Форум » Аномально-экзотические » соображения Кизилова » Ответить

соображения Кизилова

mike: http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml ссылка от Фиолетты на форуме Зануды. Я не буду говорить, что там мне не понравилось А вот заинтересовала простая мысль: почему, собственно, дятловцы ложились спать не в валенках (у кого были)? Почему принято снимать на ночь ботинки - ноги мерзнут в них ночевать, теплоизоляция от снега и т.п. подошвой становится неважна, а во всех других отношениях они только мешают. Но все это не имеет никакого отношения к валенкам. Я лично все бы валенки одел в такой ситуации (ночевка в палатке при минус 20 с ветром снаружи).

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Pepper: Мария пишет: особенно когда этот лабаз представлен на фотографиях в виде лыжи под деревом , с тряпкой на конце ,такой лабаз и я сооружу за 2 минуты , воткну лыжу ,сфотографирую и скажу ,что это дятловский лабаз Только не забудьте взять с собой человек 5-10 свидетелей, которые видны на фотографиях. Затем составьте опись содержимого лабаза, и пусть кто-нибудь из них подпишет, для включения в УД. И расположите фальшивый лабаз точно в том же месте, где дятловцами сфотографирована их последняя стоянка на Ауспии (где-то в форуме было проведено сопоставление обоих мест по фотографиям). Но главное - Вы не отрицаете, что Кизилов написал фигню, заявив, что лабаза никто не видел и не фотографировал? Заметьте - он не написал, что "Иванов подсунул поисковикам фальшивый лабаз" (ведь тогда придется чем-то доказывать свои слова). Он написал, что лабаза никто не видел.

vysota1096: Grissom пишет: Хороший "приятель" с разницей в возрасте лет в 40. И ему Пашин всё достоверно рассказал, так, что теперь этот пересказ выдается за свидетельство очевидца. Мне казалось, что я еще в октябре смогла показать Марии всю абсурдность этих построений. Но нет, оказывается, нет. Часть дискуссии: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000103-000-180-0#096 И еще часть: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-40-0#019 И в топике про одеяло, начиная с низа страницы 9.

Мария: helga-O-V пишет: было мнение, что "не тот" дневник Колмогоровой из УД на самом деле -дневник Дятлова. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО , ЧЬЕ ЭТО БЫЛО МНЕНИЕ ? Хельга , хотелось бы поподробнее об этом прочитать . Если есть ссылка , пожалуйста , пришлите в личку.Спасибо !

Элис Купер: Andriy пишет: поисковики были в некотором смысле массовкой, за исключением наиболее ответственных ролей, одну из которых он отводит Слобцову. Мария пишет: следствие на основании подделанных дневников приписало группе Дятлова искажённый маршрут. Искажение маршрута группы - составная часть общего комплекса мероприятий по фальсификации происшествия с целью скрыть место и дату гибели туристов. " И никто в УПИ,и никто из групп поиска это искажение не заметил,не усомнился в том,что Дятлов мог назначить холодную ночёвку на склоне.И никто из тех,кто осматривал палатку не усомнился в том,что она поставлена "по-дятловски".И никто не сказал,что следы от палатки фальшивые, что лабаз "неправильный".Вывод:либо они все ослепли(в отличие от Кизилова),либо соучастники так называемого следствия.

Мария: Pepper пишет: Только не забудьте взять с собой человек 5-10 свидетелей, которые видны на фотографиях. при всем к Вам уважении , Ваши возражения неубедительны .Что стоит государственной машине организовать то, что ей надо представить перед обществом ? Сделать лабаз и поставить лыжу с тряпкой , потом позвать свидетелей , сфотографироваться . И все дела .Кто из тех студентов признается , что их ненавязчиво направили искать в сторону лабаза ? Брусницын искал и не нашел , а потом туда же опять направили Слобцова повторно искать "под фонарем" и тут они нашли они ведь по молодости и не заметили ,что ими манипулировали, ведь они себя считали первооткрывателями в поисках. Заметно , как их направляли , хотя бы по этому эпизоду ( Брусницын говорит в протоколе )- "Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. " Если бы не Пашин , то и палатку бы Слобцов не обнаружил Что говорит свидетель Слобцов о лабазе, который он нашел ? ничего конкретного- " в снегу в яме " были обнаружены .... и повторяет слова протокола обнаружения лабаза . Коротаев вспоминает о другом, и тоже "дятловском" лабазе -"Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового, он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках.Он стоял, закрепленный на палках, осел, там ветры были. " чтобы оправдать появление лабаза , надо было не упоминать об обратном маршруте дятловцев ,не уточнять , а как же они собирались идти обратно после покорения Отортена.Зато слова спортивных функционеров о конечной цели группы -Отортене - и значит ,об обратном маршруте по своей же лыжне хорошо вписываются в версию постороения лабаза - дятловцы собирались вернуться по своей же тропе к лабазу , какой там западный склон Отортена , склон какая там Унья и Вишера ...все дороги ведут к лабазу.

Мария: Grissom пишет: Мария пишет: цитата: Там якобы манси погибли до этого в количестве 9 человек. Чушь собачья, манси, в основном ходят в одиночку Что ж, все это только говорит о качестве такой беллетристики. Показательно, что туда же попали и сведения о трупах, обнаруженных у палатки. Видимо, это "факты" одного ряда. про манси спросила я , правда ли , что там погибли еще и 9 манси, на что мне ответили ,что это полная чушь - такие разговоры про погибших манси

Мария: Grissom пишет: Хороший "приятель" с разницей в возрасте лет в 40. И ему Пашин всё достоверно рассказал, так, что теперь этот пересказ выдается за свидетельство очевидца. Мария пишет: цитата: Они пытались разжечь костер, но в тридцати градусный мороз когда бересту с дерева невозможно снять. Когда практически нет одежды на них , они были обречены. Откуда 30 градусный мороз, на ком не было одежды - на Дубининой и "Тибо"? ищите других свидетелей , кто Вам мешает это делать ? Дубинина или Тибо - сами подумайте , откуда леснику Пашину знать имена тех , кого он обнаружил у кедра ? Вы уже спросили , сидели ли они на корточках , греясь у костра . Можете спросить, лежали ли они у костра или стояли , греясь, так и замерзли, и так стоящими их обнаружил лесник Пашин ( не понимаю претензии к возрасту , хотя может это просто насмешка от нечего делать ) .. простор для вопросов и фантазий огромный,лишь бы заболтать информацию.... главное в том , что у костра никого не нашли, нашли вдалеке от костра двоих лежащих , и накрытых одеялом, причем на следующий день одеяло к приходу основной группы вдруг исчезло, но Шаравин , нашедших тела у кедра , видел его собственными глазами.Зато в протоколе допроса появились скомканные , смерзшиеся одеяла.

Andriy: Элис Купер пишет: И никто в УПИ,и никто из групп поиска это искажение не заметил,не усомнился в том,что Дятлов мог назначить холодную ночёвку на склоне. Ну почему же? Масленников сомневался, что Дятлов, зная, что это склон ГУХа, мог поставить там палатку

Мария: Элис Купер пишет: Мария пишет: цитата: следствие на основании подделанных дневников приписало группе Дятлова искажённый маршрут. Искажение маршрута группы - составная часть общего комплекса мероприятий по фальсификации происшествия с целью скрыть место и дату гибели туристов. " И никто в УПИ,и никто из групп поиска это искажение не заметил,не усомнился почему же ? многие из местных поисковиков усомнились , как он мог установить там палатку ,когда в двух шагах лес . Тот же Брусницын вообще удивился вместе с группой студентов - поисковиков , что Дятлов пошел на Отортен через Ауспию. Свидетели тупо врут или молчат .. резко сказано ,но метко.

Мария: Pepper пишет: Но главное - Вы не отрицаете, что Кизилов написал фигню, заявив, что лабаза никто не видел и не фотографировал? Заметьте - он не написал, что "Иванов подсунул поисковикам фальшивый лабаз" (ведь тогда придется чем-то доказывать свои слова). Он написал, что лабаза никто не видел. то ,что написал Кизилов , фигней называете Вы, а я , хотя в некоторых вопросах с ним не согласна , все же замечаю его справедливые замечания . Дело в формулировках - Вы говорите, что я согласна с его "фигней " , а я говорю , что он верно подметил , потому что внятных фото лабаза нет , есть постановочные , которые могут сделать и я, и Вы за несколько минут .А потом найти свидетелей ( думаю ,что отказа от желающих подписаться в протоколах не было, если только одна Чуркина не подписалась в протоколах вскрытия последней четверки ) )

Grissom: Мария пишет: Дубинина или Тибо - сами подумайте , откуда леснику Пашину знать имена тех , кого он обнаружил у кедра ? О Тибо пишет Кизилов, а не 12-летний "приятель" Пашина. Кизилов-то вроде должен знать, кто на ком лежал? Мария пишет: не понимаю претензии к возрасту , хотя может это просто насмешка от нечего делать Это не претензии, а уточнение. В каком возрасте и в каком виде информация попала к вашему источнику, а через него - к Кизилову. Мария пишет: главное в том , что у костра никого не нашли Это как? А два трупа, с зажатыми в руках берестой и спичками? Мария пишет: причем на следующий день одеяло к приходу основной группы вдруг исчезло, Криминал, однако...

Pepper: Мария пишет: то ,что написал Кизилов , фигней называете В Естественно. И готов еще раз это повторить. Мария пишет: Что стоит государственной машине организовать то, что ей надо представить перед обществом ? Сделать лабаз и поставить лыжу с тряпкой , потом позвать свидетелей , сфотографироваться . И все дела Простите за наивный вопрос: Вы хоть раз в зимнем лесу бывали? Можете отличить нетронутый снег от перекопанного? А фотографии с обнаружения лабаза рассматривали? Видели, сколько там снега внизу и на ветках деревьев? Воткнуть пару лыж в снег и натянуть на них гетры может и один человек. Но даже ста государственным машинам не под силу закопать картонку с вещами и продуктами в снег таким образом, чтобы над ними образовался нетронутый слой снега якобы месячной давности, а следы проделавшего все это человека на окружающем снегу - бесследно исчезли. Даже городской житель, не говоря уже об опытных туристах или охотниках, легко отличит нетронутый снег от места, в котором только что копались. Так что Вам придется признать, что не только инсценировщики, но и все поисковики, кто видел лабаз, были в курсе подделки, но дружно солгали тогда и продолжают лгать нам до сих пор.

helga-O-V: Мария пишет: ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО , ЧЬЕ ЭТО БЫЛО МНЕНИЕ ? Хельга , хотелось бы поподробнее об этом прочитать . Если есть ссылка , пожалуйста , пришлите в личку.Спасибо ! Мария - это были наши с vysota1096 рассуждалки где-то тут на форуме. Кажется, в них также wolker участвовал. То есть просто рассуждения, но ничего невозможного в этом варианте как-то не наблюдалось. Дневник Зины я рассматривала сама - текст заканчивается на первой трети развёрнутого листаи, как сказала Тамара -они всё время пытались что-нибудь "этакое" там увидеть, но ... ничего. А уж родной почерк опознать -кому как не им. Вообще, версию Кизилова "Танцуют все" комментировать даже неловко, там столько ляпов даже на уровне того, что на этом форуме установлено ( курточка Людмилы, например). Мне кажется автор просто делал некий шарж на версии инсценировки, вы можете их просмотреть и на этом форуме.

Элис Купер: Andriy пишет: Ну почему же? Масленников сомневался, что Дятлов, зная, что это склон ГУХа, мог поставить там палатку Ну,Масленников-то высказался в том смысле,что ,вероятно,обстоятельства вынудили Дятлова разбить палатку на склоне.

Andriy: Элис Купер пишет: Ну,Масленников-то высказался в том смысле,что ,вероятно,обстоятельства вынудили Дятлова разбить палатку на склоне. Именно. Т.е. сомнения в разумности этого поступка без какого-то внешнего воздействия как тогда, так и сейчас (Тиунов) оставляют место быть. В основе лежит именно отклонение от нормы с точки зрения туристов.

Элис Купер: Про фальсификацию.Сколько ни думаю о том,а зачем?- так ответа и не нахожу. Мне понятно,зачем понадобилась фальсификация при убийстве царевича Дмитрия.Или,скажем,Ивана Антоновича, или Саввы Морозова.Громкие имена,известные личности,камерная обстановка,фальсифицировать легко и убрать лишних свидетелей тоже. Но кому понадобилось фальсифицировать убийство никому не известных(и не важных в политическом смысле)людей?Поставить палатку "как турист" мог только турист.Спрятать следы на снегу- только охотник.Убить так,как вообще не убивают,-наверное,только шпион-спецназовец.Напрашивается коллективный портрет в духе сюрреализма.

helga-O-V: Элис Купер пишет: Но кому понадобилось фальсифицировать убийство никому не известных(и не важных в политическом смысле)людей?Поставить палатку "как турист" мог только турист.Спрятать следы на снегу- только охотник.Убить так,как вообще не убивают,-наверное,только шпион-спецназовец.Напрашивается коллективный портрет в духе сюрреализма. то есть или всё перечисленное или - вообще ничего? До чего же надоела эта линейная схема: утром деньги, вечером фига. Pepper пишет: Воткнуть пару лыж в снег и натянуть на них гетры может и один человек. Но даже ста государственным машинам не под силу закопать картонку с вещами и продуктами в снег таким образом, чтобы над ними образовался нетронутый слой снега якобы месячной давности, а следы проделавшего все это человека на окружающем снегу - бесследно исчезли. Pepper, у нас есть фото нетронутого сугроба на месте лабаза? Или есть уверения людей нашедших лабаз под очередным сугробом из очередного снега?

Элис Купер: helga-O-V пишет: то есть или всё перечисленное или - вообще ничего? Вы хотите сказать, что некто фальсифицировал,но частично?А именно? (я,собственно,кизиловскую версию комментировала,хотя ,строго говоря,это не есть версия).

helga-O-V: Элис Купер пишет: Вы хотите сказать, что некто фальсифицировал,но частично?А именно? http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-0-1322371357 Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки палатки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки ), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон. Власти докладывают в область, область попросту говоря - "тормозит" : дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли и вывезли становится совсем неловко.

Элис Купер: helga-O-V пишет: Если это ответ,то,в общем,сильно сказано!



полная версия страницы