевич вообще спрашивает, была ли там оленья шкура рядом с телами . Откуда у Кунцевича такая информация про шкуру ? значит , нашел еще кого - то , кто видел у кедра и шкуру . Вообще вынос мозга конечно я имела в виду другое слово, ведь одна лишняя буква, и сразу меняется смысл фразы . Я хотела написать "Не хочу осуждать ",очепятки бывают , знаете ли .Извините. Руфина пишет: Так, может, это студенты голову прокуратуре морочили, а не наоборот? ага , заморочишь тут голову государственной структуре... попробуйте Студенты честно говорили все в лагере , что видели . А вот следствие уже выбирало, что можно взять на протокол , а кого вообще не опрашивать. Вот Блинов , например , везде был , активно участвовал в поисках , находил , а не допросили .Коптелов с Шаравиным считай нашли тела первыми, тоже нет протоколов их допроса. Руфина пишет: Вы, исходя из данных, представленных в обсуждаемой статье, в т.ч. собранных Вами, видимо, тоже делаете вывод об инсценировке. Но, как Вы писали, Ваше видение не во всем совпадает с мнением автора. Для справки: Кизилов пишет: цитата: На мой взгляд, все огрехи оставлены неспроста. Это сигналы тех подневольных исполнителей, которых обязали участвовать во всей этой бяке. Свой внутренний протест и предупреждение о "неправде" на склоне горы они могли передать только так. Правда, я не поняла, относит ли г-н Кизилов судорожные метания и прочие манипуляции с трупами к «огрехам». видимо да , он считает , что люди таким образом оставляли знаки следствию . Имеет право высказать свою точку зрения. Я так не думаю. Мне кажется , что шила в мешке не утаишь, и тайное всегда станет известным , и всего предусмотреть невозможно , всегда останутся следы . Это закон . Руфина пишет: свое мнение, почему рассказ Пашина я отнесла к ОБС, я изложу в ответе уважаемой Хельге. я тоже поначалу смеялась, когда услышала рассказ Пашина. Но потом принесла свои извинения. Я там на поисках не была , ситуацию не видела , не могу сразу так взять и определить , ОБС это или нет.Зато сейчас вижу столько противоречивых показаний самих поисковиков , значит , не все так просто. И нельзя так отбрасывать информацию . если она не согласуется с протоколами . Информацию мы собираем по крупицам . И чтобы вырваться из заколдованного круга , которым ходят уже больше 50 лет , надо просто идти от противного в расследовании . Предположить хотя бы версию инсценировки и раскручивать ее , самые смелые предположения, но конечно без инопланетян . Например , перешли дятловцы перевал и устроились у кедра или там где - то поблизости , потом пошли дальше и ...

Grissom: Мария пишет: Зачем в таком сложном дальнем походе неудобная тяжелая вещь (пила) , когда есть здоровые мужчины и топоры ? Костер часто разводили "на бревнах". Если вы знаете о такой технике разведения костра, то там требуется спилить пару довольно увесистых деревьев. Это быстрее, чем рубить их топором, когда холодно, устали, и мало времени.

helga-O-V: Мария пишет: Он даже своим домашним ничего не рассказывал , а Вы хотите его сделать борцом с системой. ... хм господин Кизилов презентует вариант, при котором происходит тотальная инсценировка -палатку перевозят из какого-то иного района, тела раскладывают в художественном беспорядке , но строго по линии, группа Слобцова - взаимодействует с кем-то посторонним, но простую штуку -накарябать акт СМЭ где никаких травм упомянуто не будет - вся королевская рать не может!Мария пишет: я тоже эту пилу искала на всех фотографиях и не нашла ну почему за всех надо искать?! Фото Юры Дорошенко.... http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394572/

Мария: Grissom пишет: Костер часто разводили "на бревнах". Если вы знаете о такой технике разведения костра, то там требуется спилить пару довольно увесистых деревьев. Это быстрее, чем рубить их топором, когда холодно, устали, и мало времени. не знаю , когда холодно, устали и мало времени , у нас быстрее выходило наломать сухостоя, которого в лесу много , а в тайге и того море , и сделать костер. Кроме того , дежурные в независимости от того , устали или нет должны нарубить дрова( или напилить , если несут с собой пилу ), это их обязанность .А так Если Вы имеете в виду нодью, то они только раз смогли сделать такой костер на бревнах , 31 января.Но это не означает , что они пилили эти стволы . Нашли или срубили быстро несколько стволов толщиной в руку , положили на снег и на них разожгли костер. на фото Дорошенко не вижу пилы , вижу деревянную палку с заклепками . Чтобы найти след пилы , надо просмотреть показания поисковиков, как были сделаны дрова, которые нашли в палатке - напилены или нарублены.

Мария: helga-O-V пишет: господин Кизилов презентует вариант, при котором происходит тотальная инсценировка -палатку перевозят из какого-то иного района, тела раскладывают в художественном беспорядке , но строго по линии, группа Слобцова - взаимодействует с кем-то посторонним, но простую штуку -накарябать акт СМЭ где никаких травм упомянуто не будет - вся королевская рать не может! у каждого свои недостатки

helga-O-V: Мария пишет: на фото Дорошенко не вижу пилы , вижу деревянную палку с заклепками . Это - рукоятка двуручки

Мария: helga-O-V пишет: Это - рукоятка двуручки Хельга, извините , я не придираюсь, а просто ради истины и чтобы снять этот вопрос для самой себя , чем докажете , что это рукоятка двуручки ? Может , это рукоятка другого предмета? Хотя нет, вижу у Зины в дневнике написано : "Пилили дрова с Юркой " . Вопрос снимается .

Grissom: Мария пишет: они только раз смогли сделать такой костер на бревнах , 31 января. Это они в дневник записали только один раз

Мария: Grissom пишет: Это они в дневник записали только один раз может и так , а может и не так. Не суть важно.Записано , например, раньше , что "как всегда быстро развели костер". А когда пришли на стоянку 31 января пишется ,что" дров мало , хилые сырые ели ", и тогда они развели костер на бревнах, отметив это в дневнике.

ZSM-5: Grissom пишет: Костер часто разводили "на бревнах". Если вы знаете о такой технике разведения костра, то там требуется спилить пару довольно увесистых деревьев. Это быстрее, чем рубить их топором, когда холодно, устали, и мало времени. Если имеется в виду "нодия", то там надо три бревна. Именно три, но никак не два - два не будут гореть, а три будут (вернее, гореть будет только третье). Но вообще, топор и пила - принципиально разные инструменты. Одно не заменяет другое. В походе нужно и то, и другое. Ну, не обязательно двуручная, хотя хорошо разведенная острая двуручная пила - это просто зверь

Pepper: ZSM-5 пишет: Если имеется в виду "нодия", то там надо три бревна. ИМХО, имеется в виду разведение костра из обычных дров или хвороста, но на бревнах, как на помосте (чтобы костер, прогорая, не проваливался в снег, образуя приличную яму): В зимней тайге при глубоком снеге можно устроить для костра настил из сырых бревен . Помост лучше положить на две поперечные валежины.

KUK: "Очерк Кизилова Г.И.: Разоблачение измышлений и анализ правдоподобного." - моя авторская тема - http://taina.li/forum/index.php?msg=14768

новенький: фиолетта пишет: Что касается фото, на котором якобы изображен момент копания снега при установке палатки, то совершенно нельзя утверждать, что именно это событие изображено на фото. В самом деле, почему бы это дятловцам захотелось сфотографировать именно установку палатки на склоне Холат-Сяхыла? Чем другие стоянки хуже были? Не знаю, я лично очень не уверена, что фото фиксирует именно этот момент. На мой взгляд, дятловцы не палатку устанавливают, а что-то ВЫКАПЫВАЮТ из-под снега, причем, совсем не на склоне горы... При установке палатки не создают целую кучу-малу из лыж, лыжных палок и рюкзаков. К тому же сама палатка на фото не фигурирует. А вот на то, что туристы шли-шли, увидели торчащее из снега НЕЧТО и принялись это нечто выкапывать, побросав свои рюкзаки и лыжи, похоже... Именно такой момент они посчитали бы заслуживающим фотографирования, причем, двумя разными фотоаппаратами... Вот он, второй снимок этих "подснежных раскопок"... Они увидили не НЕЧТО , а глубокий след в снегу от НЕЧТО. Даже не след, а глубокую , близкую к цилиндрической форме,быстро заметаемую снегом, воронку. Может этот след был от этого ? : ххх http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000136-000-10001-0-1371054919 27.06.2013 Исправлена неработающая ссылка v1096

новенький: И они были свидетелями падения этой балванки. И именно любопытство объясняет их движение от лабаза на склон. После обнаружения воронки, поскольку уже начинало темнеть, они решили раскопку балванки доделать завтра. И .. и не мудрствуя лукаво , решили переночевать на склоне и .. и установили палатку как раз над местом падения балванки. им

Pepper: новенький пишет: И они были свидетелями падения этой балванки. Скажите, новенький - Вы читать умеете? В теме по ссылке написано русским по белому: Такие двигатели разрабатывались с начала 60-х годов, для первых ступеней двухступенчатых баллистических ракет семейства УР-100. Само собой разумеется, в 1959 году ни этого двигателя, ни ракет еще не существовало. Так что к трагедии этот артефакт никакого отношения не имеет.

iz Komi: новенький пишет: и установили палатку как раз над местом падения балванки. "Болван" и "болванка" от одного корня слова. А студенты болванами не были. И падающее с неба под головы класть бы не стали.

новенький: Pepper пишет:  цитата: И они были свидетелями падения этой балванки. Скажите, новенький - Вы читать умеете? В теме по ссылке написано русским по белому: Думаю, что умею. Читать. А Вы умеете не просто читать, а внимательно читать ? : Может этот след был от этого ? : ххххх Понимаете разницу между утверждением и предположением ? 27.06.2013 Убрала неработающую ссылку v1096

Pepper: новенький пишет: Понимаете разницу между утверждением и предположением ? Все гораздо проще: если человек умеет читать, и у него все в порядке с головой, и он собственными глазами прочитал, что изображенный на фото девайс появился после 1960 года - то у него никак не может появиться предположения, что данный девайс каким-то чудом переместился назад во времени в 1959 год, чтобы показаться на глаза дятловцам.

новенький: iz Komi пишет: А студенты болванами не были. И падающее с неба под головы класть бы не стали. А где было сказано предположение , что они клали себе под голову фрагменты упавшего с неба тела ? Было сказано так : После обнаружения воронки, поскольку уже начинало темнеть, они решили раскопку балванки доделать завтра. Раскопка упавшего тела была отложена на завтра.Точнее не тела,а его фрагментов,радиус разлёта которых мог составлять десятки метров. Посмотрите внимательно на эту фотографию http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000025-000-0-0#001 глядя на члена группы , стоящего левее, можно предположить, что он в руках уже держит фрагмент упавшего тела. им

новенький: Pepper пишет: Все гораздо проще: если человек умеет читать, и у него все в порядке с головой, и он собственными глазами прочитал, что изображенный на фото девайс появился после 1960 года - то у него никак не может появиться предположения, что данный девайс каким-то чудом переместился назад во времени в 1959 год, чтобы показаться на глаза дятловцам. Я Вас наверно удивлю, но всё ещё гораздо проще - если в Вашем том посте сказано, что сей девайс появился после 1960-го года, то это не говорит абсолютно ни о чём. Как бы Вам донести смысл более доходчиво ?Попробую: Если на сарае написано слово из трёх букв, то совсем не обязательно , что там не может быть сена.

Pepper: новенький пишет: совсем не обязательно , что там не может быть сена. Вам уже открыли сарай и показали: сена нет. Но Вы все равно стоите возле дверей, и с глубокомысленным видом рассуждаете: "Мало ли что мне показали! Это обман зрения! Я вот сейчас закрою глаза - и сено чудесным образом появится!"

Pepper: новенький пишет: А где было сказано предположение , что они клали себе под голову фрагменты упавшего с неба тела ? Было сказано так : После обнаружения воронки, поскольку уже начинало темнеть, они решили раскопку балванки доделать завтра. Ага. Это всего 14 лет после войны, когда каждый год в новостях было по несколько случаев обнаружения в крупных городах (Ленинград, Москва и др.) неразорвавшихся авиабомб или снарядов. И еще совсем недавно, в 1955 году, от мощного взрыва погиб линкор "Новороссийск". А девять больных на всю голову туристов встают на ночевку рядом с воронкой, в которую неизвестно что упало, и неизвестно когда может шарахнуть?! Правка моя; v1096

новенький: Pepper пишет: А девять больных на всю голову туристов встают на ночевку рядом с воронкой, в которую неизвестно что упало, и неизвестно когда может шарахнуть?! 1. Почему оно должно было именно шарахнуть ? Может у группы были основания предполагать,что "это" не может взорваться ? Как пример-отработанная ступень какой -нибудь ракеты. 2. А может быть именно поэтому произошло разделение группы ? Когда особо любопытные решили заночевать всё-же в палатке, а другая часть группы решила спуститься со склона и переждать ночь в более благополучном, в плане сильных ветров, месте ? им

Pepper: новенький пишет: 1. Почему оно должно было именно шарахнуть ? Потому что у группы не было никаких причин быть уверенной в обратном. Кстати, как и у Вас сейчас. Вы ведь не знаете, что именно там упало. новенький пишет: Как пример-отработанная ступень какой -нибудь ракеты. Вот именно поэтому и надо держаться от нее подальше. Похоже, Вы даже не подозреваете, что в ступенях ракеты могут содержаться подрывные заряды различного назначения (это не считая боеголовки, о которой дятловцы тем более ничего не знали). И если ступень упала в результате аварии, то эти заряды могли находиться в готовности к срабатыванию. Повесть "корабль пришельцев" случайно не читали? (Или смотрели фильм по этой повести)? Там как раз об этом. новенький пишет: особо любопытные решили заночевать всё-же в палатке, Ага, это они и были больные на всю голову...

Druidt: Нет ничего нового под Солнцем :( Версию с воронкой, в которой дятловцы обнаружили упавший радиоактивный предмет секретных (тс-с!) испытаний, более 4-х лет назад поднималась на ганзе пытливыми исследователями - см. Михаил HORNET 13-09-2008 22:03. Версия по праву достойна считаться украшением современного дятловедения, что позволило ее автору с полным основанием заявить: "Достаточно было 3-х месяцев и расследование ганз. ру практически раскрыло тайну гибели девяти студентов в 1959 близ горы Холатчахль..." Уважаемый новенький. Вы находитесь на правильном пути. Пожалуйста, не останавливайтесь и скорее порадуйте развитием этой перспективной темы, не обращая внимания на злобный вой шакалов всех мастей из подворотни (с).

новенький: Druidt пишет: Нет ничего нового под Солнцем :( Ну почему-же нет ? Если принимать во внимание,что эта трагедия была взята под личный контроль Хрущёва , то значит это событие каким-то образом должно было быть связано оч.тесно с каким нибудь экспериментом особой государственной важности. А что-же это за такой эксперимент мог быть ? Это конечно может показаться не возможным, но логика подсказывает, что это мог быть .. запуск космонавта №0 или №00 . По какой-то причине Восток-0(назовём его так) мог сойти с заданной орбиты и капсула приземлилась в районе , где в это время была гр. Дятлова. А если представить,что этот космонавт №0 или №00 остался жив и был не "комсомолец,отличник,коммунист" , а простой подопытный из мест , не столь отдалённых, то можно понимать,почему на этот успех был тогда наложен гриф "совершенно секретно" .То есть гриф-то был наложен не на трагедию гр.Дятлова,а именно на этот полёт. Сомнения были, что это могло было быть именно так. Ведь если это было бы так,то все возможные и не возможные концы были бы обрублены. И соответственно плёнки всех фотоаппаратов - засвечены(на всякий случай). А этого нет. Сомнения по этому направлению стали расшатываться,когда осознал, что при таком полёте особой секретности, должна была быть создана "оперативная команда по реагированию на всевозможные отклонения " , состоящая из лучших спецов страны. Последние дни пытаюсь найти орбиты полётов первых советских собачек-космонавтов,но пока никак. Если их орбиты проходили в радиусе 300 км. от перевала Дятлова , то .. Ну вот и мы остановился на своей Версии.

vysota1096: №000000000000000000000. А звали его Пансперм.

NordSerg: новенький пишет: Последние дни пытаюсь найти орбиты полётов первых советских собачек-космонавтов,но пока никак. Если их орбиты проходили в радиусе 300 км. от перевала Дятлова , то ... То...боюсь, что если даже вы найдете - это вам не поможет. Ну посудите сами - всего каких-то 300 км. Вот если вы докажете, что орбита проходила в 10 - 15 м от Кедра, тогда вам еще могут поверить. Если вы докажете, что орбита проходила в 80 м от Кедра - считайте версию пропащей. Ибо группа далее 75 м от Кедра не ходила. А значит под ракету попасть не могла.

greymoy: А если эта ракета вообще не наша ?

Pepper: greymoy пишет: А если эта ракета вообще не наша ? Ага. Марсианская.

Druidt: Уважаемый новенький. Недавно мы вызывали дух Никиты Сергеевича Хрущева. Он сказал, что ни под каким личным контролем это дело не держал и вообще его не помнит. Возможно, в преддверии чемпионата мира по конькобежному спорту в Свердловске в сводке промелькнула информация о пропаже 9 свердловских туристов, не более. Вы из какого источника черпали сведения про личный контроль Хрущева: из статьи Богомолова про огненные шары или из воспоминаний Коротаева?

helga-O-V: Druidt пишет: Недавно мы вызывали дух Никиты Сергеевича Хрущева. Он сказал Он пошутил.

Druidt: Уважаемая Хельга, разве мы Вас тоже вызывали? Нет, это совершенно исключено. Никто бы не дерзнул беспокоить Вас накануне Вашего ДР. Идите гуляйте. В смысле, празднуйте.

Godzillbi4: Мда, Ракитинская равно как и Кизиловские версии исходят из того, что всем просто нечем было заняться - как максимально все запутать, :) все спец службы и военных считают полными идиотами и кретинами, хотя тогда это был очень неповоротливый, но необратимый механизм. :) что могло быть проще - подделать акты экспертизы, если и так и так родственникам тела не показали, что могло быть проще - наделать рваных ран, медвежьей лапой на палке (очень примитивно объясняю, но суть такая), компрессионные травмы бы все объяснились сразу , и оставить на кедре клок волос медведя влипший в смолу, а около палатки оставить несколько следов. что мешало палатку поставить внизине около речки, сымитировать ее обвал и всех там присыпать до весны, обвалились вместе с палаткой в овраг. Кстати закосить под манси, если нужно всех запутать, подкинуть героин :) , простых и эффективных способов сымитировать смерть группы далеко в лесу миллиард. нет, :) нужно черте куда переть палатку чтобы поставить ее почти под горой, причем консультироваться со спецами как ее правильно поставить, потом все тела переть вниз и располагать в каком-то причудливом рисунке смерти, переодевать теоретически умерших позднее. после этого подделывать почерк дневников, показания свидетелей, (не проще было следователю приказать сделать как нужно, и 5 человек всех нашли, опознали, описали и закрыли) но неееет. После этого как апофеоз - имитировать левую лыжню, имитировать лабаз, и еще после этого гонять самолеты, вертолеты, собирать больше 40 человек народу, чтобы это торжественно найти - абсолютно тупорылым способом (чего-же их двое-то нашли, раз такой сложный замес - ну и отправили бы туда человек 6 сразу, они все описали как нужно и все). :) и еще после этого через 3 месяца, когда снег сойдет еще всех собирать и гонять туда сюда. суперверсия.

Владимир Сидоров: Godzillbi4 пишет: суперверсия Эх, Godzillbi4, Godzillbi4. Беда не в том, что перечисленные Вами версии нелепы. Беда в том, что большинство остальных версий скроены по тому же рецепту: одна нелепость наслаивается на другую. Желаю приятного времяпровождения при ознакомлении с версиями.

Godzillbi4: новенький пишет: должна была быть создана "оперативная команда по реагированию на всевозможные отклонения " , состоящая из лучших спецов страны. вот именно, а лучшие спецы страны не работают как последние дилетанты, их бы не нашли совсем, или нашли очень быстро и понятно, и ни у кого вообще не возникло бы ни малейшего сомнения, что все произошло именно вот так. и не было бы 50 лет обсуждений и споров, и не привлекались-бы десятки посторонних людей, которые могут нарушить секретность. и еще 100500 если . Владимир Сидоров пишет: Желаю приятного времяпровождения при ознакомлении с версиями. :) Спасип, я уже понял, что ага, тут на основании хмурого выражения лица на фотографии выстраиваются пятьдесят версий про серийных маньяков. Жалко, что все основные дебаты прошли в 2009 году.

Pepper: Godzillbi4 пишет: Жалко, что все основные дебаты прошли в 2009 году. Гы... Это Вы еще ТАУ не застали...

iz Komi: Мой вариант встречи студентов с солдатами: "- Парни, вали сюда, тут сушняку навалом! - Стой, кто идет? - Ого, армия! Привет! Что вы тут делаете? - Служим. А вы? - Гуляем. Вон там, на склоне на ночь поставились. - На склоне?! Ну вы и психи... хотел сказать - Гераклы! Хорошо, что предупредили. а то, когда ночью начнете зубами стучать, наши подумают, что пулеметы бьют..." "

Odavid: s777 пишет: указан в проекте похода Дятлова Вас прямо как подкупили - Вы теперь никаких натяжек не видите. Только вот чем? Ну да ладно. Так где там "проект похода Дятлова" в УД? s777 пишет: ИМХО - предположили, что след мог быть уже от Отортена, поэтому вниз и пошли. Вы строите парвильные логические цепочки, но не до конца. От какого "Отортена" они должны были идти назад, если маршрут пролегал ЗА Отортен (ну пусть западнее)? ZSM-5 пишет: это была лыжня Дятловцев, возвращающихся с Отортена. Все находятся под магическим влиянием "лабаза" s777 пишет: Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (после возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до горы Ойко-Чакур. Вот как хорошо Ортюков все решил: и за дятловцев маршрут "прописал" (полностью бредовый - по его "логике" дятловцы должны были мотаться за сто верст киселя 15 км от лабаза до Отортена, влезьть на гору, спустится, вернуться обратно эти же 15 км, забрать лабаз, и снова - вприпрыжку преодолеть хребет и перевалить его; но, собственно, теперь все так и думают - "лабаз-палатка-не дошли"), и "верный" путь указал, где искать, и заодно - куда не соваться helga-O-V пишет: Разве мы до сих пор не удивлялись, что о Золотарёве ничего в дневниках не написано, будто его не было в группе или будто считали его чужим? Удивлялись. И вот Аксельрод утверждает, что в дневниках о Золотарёве было написано "любил рисовать". Продолжаем логическое рассуждение: Аксельрод эти записи видел, они существовали. А потом? Потом перестали существовать, потому что сейчас Золотарёв не упоминается ни в одном дневнике. Вот мне тоже сдается - что если Аксельрод так активно упоминает о Золотареве и его почерке, то единственно, где он видел почерк З., поизучал его (разбирал записи), запомнил, и видел фразы "про него" - это утерянные ныне как сам "дневник Золотарева", так и записи из дургих дневников. И тогда все встает на свои места - даже "простесткость" Аксельрода, с коей он утверждает "это ж почерк Золотарева!" Собственно, КАК подделывались записи дневников в УД, прекрасно видно из примера "дневник Колмогоровой в УД" - настоящий дневник Зины. vysota1096 пишет: Тогда "золотаревский" по типу исключения. Какой известный графолог простой парень Аксельрод! Pepper пишет: Может быть, он видел именно дневник Золотарева, и в нем были выполненные тем рисунки? Или рисунки за подписью Золотарева были в чужих дневниках Да, Пеппер, хорошо, что сейчас Вы уже не задаете подобных вопросов Мария пишет: Тем более Аксельрод утверждал , что видел в дневнике записи с датой 2 февраля. чем дальше в лес - тем больше дров Ссылку не найдет никто? Ежели так, то это прямое указание на то, что дятловцы добрались-таки до Отортена. Ну, или указание для всех остальных, что дятловцы, "по обыкновению", сворачивали с основного пути во второстепенные русла рек с ночевками и "лабазами", ходили целыми днями кругами по склонам недалеко от Отортена, делали "лабазы" с "расстановкой" и неторопясь, ускорялись на снежные склоны, чтобы поставить в самом неудобном месте палатку, - в общем, не торопились на этотт самый Отортен. s777 пишет: Из материалов УД (лл.199-208)- это материалы Дятлова, по которым утверждался поход: нет никаких "материалов Дятлова" по походу. Утверждается, что он даже МК "не сдал" окончательную. Ни кроков, ни записей, ничего. Вот так ходил-ходил человек в походы, делал кропотливые выкопировки, кроки, пукнтуальные записи этапов прохождения, а в этом - ну совсем расслабился и все пустил "на самотек". Мария пишет: У Матвеевой появляются более четкое направление - река Унья и река Вишера . Ну никак лабаз на Ауспии не вписывается в обратный маршрут группы к Ойко-Чакур. Совершенно верно. Но теперь такие настрения на формуе, что логичный путь "до Отортена" отвергается, другие точки маршрута Дятлова "не вспоминаются", а есть "лабаз на Ауспии, шли на Отортен через Ауспию и ХЧ, чтобы потом вернуться (тем же путем, по голому склону, надо понимать?)". Andriy пишет: Pepper пишет: "Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется." Чья лыжня теряется? Группа Слобцова (Вижайский спасотряд) сообщает об обнаружении своей последней стоянки и о потере своей лыжни? Ну да, Пеппер еще не тот был, что сейчас... Мария пишет: Не знаю , как вам , но мне блуждания Дятлова вверх и вниз то к Лозьве , то к Ауспии кажутся нелогичными . Мне тоже Зато все остальные не видят ничего странного... странно... Мария пишет: Andriy пишет: цитата: "Почему в радиограмме звучит "последняя стоянка" группы?" Мария пишет: почему в радиограмме Ортюкова говорится и о найденных в лабазе теплых ботинках Дятлова , откуда он знал Почему-почему.. потому что это несоответствие объясняет только Кизилов, поэтому все сотальные на форуме эти "закорючки" обходят стороной Albert пишет: последняя из найденных ага, в спасрабтах, как и у летчиков, сообразно "последним новостям" - все, что происходит в текущем оперативном времени, не задумываясь, все называется "последним" Занятны размышления Пеппера по этому поводу: Pepper пишет: Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Pepper пишет: Но однозначно - все местоимения в первом абзаце относятся именно к поисковикам, значит и последняя стоянка - тоже. Почему сразу посте стоянки идет текст про лыжню - не совсем понятно Т.е. поисковики искали "сами себя" таким же методом "найду-не найду", каким искали и пропавшую группу, игнорируя всевозможные средства связи (рации, вертолеты, посыльные, голубиная почта...). Вот, дескать, нашли стоянку другой спасгруппы, а лыжня-то их теряется дальше.. Ну, поэтому и не можем сказать, куда двинули другие поисковики... Pepper пишет: т.к. писать про потерю лыжни поисковиков не имеет никакого смысла. Браво! В конце все-таки верное логическое заключение. Только я так и не понял, какая цепочка рассуждений из выше приведенных дала столь логически правильный вывод.. Grissom пишет: И хорошо, разобрались. Вы, в отличие о Пеппера, в данной ситуации нисколько не рабрались Мария пишет: У группы не было никаких причин или поводов для того, чтобы повернуть с Лозьвы на Ауспию и ни с того ни с сего подняться на "неплановую" гору. Нет, а чего - вот народ вполне "одобряет" такие гуляния: снег гладкий, наст - твердый, "ветки не цепляют", ветер - в паруса... Pepper пишет: А Вы выложите туда скан радиограммы (если он у Вас имеется)? Ай, Пепер, ай, шалун! Теперь и я заинтересовался - так есть или нет радиограмма "вживую"? Pepper пишет: есть целая куча фотографий найденного лабаза. Куча - это две почти одинаковые фотографии плюс где роются в "яме лабаза"?

Odavid: Мария пишет: а то,что тела Юр были найдены вдалеке от костра ,ГРЕЛИСЬ НА РАССТОЯНИИ , Вас это не заинтересовало ? А можно как-то схематично восстановить/нарисовать эту часть версии и положения тел? Раз уж все равно топчемся на месте, так хоть тут до конца продумать :) helga-O-V пишет: А потом все - молчат как убитые Ольга, вообще-то, действительно молчат.. вспомните неожиданный камень на одном из самых легких маршрутов для одного из самых знающих и разговорчивых из поисковиков - Атманаки... Pepper пишет: Только не забудьте взять с собой человек 5-10 свидетелей, которые видны на фотографиях нет, ну там инцинировка для УД была или так, студенческий театр? :) Pepper пишет: Заметьте - он не написал, что "Иванов подсунул поисковикам фальшивый лабаз" (ведь тогда придется чем-то доказывать свои слова). Он написал, что лабаза никто не видел. Правильно, настоящего лабаза никто не видел, дятловцы тоже никак не зафиксировали столь значительное событие (ни в дневниках - а подделать место расположения того, что еще неизвестно, где "будет располагаться", значительно труднее, чем "направить" туристов куда "нужно" пост-фактум на бумаге). Я вот фотографии рассматривал - они даже лабаз манси сфоткали, видимо, чтобы такой и себе сделать. И ж точно бы свой лабаз не только бы описали, где зарыли и что зарыли, но и сфоткали бы его "на всякий и для истории". А нет ничего. Только запись Дятлова - "об устройстве лабаза нечего и думать". Элис Купер пишет: что Дятлов мог назначить холодную ночёвку на склоне Кто "усомневался" - очень быстро имел разговор с нужными людьми. Даже про оценки мастеров туризма о походе, не поддающиеся логике и противоречащие их опыту, уже на форуме обсуждали. Да и кто бы допустил "к микрофону" неподготовленных людей? А по кухням шептались о многом - в том числе о том, что и военных там встречали неизвестных, в районе Отртена, и военные нетрезвые рассказывали, как погибла группа Дятлова... Мария пишет: что у костра никого не нашли, нашли вдалеке от костра двоих лежащих , и накрытых одеялом, причем на следующий день одеяло к приходу основной группы вдруг исчезло, но Шаравин , нашедших тела у кедра , видел его собственными глазами.Зато в протоколе допроса появились скомканные , смерзшиеся одеяла. да, многое забывается, если не напоминать.. Grissom пишет: Это как? А два трупа, с зажатыми в руках берестой и спичками? Это те, которые видел и описал Пашин, но которых "не видели" все остальные, "официальные" открыватели Кедра. И про одеяло "криминал, однако" - как-то слабо: Вам плюс-минус тело, одеяла, спички - не в счет, а вот кому-то есть за что зацепиться Pepper пишет: Но даже ста государственным машинам не под силу закопать картонку с вещами и продуктами в снег таким образом, чтобы над ними образовался нетронутый слой снега якобы месячной давности, а следы проделавшего все это человека на окружающем снегу - бесследно исчезли. Ну, может, Вам, Пеппер, это и трудно сделать, а вот как можно: фоткаете любое место в лесу. Роете тут же яму. Фоткаете, как народ "разрывает" яму. Элис Купер пишет: что ,вероятно,обстоятельства вынудили Дятлова разбить палатку на склоне. ...или "обстоятельства" вынудили Масленникова так сказать.. Grissom пишет: Мальчику просто рассказали мрачную легенду, по сути - сказку, а детали, вроде трупов на корточках, - были приведены для придания драматизма. Ну да, не то, что полное противоречий УД.... Мария пишет: Поисковики вообще верили . что они там были первыми Нет, ну вообще здорово - ты студент, молодой, учавствуешь в поисках, все горят желанием найти если не самих туристов - то хоть что-то... А тут их встречают квадратные километры "пустой" земли, рутина хождений по лесам и горам, холод, и "мысли о подвиге" уже не такие греющие... И если кто-то подскажет "знаете, я тут уже прошел - а вижу, вы ребята молодые, зачем славу отнимать, - и нашел кое-чего..." - кто ж не бросится "открывать" такое событие, "забыв", что ему аккуратно подсказали, ГДЕ искать... Pepper пишет: 1. Начнем с того, какого числа, по-Вашему (или по Кизилову, тут уж Вы решайте сами) была произведена инсценировка лабаза? Когда угодно. Как нашли и до самых до "поисков" в 20-х числах. Было это до или после того, как официально о лабазе узнали из дневников? Из дневников "о лабазе": 1. - не ясно ничего ("собираемся", "даже думать не приходится") 2. Дневники можно читать и до их "официального" появления. 2. Или дневники к тому времени уже были подделаны, вместе с записями о лабазе? А даже и не утруждались подделать записи о лабазе. Их просто нет. А как подделали бы, а "лабаз" в другом каком месте "нарисовали"? 3. Как Вы объясняете совпадение местонахождения лабаза с фотоснимками последней стоянки дятловцев на Ауспии, сделанными ими самими? Это какие такие совпадения "последней стоянки" с фото "лабаза" (это еще и разобрать надо - что за снимки "с последней стоянки")? 4. И, наконец - какова цель этой фальсификации? Инсценировщики были уверены, что настоящий лабаз не будет найден? Цель - такая же, как и всего остальное "подделывания". Про "уверены, что настоящий лабаз не будет найден" - ну если прочитать настоящие дневники, и не увидеть никаких записей о лабазе, то можно вполне завериться. Да и искать настоящий лабаз, буде дятловцы его бы все-таки сделали, на пространстве в десятки квадратных километров - занятие довольно бессмысленное. Настолько, что даже лыжню (путь) дятловцев не нашли, так какая речь "про лабаз"? Я вот все ищу форумцев-"очевидцев" фото и исследования якобы найденных всех стоянок дятловцев, да что-то не нахожу. helga-O-V пишет: Вот версия wolker действительно вызвала споры давно пора уже восстановить и систематизировать все "версии" Волкера, а то эволюция его версий все больше дает разнотолков Мария пишет: и фото , где видна гора Хой- Эква. это какое фото конкретно? ZSM-5 пишет: Они просто следили за Дятловцами, начиная с 1-го февраля (а то и раньше), и потому были в курсе, где надо устанавливать фальшиво-инсценировочный лабаз Увы, Вы хорошо делаете картинки, но совершенно не владеете логикой Не надо ни следить ни за кем, ни "похищать" ботинки - достаточно найти группу пораньше, иметь цель и время подумать и сделать задуманное. Уж что-что, а "лабаз" - самое слабое звено вов сей этой истории. Самое "ненужное", ничем не подтвержденное, и венчающее пирамиду "непонятных действий" дятловцев. vysota1096 пишет: Я так понимаю, что г-на Кизилова лучше в криминал? вообще, да - у Ракитина такие же "аномально-экзотические" рассуждения о причинах трагедии, но неплохая проработка некоторых фактов самих поисков. У Кизилова - то же самое: проработка других фактов и "невнятные" (не ставящиеся "во главу угла") причины всего этого. ZSM-5 пишет: что место установки фальшивого лабаза просто совпало с местом палатки Дятловцев 31-го. да с чего Вы взяли-то?! Ничего там не "совпало" - стоянка "найдена" отдельно, лабаз - вообще в "нескольких" местах помещали как сами посиковики, так и "форумские исследователи", пока логически не свели где-то на пересечении путей поисков групп на Ауспии под ХЧ (точнее, теперь уже под "Перевалом группы Дятлова")...

Grissom: Думала, никогда такого не увижу. Спиритический сеанс, говорящий с призраками

Pepper: Odavid пишет: Я вот фотографии рассматривал - они даже лабаз манси сфоткали, видимо, чтобы такой и себе сделать. Что Вы говорите! Вот, оказывается, в чем дело - они и катпосы (засечки) мансийские сфоткали! Видимо, чтобы наделать таких же по всему маршруту! Только вместо родового знака манси (анямовых, или там самбиндаловых), собирались помещать на засечках символическое изображение дятла! Odavid пишет: а вот как можно: фоткаете любое место в лесу. Роете тут же яму. Фоткаете, как народ "разрывает" яму. Главное - не забыть потом сделать вот так: А то неудобно будет, когда "народ" потом начнет рассказывать, что никаких продуктов и дров в яме не было. Odavid пишет: Цель - такая же, как и всего остальное "подделывания". То есть - никакой. Поскольку у всего остального "подделывания" никто вразумительной цели до сих пор не объяснил.

Grissom: Odavid пишет: Это те, которые видел и описал Пашин Кстати, Пашин ничего сам не описывал.

Odavid: Руфина пишет: Все больше убеждаюсь, что место этой истории в архиве ОБС. А где место подобного УД, которое "состряпано" на трагедии дятловцев? Руфина пишет: Один человек, хорошо знавший Е.П. Масленникова и находившийся с ним в доверительных отношениях, сообщил мне со ссылкой на Масленникова, что язык Дубининой и подъязычную часть изъяли на исследования те люди, которых принято именовать "посторонними" Это что за рассказ? Чей? Так ничего и не обнародовали? Зачем изъяли, что искали-проверяли? А, вообще-то, это весьма интересно, настолько нестандартно для людей "не в теме" подобных изъятий, что вполне может быть не выдумкой. Руфина пишет: Кстати, коллеги - напомните, в какой теме находится этот анализ? http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000010-000-180-0 Опять половина фоток - не отображаются. Вот поэтому я ратую за архив - из тем двух-трехгодичного "возраста" постоянно "исчезают" фотографии, которые, по сути, и являются содержанием тем! Pepper пишет: Мария, внимательно посмотрите по ссылке, если что непонятно - спрашивайте. Так и там ничего не доказано А только есть высказывание мнения, что кто-то видит одни и те же деревья, а кто-то - нет... А потом те же форумцы, которые тут "усмотрели" сходство (я не про Пеппера), рисуют - по другим данным, естественно, - схемы расположения стоянок и лабазов, "забывая", что вот тут-то они себе уже все доказали Мария пишет: О лабазе дятловцев упоминают некоторые спасатели , которые видели кроки группы А кто признался, что видел кроки? Я вот тоже уже не сомневаюсь, что все у Дятлова было и было оформлено "как надо" - и маршрут, и согласование, и сроки, и выполнение сроков, и соответствие задуманному. Мария пишет: На этих кроках наверно отмечен и внезапный крюк влево в верховья Ауспии , когда они вместо того ,чтобы спустить прямо вниз в ближайший лесок переждать непогоду и встать на ночевку , прошли еще 2 км влево от перевала . Точно, а чтобы не смущать всех "дятловедов" впоследствии "неприглядной" правдой - быстренько "изъяли" все кроки и упоминания об этом из "документов" Дятлова Мария пишет: Странная форма вести записи словно по ходу лыжни , к тому же почти все временные формы глаголов там использовали . Тоже обратил внимание - все записи как записи, "опоследовано", вечером, по памяти, или что непосредственно происходит в палатке. Либо - совсем мало и коротко - как раз, чтобы успеть перед очередным броском, - несколько фраз о погоде и куда собираются выдвинуться. У тут - прямо как репортаж: "вышли", "вырабатываем", "отделяемся", "думать не приходится".... Впечатление - что Игорь прямо на ходу решил законспектировать весь этот день! Мария пишет: Спрашивал ли кто Юдина про картон , помнит ли он какой – Да там не только "картон", но и банки тушенки (или чего там?) в "лабазе" прямо в коробках Мария пишет: глядя на карту и их путь ,видишь , красиво шли , по прямой , кратким путем . Это крюк в сторону верховья Ауспии совсем не вписывается в картину Мне вот тоже непонятно - сначала идити по Лозьве им ничто не мешало (в плане "совсем невмоготу"), а потом - как утверждают формуцы, - им резко что-то "замешало" (буреломы, наледи, вода, etc), причем настолько, что они "сделали" крюк по Ауспии и "ринулись" на Отротен по голому перевалу... Да еще и штурмовали безоглядно и бесповоротно перевал пару раз, как утверждают защитники версии УД... Pepper пишет: Тогда задам вопрос иначе: что они достигли этой фальсификацией? Палатку нашли и так. Ну не было бы лабаза - что изменилось бы? Как что?! А путь? Нет лабаза - есть подозрения, что "шли не там". А так - даже Пеппер уверен, что шли "по лабазу" и далее - на Отортен! А потом - возврат же должен был "быть" после "пробежки" на 15 км, восхождения на гору, и обратного пути в те же 15 км? Ну вот, а вот "лабаз", извольте, сюда и должны были "возвращаться"... А если не так все - так и лабаза там быть не должно никакого. Ни дятловского, ни какого другого. Не нужен он там больше никому. Pepper пишет: Не нашли бы палатку и тела - что изменилось бы? Что значит "не нашли"?! Именно для этого и делалось - чтобы "нашли", но у нужном месте, и не искали более нигде. Мария пишет: Как объяснить следствию , что 60 кг продуктов пропало еще в начале похода Мария, а откуда эти данные? Мария пишет: а исследователи ходят послушно в радиалку по трем точкам : кедр с оврагом - палатка - лабаз на самом деле... еще никто не прошелся "хотя бы" по местам высадки и поисков на Отртене... Чисто хотя б "засвидетельствовать" рассказы Блинова и остальных... Мария пишет: о сигнальной ракете пишет Владимиров в своих воспоминаниях о походе по Югре "про ракету" мы в "Идеальной криминальной версии" много чего обсудили - "переехала" вдруг ракета а ж к Чистопу, но все же в районе Ауспии осталась :) Там даже Евгений Буянов привел "уточнения" от Владимирова. Мария пишет: я тоже эту пилу искала на всех фотографиях и не нашла и мне покажите, а то как-то неудобно.. все говорят "про пилу", но где она... helga-O-V пишет: "я тоже эту пилу искала на всех фотографиях и не нашла" ну почему за всех надо искать?! Фото Юры Дорошенко.... http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394572/ И где вот прям ПИЛА?! Пила сама-то где? Это вот ручка, похожая на ручку пилы - это пила? А я-то думал.. Мария пишет: походе неудобная тяжелая вещь да никогда никто таких больших пил не берет в поход - максимум, ножовку, и то - если больше ничего существенного нет... Мария пишет: Кунцевич вообще спрашивает, была ли там оленья шкура рядом с телами . Откуда у Кунцевича такая информация про шкуру ну, Кунцевич часто намекает, что у него есть эксклюзив, но он только для членов Фонда, а не для "форумских исследователей" Мария пишет: Вот Блинов , например , везде был , активно участвовал в поисках , находил , а не допросили .Коптелов с Шаравиным считай нашли тела первыми, тоже нет протоколов их допроса. еще один факт против "палатки на склоне". Мария пишет: БС это или нет.Зато сейчас вижу столько противоречивых показаний самих поисковиков , значит , не все так просто. Вот на самом деле. Если принять точку зрения форумцев - то они там, поисковики, только и упражнялись, чего бы такого придумать позаковыристей да подраматичней. Слобцов, Карпушин, Владимиров, Пашин... Grissom пишет: Костер часто разводили "на бревнах". И много дятловцы в этом походе разводили чего "на бревнах"? Даже в более спокойных и ненапряжных местах? Мария пишет: Хотя нет, вижу у Зины в дневнике написано : "Пилили дрова с Юркой " . Вопрос снимается А у меня не снимается Где пила на фото, и каким образом она стала "той самой пилой", которую нашли? Хочу увидеть доказательство, как они таскали больше метра пилу в рюкзаке

Odavid: Grissom пишет: Спиритический сеанс, говорящий с призраками Да я и с Вам разговариваю! Првиет, "призрак"! Pepper пишет: Что Вы говорите! Вот, оказывается, в чем дело - они и катпосы (засечки) мансийские сфоткали! Видимо, чтобы наделать таких же по всему маршруту! А что я говорю? Что сфоткали лабаз манси. И что это - типичный лабаз. И что, возможно, они и себе такой были не прочь состряпать при случае. Т.е вот это: Pepper пишет: Только вместо родового знака манси (анямовых, или там самбиндаловых), собирались помещать на засечках символическое изображение дятла! - Вам ближе и понятней? Pepper пишет: А то неудобно будет, когда "народ" потом начнет рассказывать, что никаких продуктов и дров в яме не было. Кому будет неудобно, кто начнет рассказывать про отсутствие "дров и продуктов" в лабазе (кстати, зачем в лабазе дрова?)? Pepper пишет: Поскольку у всего остального "подделывания" никто вразумительной цели до сих пор не объяснил. Так не мы ж "подделывали" И также - никто не дал вразумительного объяснения - откуда столько натяжек в УД, путанных показаний и "пробивающихся" воспоминаний, вообще списывающих прежние "достижения" в расследовании на "нет"? Может, возьметесь объяснить? А то только последнее время картинки даете, да и то не "по Дятлову"

Odavid: Grissom пишет: Кстати, Пашин ничего сам не описывал. Так в "дятловедении" вообще мало чего "сам", все больше "там-сям", "по рассказу", "слышал от участника"

Grissom: Odavid пишет: Да я и с Вам разговариваю! На меня можете не рассчитывать. Вы мне неинтересны.

Odavid: Grissom пишет: На меня можете не рассчитывать. Вы мне неинтересны. Вы по дятловцам больше старайтесь Я-то тут вообще ни при чем.

Pepper: Odavid пишет: Кому будет неудобно, Инсценировщикам. Получилось бы, что они инсценировали-инсценировали, да не выинсценировали! Перед кровавой гэбней заказчиком неудобно... Odavid пишет: кто начнет рассказывать про отсутствие "дров и продуктов" в лабазе Поисковики, которые сфотографированы якобы за извлечением из ямы залабазенного дятловцами, а если следовать Вашей методе - как раз наоборот занимались закладыванием всего этого в пустую яму. Odavid пишет: кстати, зачем в лабазе дрова? Что Вам, жалко дров? Лежат себе и лежат, есть не просят. Впрочем, когда будете закладывать лабаз сами, можете оставшиеся дрова выкинуть. Odavid пишет: Так не мы ж "подделывали" Вот, теоретики они такие теоретики... С легкостью необыкновенной готовы приписать другим бессмысленные действия, требующие лишних затрат времени, нервов и ресурсов, и не дающие гарантированного результата. Тогда как на практике все решается иначе, гораздо проще и надежнее. Без плясок с бубнами. Odavid пишет: И также - никто не дал вразумительного объяснения - откуда столько натяжек в УД, Даже к гадалке ходить не надо - обыкновенная халатность и разгильдяйство со стороны следствия. Odavid пишет: и "пробивающихся" воспоминаний, Вы вообще в курсе, что уже больше полувека прошло?

Odavid: Pepper пишет: Перед кровавой гэбней заказчиком неудобно... А кто заказчик-то? Pepper пишет: Поисковики, которые сфотографированы якобы за извлечением из ямы залабазенного дятловцами, а если следовать Вашей методе - как раз наоборот занимались закладыванием всего этого в пустую яму. Как поисковики начнут рассказывать "об отсуствтии", если им уже туда все положили? А уж поисковики-не поисковики положили - одни положили, пригласили других, чтобы "зафиксировать" изъятие из "лабаза". Pepper пишет: С легкостью необыкновенной готовы приписать другим бессмысленные действия Наше "приписывание" менее "бессмысленно" (ну если не на порядок - то близко к тому ), чем отстаивание всеми остальными версии "какие ж они глупые, эти туристы!" Pepper пишет: Даже к гадалке ходить не надо - обыкновенная халатность и разгильдяйство со стороны следствия. Причина "разгильдяйства" именно в этом случае? Ведь в целом система не могла "похвастать" разгильдяйством в судебной системе. Там "разгильдяйство" вообще к нулю стремилось... Pepper пишет: что уже больше полувека прошло? Я-то в курсе, почему и вызывает удивление - после "полувека" вспоминается то, что "по горячим следам" не помнилось. А то и просто опровергаются свои "ранние" воспоминания. А вот Вас это не смущает нисколько, видимо, в курсе "полувека" только я

Pepper: Odavid пишет: А кто заказчик-то? Почему Вы у меня спрашиваете? Это к Кизилову. Он ведь автор версии? Odavid пишет: одни положили, пригласили других, А, значит, память стерли только тем, кто положил? Odavid пишет: чем отстаивание всеми остальными версии "какие ж они глупые, эти туристы!" Таких на форуме всего двое-трое. Хотя и настырные. Odavid пишет: Причина "разгильдяйства" именно в этом случае? У разгильдяйства нет причины. Оно само - причина. Это для того, чтобы разгильдяйство победить, нужна неслабая мотивация. Odavid пишет: Ведь в целом система не могла "похвастать" разгильдяйством в судебной системе. Это Вы берете среднюю температуру по больнице. Odavid пишет: Я-то в курсе, почему и вызывает удивление - после "полувека" вспоминается то, что "по горячим следам" не помнилось. Значит, все же не в курсе, что именно так и только так все и вспоминается. То, что не отличается от "по горячим следам", никому не интересно. Поскольку известно и так. Для этого не надо ни собирать конференции, ни писать в Интернете - "по горячим следам" все и так написано в УД. А это, во-первых, скучно, а во-вторых, никого за 50 лет ни на шаг не продвинуло. А раз есть спрос - появляется и предложение.

sergV: Odavid Ну вот, Вы и сами убедились - "версия Кизилова" это бред. Причем бред тяжёлый. К тому же еще и старый. Времен до опубликования уголовного дела.

icemoon: sergV пишет: Odavid Ну вот, Вы и сами убедились - "версия Кизилова" это бред. Причем бред тяжёлый. К тому же еще и старый. Времен до опубликования уголовного дела. Бред? А Вы в курсе что доступ к контенту по этой ссылке запрещён моим провайдером(ростелеком)? Как по мне, так это доказательство того что он подобрался к правде вплотную.

vysota1096: icemoon пишет: Бред? А Вы в курсе что доступ к контенту по этой ссылке запрещён моим провайдером(ростелеком)? Как по мне, так это доказательство того что он подобрался к правде вплотную. Это не из-за Кизилова. Пострадал весь самиздат, причем уже давно. Емнип, из-за текстов о нариках и самоубийствах. Но и это уже давно закончилось. Так что читайте спокойно.

Борода Лопатой: Odavid пишет: да никогда никто таких больших пил не берет в поход - максимум, ножовку, и то - если больше ничего существенного нет... Не утверждайте того, чего не знаете. Фото из лыжного похода "Главур-2009". В центре кадра - классическая двухмоторная пила "Дружба".

myta6op: sergV пишет: Ну вот, Вы и сами убедились - "версия Кизилова" это бред. Причем бред тяжёлый. К тому же еще и старый. Времен до опубликования уголовного дела. Версия Кизилова, это в основном анализ фактов, вашего любимого УД, радиограмм, показаний свидетелей тогда и сейчас и т.д. Лучшая работа по теме, которая в данный момент, набирает серьезные обороты, так люди, далеко не все дураки. А всем недовольным, советую хоть раз прочитать "версию Кизилова", для себя же будет приятно, что хоть что-то в жизни прочитал, кроме форумских свар. - Даже самый тупой баран, если долго будет ходить по кругу, обязательно собьется с курса!

Джунгар: myta6op пишет: - Даже самый тупой баран, если долго будет ходить по кругу, обязательно собьется с курса! А если один баран срывается с моста в пропасть, то и всё стадо прыгает за ним туда же......

Pepper: myta6op пишет: Версия Кизилова, это в основном У Кизилова нет никакой версии. Ну то есть вообще нет. Если мы под "версией" понимаем версию того, что случилось с группой Дятлова. Фантазии на тему о том, кто и что делал в время поисков и как эти самые поиски якобы запутывали - есть. А ни одного конкретного предположения, что же случилось с дятловцами - нет. "Продолжение следует" - а продолжения-то и нету....

myta6op: Джунгар пишет: А если один баран срывается с моста в пропасть, то и всё стадо прыгает за ним туда же...... ну, вас свой опыт несомненно. Pepper пишет: У Кизилова нет никакой версии. Я написал, что это анализ данных, а вы вырвали из текста, только первые слова. Pepper пишет: Фантазии на тему о том, кто и что делал в время поисков и как эти самые поиски якобы запутывали - есть. Опять же, вырвали суету с поисками, но там и без поисков просто ворох подтверждений лжи и подтасовок. Я бы мог здесь процитировать массу примеров, но если человеку лень читать источник, то это будет очередной бисер и повод для очередного холивара. Pepper пишет:А ни одного конкретного предположения, что же случилось с дятловцами - нет. Что бы это понять, нужно понять, что кто-то долгие годы нас разводит и если это все большой спектакль, то искать на 1079 нечего, кроме фактов развода. А вот вариант с ростовской группой и возможностью их пересечения с Дятловцами, реальной стоянкой, если она была и лихо их не застало в дороге, это как раз хорошая начальная точка расследования. Ясно, что никому, не охота в этом копаться и гораздо легче мусолить готовую мистику и состязаться в знании темы, так сказать тыкать носом новичков, ведь это придает солидности и авторитета.

Pepper: myta6op пишет: Я написал, что это анализ данных, а вы вырвали из текста, только первые слова. Так Вы не манипулируйте понятиями, и будет Вам счастье. Не называйте "анализ фактов" - версией, коей он не является. myta6op пишет: Опять же, вырвали суету с поисками, но там и без поисков просто ворох подтверждений лжи и подтасовок. Я бы мог здесь процитировать массу примеров, О, это сколько угодно! Но мне это неинтересно, поскольку ни на миллиметр не приблизило Кизилова к решению загадки. Да он даже и не пытался. То ли ему это неинтересно (поскольку нет простора для спекуляции и фантазий), то ли не по зубам. Ведь стоит только заикнуться, предложив любую, самую завалященькую причину гибели (испытания, авиакатастрова, секретный эксперимент, дикая охота генералов, и пр.) - как сразу придется вместо фантазий (которые не подлежат проверке) приводить доказательства, искать факты, документы, и пр. А это скучно и несенсационно, и не привлекает школоту и экзальтированных барышень.

myta6op: Pepper пишет: Да он даже и не пытался. А как можно пытаться, если все что есть, это одна большая постановка, кроме реальных трупов. Вот вы говорите, что это не версия, но если в его работе, становиться ясно, что это все развод и постановка, то автоматом выходит версия о причастности военных, ведь за всем этим театром стояли власти и они хотели скрыть реальное место гибели и возможно еще одной группы туристов! Понять как они их убили и зачем, так это уже надо копать очень глубоко, что явно никому не под силу, или кто-то решит излить душу на старости лет, ведь хоровод там не малый был. Еще, Кизилов в конце описал мутки с "облагораживанием" могил, из этого напрашивается мысль, что это делается для того, что бы лишить возможности эксгумации, если там действительно все по передвигали, а памятник установили над чужими гробами. Значит до сих пор эти нелюди чего-то боятся.

vysota1096: myta6op пишет: с "облагораживанием" могил, из этого напрашивается мысль, что это делается для того, что бы лишить возможности эксгумации, если там действительно все по передвигали, а памятник установили над чужими гробами. Ничего, что свердловчане его дружно опровергли? Вас не смущает?

sergV: myta6op Т.е. Вы считает что там еще одна группа туристов погибла? А зачем это собственно нужно? Властям? Кизилов - это тяжелый бред времен 2003-2006 года. Пользовался слухами и несвежими грибами. С тех пор опубликовано уголовное дело (в 2009 г). Я думаю, что даже Кизилов давно уже поменял свою странную версию десятилетней давности под влиянием всплывших фактов. А Вы все еще почему то читаете его старые фантазии. Это удивительно.

myta6op: sergV пишет: Кизилов - это тяжелый бред времен 2003-2006 года. Бред, это когда человеку легче ляпнуть чушь, хотя можно было проверить перед тем как писать, но читать то лень, там ведь букав много! -Размещен: 14/03/2008, изменен: 05/04/2013

sergV: myta6op Раньше 2008 года было. Я уже тогда темой интересовался. Это просто повтор.

Pepper: myta6op пишет: А как можно пытаться, если все что есть, это одна большая постановка, Ну вот, в ход пошли отмазки. И сразу становится понятно, к чему вообще весь этот конспирологический туман. Он нужен в качестве оправдания: разводить разговоры о чем угодно, лишь бы только не об истинных причинах трагедии. myta6op пишет: Значит до сих пор эти нелюди чего-то боятся. Вот и у меня тот же вопрос: чего Кизилов и иже с ним боятся? Видимо, у них есть веская причина, чтобы под любыми предлогами не приближаться к поиску истинных причин трагедии, а вместо этого переводить стрелки. И кто после этого "нелюдь"?

myta6op: Pepper пишет: Вот и у меня тот же вопрос: чего Кизилов и иже с ним боятся? Видимо, у них есть веская причина, чтобы под любыми предлогами не приближаться к поиску истинных причин трагедии, а вместо этого переводить стрелки. О каких приближениях к истинным причинам, за последние 54 года вы говорите? Сколько еще столетий вам нужно для разгадки? Это можно сказать так же, о тех, кто упорно игнорирует приведенные доказательства подлога и не хочет что бы что-то изменилось, а как показывают годы, прибавилось только возни и споров по теме, но ни на шаг не приблизило к разгадке! Автор даже приводит доказательства подтасовок фактов и умышленное искажение данных в уголовном деле, что может послужить пересмотром и новом возбуждении уд. Даже спустя такое время, потому-что имеет место гибель людей, а манипуляции в уд уголовное преступление! Так о каком вредительстве идет речь? Вот и возникают серьезные сомнения на счет замусолиных версий! Уверен на все сто, что закулисным, заинтересованным личностям, выгодно, что бы все оставалось как есть, вот и пишут по заказу "люди" книги, про лавины и прочую галиматью и чем больше версий, тем дальше истина во всем этом винегрете! Потому-что возникает больше споров кто прав и у кого версия интереснее и красочнее, чем разбирательств по делу. Кизилов же, дал полное разбирательство по делу, из которого выходит, что все эти годы, "людей вокруг кедра как баранов водили"! vysota1096 пишет: Ничего, что свердловчане его дружно опровергли? Вас не смущает? Хотелось бы больше информации, ссылку, обсуждение, или статью. Если вы читали, то Кизилов сам там бывал не раз и общался со смотрителем кладбища. Да у него все описано подробно и даже план старый и после реконструкции.

vysota1096: myta6op пишет: Хотелось бы больше информации, ссылку, обсуждение, или статью. Можете сами еще раз спросить у КУКа в его топике (раздел Книги, фильмы...)

KUK: myta6op пишет: Хотелось бы больше информации, ссылку, обсуждение, или статью. Если вы читали, то Кизилов сам там бывал не раз и общался со смотрителем кладбища. Да у него все описано подробно и даже план старый и после реконструкции. Вот здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=718.0 я разжевал до не возможности

Pepper: myta6op пишет: Автор даже приводит доказательства подтасовок фактов и умышленное искажение данных в уголовном деле, что может послужить пересмотром и новом возбуждении уд. Даже спустя такое время, потому-что имеет место гибель людей, а манипуляции в уд уголовное преступление! Ну и как много пересмотров данного УД конспирологи добились за "последние 54 года"? myta6op пишет: Уверен на все сто, что закулисным, заинтересованным личностям, выгодно, что бы все оставалось как есть, вот и пишут по заказу "люди" книги, про лавины и прочую галиматью и чем больше версий, тем дальше истина во всем этом винегрете! Еще более уверен, что конспирологам абсолютно невыгодно, чтобы были поименно названы эти "закулисные заинтересованные личности". Потому что легче и безопаснее махать шашкой перед нарисованным пугалом. Поэтому они тщательно избегают называть в своих "версиях" точные причины аварии. Если версия "ракетная" - то ракеты у них то ли сухопутные, то ли морские, то ли летели на север, то ли с севера, то ли взорвались, то ли нет, то ли с топливом, то ли с нейтронной бонбой... Если полигон на перевале - то он то ли был, то ли нет, то ли секретный, то ли несекретный, то ли на Отортене, то ли на Чистопе, то ли туристы туда случайно зашли, то ли на них что-то нарочно испытывали... Короче, "Вам барыня прислала сто рублей, что хотите, то берите, "да" и "нет" не говорите, черного и белого не покупайте..."

myta6op: KUK пишет: Вот здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=718.0 я разжевал до не возможности Согласен, чет он там напутал, там видно что только забор двигали. Сам проверил все, небольшие расхождения, возможны из-за разных масштабов, но видно, что могилы на своем месте! Я так понял, что там неразбериха с важными фотками по делу? Зачем скрывать эти снимки? ...Нехорошо!!! И сколько еще необнародованных документов скрывают по чуланам, те, кто так хочет раскрыть тайну?

Pufik: Вот нехорошо как-то. Уже 14 страниц накатали, а автору так и не ответили: "Ну почему, собственно, дятловцы ложились спать не в валенках?"

tony74: Pufik пишет: "Ну почему, собственно, дятловцы ложились спать не в валенках?" Потому, что в валенках ноги не отдохнут, а на завтра опять на лыжи. А впрочем, можно еще и растяжение связок за ночь получить, если "хорошо" и глубоко в валенках выспаться..

NordSerg: mike пишет: http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml Зашел по ссылке. Вдруг бац, радостное известие - Уважаемые пользователи! Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен. Возможные причины ограничения доступа: Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено. Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте www.zapret-info.gov.ru. Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации. Блин, неужели все же есть справедливые силы? И хоть один ручеек лжи будет перекрыт навечно. Нам будет очень не хватать вас г. Кизилов.

vysota1096: NordSerg, рано радуетесь. http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/

myta6op: NordSerg пишет: Блин, неужели все же есть справедливые силы? И хоть один ручеек лжи будет перекрыт навечно. Нам будет очень не хватать вас г. Кизилов. Про какие это вы силы? Про те которые фальсифицировали место гибели? Ну так работа у них такая, уничтожать правду. может автор и резковат и кое-где перегибает, но в общем он просто молодец и показал очень многое, о чем давно многие говорят! Вот сайт: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml Вот на яндексе архив в doc формате: http://yadi.sk/d/JNscS64H4VZxy так что не надейтесь, все скопировано и размножено! Далее, не по Кизилову, но интересны детали, на счет движения группы, что может навести на кое-какие соображение по фактам постановки от КГБ. Тут, (М. Отуотер "Охотники за лавинами".) понравилось начало, до момента с метанолом и возвращением на гору. Очень понравился анализ фотографий и местности относительно кедра: http://gipotezi.ru/content/identifikaciya-mestnosti Думаю, что они спокойно перешли перевал, поставили палатку и переночевали как и описывается, а вот уже потом что-то и произошло, то что закончилось с циничным убийством и корявым заметанием следов. Все это произошло именно в окрестностях ручья и кедра. Но итог статьи опечалил :(

vysota1096: myta6op пишет: Очень понравился анализ фотографий и местности относительно кедра: Галкин?

myta6op: vysota1096 пишет: Галкин? не очень понятно.

vysota1096: myta6op пишет: не очень понятно. Позвольте усомниться в том, что вы не знаете Галку.

Pepper: myta6op пишет: М. Отуотер "Охотники за лавинами". Это просто эпиграф, а не фамилия автора.

Pepper: myta6op пишет: Но итог статьи опечалил :( Фокус как раз в том, что вся затея с подтасовкой фотографий и выдумыванием ночевки у кедра понадобилась Галке только ради этого финала. Без них у нее не "срастается" ее версия с метанолом.

myta6op: vysota1096 пишет: Позвольте усомниться в том, что вы не знаете Галку. Скину в личку свои страницы из соц сетей, если вы меня с кем-то путаете. Pepper пишет: Это просто эпиграф, а не фамилия автора. Спасибо за пояснение, но найти имя автора так и не смог Pepper пишет: атея с подтасовкой фотографий В чем там подтасовка?

Pepper: myta6op пишет: Спасибо за пояснение, но найти имя автора так и не смог Да, в этом вся Галка... К счастью, мы ее хорошо знаем. myta6op пишет: В чем там подтасовка? Во всем. Начиная с того, что она лихо наклонила влево современный снимок, чтобы он был похож на снимок с палаткой. На самом деле там вправо идет заметный уклон, к ручью. Затем объявила другой снимок "отзеркаленным", чтобы и он "совпадал".

myta6op: Pepper пишет: Во всем. Начиная с того, что она лихо наклонила влево современный снимок, чтобы он был похож на снимок с палаткой. На самом деле там вправо идет заметный уклон, к ручью. Затем объявила другой снимок "отзеркаленным", чтобы и он "совпадал". на счет наклонов не знаю, сомнительно, выглядит естественно и человек там есть, а негатив перевернуть в фотоувеличителе, так это обычное дело. Но даже если это другое место. Все равно думаю, что не один здравомыслящий турист, не стал бы ставить палатку на продуваемом, да и в общем неудобном склоне, просто не могу в это поверить, если низины конечно, не кишили кровожадными индейцами, как в романе "дети капитана гранта" которые на гору не поднимались по религиозным соображениям.

Pepper: myta6op пишет: Все равно думаю, что не один здравомыслящий турист, не стал бы ставить палатку на продуваемом, да и в общем неудобном склоне, просто не могу в это поверить, Туристы со стажем пишут, что если у группы была запланирована в качестве тренировочной такая вот "холодная ночевка", то это в порядке вещей, и это место ничуть не лучше и не хуже любого другого.

myta6op: Pepper пишет: что если у группы была запланирована в качестве тренировочной Об этом есть упоминания в документах, свидетели, слухи? - ради тренировки, эксперимента, можно это сделать на пустыре за городом, или в любом другом контролируемом месте. Обычно так и проводят тренировки, когда есть контроль! Для "разминки" можно и на терриконе поставить палатку зимой, но не в походе с риском для жизни. Да сомневаюсь, что такие мысли вообще посещают нормальных людей, у которых есть более реальная цель и сроки. Тренировки как раз и проводят, для подготовки перед походом, а не в разгаре, кода экономят силы и рассчитывают время. Может они и разрезали палатку для тренировки, а потом решили в лес сгонять раздетыми, что бы проверить себя? А что, есть спецы экстремалы и не такое вытворяют, но у них и сами цели такие!

Nastya: Да не экстремалили они. Просто пали жертвой. Вот нерегистрация Дятловым мне не нравится. Не мог же он быть таким по-истом. Причина была, но всё равно - безответственно он поступил. А результат - налицо. Все умерли. Кончилось кино.



полная версия страницы