Форум » Аномально-экзотические » Огненные шары, или "Нечто". » Ответить

Огненные шары, или "Нечто".

Лонжерон: Вот моя краткая версия. После Северного «встали на мансийскую тропу». Это была не мансийская, точнее не совсем мансийская тропа, это манси довозил до перевала двух разведчиков. Разведчики были направлены из военного ведомства расследовать факты появления «огненных шаров» (ОШ), свидетельства за наблюдениями которых постоянно поступали в местные органы МВД, и попадали «куда надо». С собой у исследователей из «оборудования» имелись только два фотоаппарата и рация. Основной задачей было обнаружить ОШ, сфотографировать, описать, вести наблюдение и одновременно направить радиограмму «в центр», где решат о дальнейшем проведении операции. К перевалу уже выходили без проводника, он наотрез отказался идти. Оценка обстановки показала, что никакой речи об установке палатки на перевале быть не может. Дров нет, порывистый ветер. Спустились к Лозьве и выбрали место недалеко от ручья, рядом с кедром, на которм планировалось организовать наблюдательный пункт. Быстро соорудили настил под палатку из веток молодых пихточек, поставили палатку, развели костёр. Один стал настраивать рацию, второй отправился через ручей к кедру для обустройства наблюдательного пункта и дровишками запастись. Между тем, дятловцы подходят к перевалу. Надо устраивать лабаз. Однако Дятлов меняет такое решение и предлагает сделать лабаз у притоков Лозьвы. Там и лес есть. А чтобы группе не терять высоту, для обустройства лабаза будут выделены двое, которые только на лыжах и с продуктами найдут подходящее дерево и назад вернутся совсем налегке. Сказано – сделано. Выходят на перевал и как и планировалось, начинают готовить место для ночёвки. Место найдено в ветровой тени (на перевале начинает всё сильнее задувать и заметно падает температура). Начинается работа по расчистке места для палатки. Дальше предполагается утрамбовка снега, укладка лыж. Девчонки снимают на фотик процесс. Надвигатеся вечер и небо начинает «сереть». Один из отошедших «передохнуть/оправится видит мерцание огня. Костёр? Люди? Спешит сообщить об этом остальным. Всеобщее удивление. Люди?! Никто ведь ничего не сказал, не предупредил…. Странно. Может передвинемся к ним? Вдруг нужна помощь? Кто-то выдвигает мысль, а что если это беглые зеки? Но сходятся на том, что в такое время из лагерей не бьегают, да и известили бы их офицеры охраны, с которыми встречались в посёлке. Планы вновь меняются. Принимается решение срочно сворачиваться, пока светло, и перемещаться к огню. Если потребуется помощь обязательно нужно будет снаряжение, да и холодная ночёвка, честно говоря никому «не катит»….. Холодает, ветер и начинается метель. Свернувшись и одев рюкзаки первые несколько сотен метров идут без лыж. Наст держит крепко. Портом встают на лыжи и спускаются вниз. Между тем у разведчиков связь налажена, фотики подготовлены, наблюдательный пункт тоже. Отправлена радиограмма, что «на месте, приступили к наблюдениям». Затеяли готовить ужин, второй отправился посмотреть – как там на наблюдательном пункте, обустроиться немного. Увидели группу людей…. Что за «дела»? Откуда? Сообщает второму, думают – что делать? Задание вроде как секретное, да и не ожидали совсем такого сюрприза….. Но что делать? Ладнор, дождёмся. Встреча «на Эльбе». Кто такие? Студенты, УПИ. В поход пошли, на Отортен. Помощь не нужна? Что вы тут делаете? Помощь не нужна. По какой специальности студенты? Какой курс? Физики, уже заканчиваем, почти все работают уже, в основном на ящиках…. И этот (на Золотарёва) – студент из ящика? Нет, это фронтовик, сейчас работает инструктором на турбазе. Решение принимается опытными «учёными» быстро. Физики, работают на ящиках, значит допуск есть, тем более – физики. Может и подсобят чем….. Приоткрывают «карты» – для чего тут и зачем….. Всеобщее удивление, куча вопросов. Оказывается Патрушев и не придумал ничего. Вот оно как!!! Предлагают располагаться …..а потом принять участие в наблюдениях. Предупреждают однако, что болтать об этом совсем не следует, и в дневниках ничего не писать. Принято решени поставить палатку неподалёку, поужинать и присоединиться к наблюдениям. Хотя интересно понаблюдать всем, но есть ещё и куча необходимых дел. Поэтому для наблюдений снаряжают только двоих. Остальные готовят ужин, устраивают лабаз на так удобно «подвернувшемся» кедре, готовят боевой листок. Время летит незаметно, наступают сумерки и вскоре совсем темнеет. Уставшие туристы решают всё-таки лечь спать, заручившись обещанием у «учёных», что если появиться объект их обязательно разбудят. Двое (Т-бо и З-в) ложатся в полной экипировке. События начали разворачиваться молниеносно. ОШ вылетаетиз-за вершины ХЧ и «траверсирует» склон в направлении перевала. Наблюдатель уже на «стрёме» и начинает фотографирование. С различной выдержкой, диафрагмой, со вспышкой и без. Шар реагирует на вспышку и поворачивает в сторону наблюдателя. Мгновенное развитие событий и наблюдатель забывает окликнуть студентов. Шар приближается, от него отделяется более мелкий, и наносит «удар» в наблюдателя. Тот обрушивается с кедра, пытаясь в остатках сознания «цепляться» за ветки, но…тщетно, падает…. Напрарник срочно «разворачивает» радиостанцию и пытается связаться с «центром». Энергетический удар оказывает воздействие на окружающие деревья, опаляя их ветки, «рикошет» валит дерево, которое по совершенно невероятной случайности падает на палатку….. Выдти из палатки невозможно. Ствол и ветки привалили вход и частично обрушили палатку. Есть травмированные, слышны их стоны. Для покидания палатки надо резать полог, что и делается теми, кто смог выбраться из под ствола. Начинаются действия по спасению людей. Сначала надо обрубить ветки, потом распилить ствол, и частями снять его с палатки. Прибегает второй «учёный», и сообщает. Что связался со «штабом», готовится к вылету вертолёт спасателей. В этот момент, или некторое время спустя, по причине активизации действий со стороны потерпевших, «ОШ» заходит «на второй круг». Почему и отчего… «нет данных». Может и «не заходит» вовсе. Между тем температура ОВ падает ещё больше. Сильный ветер и метель не позволяют высадиться спасателям. Люди выживают как могут. Перво-наперво предполагается всех раненых перенести и уложить в уцелевшую палатку к «учёным». Однако там холодно, тесно. У поверженой палатки разводится большой костёр, рядом укладываются раненые. Большой огонь вновь привлекает ОШ. Новая атака, «выстрел» в костёр….. Костёр размётан, «рикошетом» цепляет ещё нескольких из группы, и «учёного». Он погибает. Оставшиеся в сознании К-ва, Д-в и Сл-н в смятении…. Командир (И Д-в) вызывается полдняться в район перевала для подачи сигналов вертолёту спасателей. Берёт с собой фонарик….на склоне не выдерживает физ. Нагрузки плюс поражения «эенергией», падает теряя сознание, замерзает. Вестей нет, сигналов не видно. Ему вслед выходят К-ва и Слободин. Их поджидает та же участь. На следующий ден прибывают спасатели….. «Картина маслом». Что делать? Всех, что у палатки забирают, перевозят на исследование. Тройку просто не находят, потому что не ищут и не знают где искать. Потихоньку поднимается «шухер». Поступает приказ «найти» группу. «Учёные» принимают решение всё ещё осмотреть, сбросить тела в место рядом, но чтоб нашли попозжее. При этом принимается решение – переставить палатку туда, где найдены следы её у\становки, для формирования версии замерзания от непогоды. Четыре тела сбрасываются в ручей, там и «захораниваются» «до обнаружения», чтобы смылись все следы. Два – у кедра. Чего «мутить то»? Начинаются поиски, следствие. Это уже вы всё знаете.

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: Алексей - респект! А теперь вопросы: 1. мне очень часто его задавали - почему ВСЕХ не сгребли и куда-то в прорубь не утопили у меня получалось -троих на склоне не нашли по нехватке времени, а тут по-моему времени было достаточно, ведь потом поисковики отискали их дня за три... 2. Дорошенко и Кривонищенко - зачем их оставили на виду? Но -лишние люди объяснены, свет-убийца шаманский-тоже.. очень неплохо.

vysota1096: 1. Что такое ОШ? Ну хоть какое-то предположение? Сколько времени эти ОШ крутились возле перевала? 2. Зачем разували-раздевали тела? 3. Почему "трое на склоне" тоже разуты-раздеты? 4. На чем основано предположение про "раскрытие карт"? 5. Где именно стояла палатка? Где свежесваленное дерево, упавшее на нее? 6. Почему "не катит" запланированная холодная ночевка? 7. На чем основано предположение о лабазе у кедра? Во сколько вышли студенты на перевал? Они собирались отправить двух нагруженных продуктами людей в темноту по незнакомому месту? 8. Почему боевой листок - отортеновский? Зачем его вообще делать в присутствии "ученых"? 9. Какие группы раненых выделены и почему? 10. Почему "ученые" сделали для себя какую-то ненадежную берлогу? 11. На какие исследования "забирают"? Подразумевает ли "исследование" также и вскрытие? 12. Чем объясняется слабая радиация на одежде?

vysota1096: А вообще очень интересно написано!

helga-O-V: ...потихоньку копятся вопросы... чувствую себя стыдливым, но голодным волком. наверное более логично -что трое на склоне -сразу же после падения на палатку убегали прочь, а палатка так и осталась заваленной. Деревом или чем-то ...черт их знает, эти Якимовы шары. Описанная Лонжероном долгая возня с раненными и деревом предполагает одевание-обувание, как минимум. (а потом необъяснимое раздевание) Боевой листок -мог быть написан "от избытка чувств.с" Привыкли что-то писать вечерами, а тут какой-то запрет-секрет, ну и принялись за развлечение -стенгазету. А вот сигнала по радио и, следовательно, быстрого обнаружения места трагедии могло и не быть. Тогда "учёных" и туристов обнаружили бы не так уж быстро... Тогда торопливость при инсцинировке становится понятной. Если добавить к версии Лонжерона рассказ шамана -манси, то версия, с учётом доработок становится очень интересной.

helga-O-V: вот ещё соображение. Общаясь с уфологами как-то сомневаюсь я в столь оперативном реагировании военных на какие-то там АЯ... Расшевелить машину на исследования -это ой не запросто. Но -про двоих лишних есть у Солтер. есть в рассказе манси-шамана, и вот появляется такое объяснение -не были ли эти двое исследователей -местными энтузиастами, по типу современных уфологов? Или кем-то подобным? не от конторы, но может откакого-то НИИ -в отпуск отправились типа как сейчас толпами в Молебку. Их и не искали... тогда всю картину маслом обнаружили всё-таки при поисках авиапоисках дятловцев, ну и отсюда торопливость инсцинировки и прочее. рассказ о знакомстве с манси-шаманом. 10 Сентябрь 2008, 19:41:07 Познакомилась с хантом-шаманом, так вот он сказал про "гору мертвицов" что он там был - и был его там учитель - ГОРА страшная не прощает когда ее посещают чужие, были там смерти и будут еще ... и 9 трупов это не все трупы о которых НАМ известно, там еще было. Я у него спрашиваю - что точнее там было? а он мне гора наказала, духи наказали! Я уж думала, врет он все не знает он ничего!!!! А он мне кое что сказал... теперь не знаю как проверить... Он сказал, что недели за две на том же районе пропали 3 человека, их так и не нашли. Он сказал, что трупов было не 9, а 11 (якобы к тем 9 людям кто-то еще присоединился и на это тоже следы указывают) и что пропали личные вещи людей (при том очень личные, расческа, фотография, какой то амулет и т.д.) что нить известно о ранее пропавших и о личных вещах? Про личные вещи, мне самой интересно, потому что одно дело, что их не нашли и другое дело если они пропали. Говорит, про свет который спустился с неба... Блин, иногда его слушаю, он нормальный, а иногда такой бред несет... вот поэтому я и думаю, что он что то знает, но не хочет говорить... Придеться с ним теперь дружить... бум выбивать информацию по крупицам...

фиолетта: Ну, а почему всё-таки боитесь предположить, что "светящиеся шары" были управляемыми плазмоидами. Так сказать, побочным эффектом испытаний ЭМИ-оружия?

helga-O-V: я бы попыталась объяснить - но ...вы ябеда, фи!

Лонжерон: Я прошу прощения за то что не отвечаю, но в ближайшее время дела появились и накопились. Обязательно отвечу.

helga-O-V: параметры современных минитэц мощность 3000квт\ч расход дров 9т \ч

Лонжерон: vysota1096 пишет: 1. Что такое ОШ? Ну хоть какое-то предположение? Сколько времени эти ОШ крутились возле перевала? Честно - не знаю. Если исходить из приведенного рассказа Хельги, то именно они, злые духи. Но я хоть и человек верующий, всё же бы хотелось отталкиваться от каких то наблюдений, исследований. Инет кишит "всякими такими" сущностями, но исследований их нет. Может ещё и долго не будет, так как это всё слишком далеко от нашего восприятия..... Я уже писал об этом, мне кажется, что и следствию то на самом деле не удалось выяснить сущность этого, потому что не хватило знаний, средств, методик. Оттого так и прикрыли всё плотненько, поменяли, рокернули, что чёткого и однозначного ответа в причинах смертей не нашли. А она была. А объяснить не могут..... 2. Зачем разували-раздевали тела? Полагаю, что часть была раздета изначально, для сна, других вполне возможно исследовали/осматривали на предмет ранений, аналогичных З-ву и Д-ной. 3. Почему "трое на склоне" тоже разуты-раздеты? Или по первому, предположению, а потом уже одеваться было просто "за гранью" перегруженной психики, или потому что осматривали. Потому и ТП у некоторых не там где следует. 4. На чем основано предположение про "раскрытие карт"? Тут не уловил. Искать некогда. Напомните, плиз? 5. Где именно стояла палатка? Где свежесваленное дерево, упавшее на нее? В лесной зоне где-то. Не так далеко от настила. Так я полагаю. Найдёте лучшее, буду признателен. :) Ну уж дерево то первым наперво убрали с глаз долой. Только не говорите, что это трудно. В конце концов ни один поисковик пенька или ствола не искал вообще. Так что может лежит, догнивает.... 6. Почему "не катит" запланированная холодная ночевка? Это версия. Не катит, потому что очень похолодало и поднялся ветер. Без печки (Дятлов сам пишет, что печка - вещь) было бы очень трудно подниматься с утра. Да и костёр увидели.... 7. На чем основано предположение о лабазе у кедра? Во сколько вышли студенты на перевал? Они собирались отправить двух нагруженных продуктами людей в темноту по незнакомому месту? Основано на том, что в соответствии со здравым смыслом сворачивать с маршрута, чтобы сделать лабаз с таким кол-вом продуктов, если их только не попёрли, бессмысленно. Мы говорим всё время про "не хотели терять высоту", а тут вообще в сторону идут. Вот и предположение. Может я не так написал, надо будет поправить. Лабаз они вообще строить должны были после перевала, пройтя 1079, возможно утром. Двое должны были с продуктами найти подходящее дерево, подготовить лабаз, и на легке назад. Вещи то свои им таскать туда-сюда не надо было. 8. Почему боевой листок - отортеновский? Зачем его вообще делать в присутствии "ученых"? А это вообще тёмная сторона - где его и когда делали. Мы по нашему опыту всё делали "после того как". Они, не имея возможности пойти в гости к учёным и достаточно свободно общаться и тем было некогда, и холодно, как то время коротали. Опять же в холодную не очень то его попишешь. Тут к стати, всплывает сразу пословица - "Не говори "гоп", пока не перепрыгнул...." 9. Какие группы раненых выделены и почему? По степеням тяжести ранений, вероятно, может быть по результатам РА загрязнения. 10. Почему "ученые" сделали для себя какую-то ненадежную берлогу? А "берлоги" мы не "видели". Она убрана, и что она из себя представляла, можно только догадываться. 11. На какие исследования "забирают"? Подразумевает ли "исследование" также и вскрытие? На гистологию, радиологическое, разагрязнение. Следов вскрытия по данным спецов нету. 12. Чем объясняется слабая радиация на одежде? Последующим смывом, дезактивацией и может быть даже какой-то обработкой, от чего последовало разложение и нахождением потом, в конце апреля/мае в воде.

vysota1096: Лонжерон пишет: 1. Если исходить из приведенного рассказа Хельги, то именно они, злые духи. Разве? В рассказе Хельги нет ничего, что бы указывало на Сорни-Най, не говоря уже о том, что за ней могут стоять вполне понятные физические явления. Например, в рассказах о "духах" на Чистопе явно угадывается брокенский призрак - давно известное метеоявление. ОШ, которые несколько раз заходят на группу, - тоже вряд ли духи. 2. Лонжерон пишет: Полагаю, что часть была раздета изначально, для сна, других вполне возможно исследовали/осматривали на предмет ранений, аналогичных З-ву и Д-ной. Так после того, как туристы проснулись, прошло немало времени, и от палатки они долгое время не уходили. Почему не оделись-то и не обули хотя бы валенки? 3. Лонжерон пишет: а потом уже одеваться было просто "за гранью" перегруженной психики, или потому что осматривали. А чем осмотр помешал? Оставили же Сл-на, ТБ и Зол-ва обутыми. И что значит "перегруженная психика" в данном контексте? 3а. Лонжерон пишет: Потому и ТП у некоторых не там где следует. Это всего лишь предположение, причем человека, который уже давно не имеет отношения к медицине. 4. Лонжерон пишет: Тут не уловил. Искать некогда. Напомните, плиз? Вы написали, что "ученые" "раскрыли перед дятловцами карты", зачем там сидят. Вот я и спрашиваю - на чем это предположение основано. 5. Лонжерон пишет: В лесной зоне где-то. Не так далеко от настила. Так я полагаю. Найдёте лучшее, буду признателен. :) Ну уж дерево то первым наперво убрали с глаз долой. Только не говорите, что это трудно. В конце концов ни один поисковик пенька или ствола не искал вообще. Так что может лежит, догнивает.... Где где-то? Если недалеко от настила, значит, далеко от кедра, а по первому прочтению складывалось впечатление, что вы, скорее, о районе кедра думаете. Пеньки или стволы не искали, но следы-то и вещички искали - и довольно внимательно, и "на кедре" остатки тканей нашли. Вряд ли дерево, упавшее на палатку, совсем ее не повредило (ткань), стало быть, какие-то куски ткани должны были валяться буквально у ног поисковиков. Разве не так? 6. Лонжерон пишет: Не катит, потому что очень похолодало и поднялся ветер. Без печки (Дятлов сам пишет, что печка - вещь) было бы очень трудно подниматься с утра. Да и костёр увидели.... Понятно. 7. Лонжерон пишет: Основано на том, что в соответствии со здравым смыслом сворачивать с маршрута, чтобы сделать лабаз с таким кол-вом продуктов, если их только не попёрли, бессмысленно. Понятно, зачем делать лабаз у Ауспии - подниматься налегке, раз уж с грузом не получилось. Но зачем подниматься, а потом опять спускаться к Лозьве? Ночью, по незнакомому, как оказалось - усеянному камнями склону? 8. Лонжерон пишет: А это вообще тёмная сторона - где его и когда делали. Согласна. 9. Лонжерон пишет: По степеням тяжести ранений, вероятно, может быть по результатам РА загрязнения. Если РА можно примерно оценить, имея приборы, то как оценить степень тяжести ранений без вскрытия? 10. Лонжерон пишет: А "берлоги" мы не "видели". Она убрана, и что она из себя представляла, можно только догадываться. То есть, берлога была вовсе не берлогой, сделанной из подручных средств, а обычным армейским имуществом? 11. Лонжерон пишет: На гистологию, радиологическое, разагрязнение. Для всего этого нужны материалы тканей. Свидетельств неполноты тел также нет. 12. Лонжерон пишет: Последующим смывом, дезактивацией и может быть даже какой-то обработкой, от чего последовало разложение и нахождением потом, в конце апреля/мае в воде. Искренне не поняла.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Для всего этого нужны материалы тканей. Свидетельств неполноты тел также нет. Не поняла.... у нас вроде бы отсутствуют, простите, язык с диафрагмой, глазные яблоки, и полноса... vysota1096 пишет: Вы написали, что "ученые" "раскрыли перед дятловцами карты", зачем там сидят. Вот я и спрашиваю - на чем это предположение основано. в свете предложенной ситуации -а что им оставалось делать: туристы у них на точке наблюдений Если ОШ появятся -то что делать с непредсказуемой реакцией туристов. Лучше просветить вовремя. vysota1096 пишет: Если РА можно примерно оценить, имея приборы, то как оценить степень тяжести ранений без вскрытия?Переломы вообще-то определяют без вскрытия. Рентген в этом помогает.

vysota1096: helga-O-V пишет: у нас вроде бы отсутствуют, простите, язык с диафрагмой, глазные яблоки, и полноса... Это ж не у всех, причем у большинства все на месте. helga-O-V пишет: а что им оставалось делать Просто сказать туристам, чтобы двигали дальше. helga-O-V пишет: Переломы вообще-то определяют без вскрытия. Рентген в этом помогает. Ну, наличие тех переломов можно определить и без рентгена, однако ж важна не констатация факта перелома. а его детали.

Алесса: vysota1096 пишет: Ну, наличие тех переломов можно определить и без рентгена, однако ж важна не констатация факта перелома. а его детали. плюс много. Переломы разные, перелом ребер определяют отделив ребра друг от друга , можно рентгеном. Повторю просьбу про фото. Очень сложно не видя предмета рассуждать.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Просто сказать туристам, чтобы двигали дальше. Ой... идите ребята... вдоль забора, на ночь глядя...

vysota1096: helga-O-V пишет: Ой... идите ребята... вдоль забора, на ночь глядя... Ну а как? Ой, ребята, хорошо, что вы подошли, мы тут как раз новое оружие испытываем!? Алесса пишет: Повторю просьбу про фото. Очень сложно не видя предмета рассуждать. Дело в том, что хороших медицинских фото нет совсем. Есть несколько снимков тел, не очень приглядных и ровным счетом ничего не дающих в медотношении. Никаких снимков переломов и т.п., увы, нет. Схемы травм приведены в разделе Медицина.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Ну а как? Ой, ребята, хорошо, что вы подошли, мы тут как раз новое оружие испытываем!?С одной стороны -вопрос это совершенно не принципиальный, с другой -если принять ситуацию -то... а что по вашему могли эти испытатели (а как я поняла скорее - наблюдатели за непонятным явлением) сказать группе из 7 парней... куда отослать? И уж если там ОШ прилетало и они это наблюдали, то и группе наверное пришлось бы с этим столкнуться. Даже если она и отошла бы...вдоль забора на полдкилометра. В общем и целом это схема травмирования предметом и перемещения тел в ручей. Только палатка внизу и травмирование - упавшим деревом. Что мне реально не нравится -это переустановка палатки на склон. Вот такая филигранная работа: ничего не попутать, ведь это потом смотрели те, кто ходил с дятловцами и знал все тонкости. Одна залипушка и всё на смарку. Тогда уж смять палатку что ли...

Лонжерон: vysota1096 пишет: Ну а как? Ой, ребята, хорошо, что вы подошли, мы тут как раз новое оружие испытываем!? Ни в коем разе! Про "оружие" ничего не было и в таких раскладах и не могло быть. Негде там испытывать его. Если только что случайно грёбнется. Но если "случайно", то "учёных" быть не должно. Повторюсь. Задачей этих учёных было подтвердить факт появления этих ОШ, и тут же вызвать уже "команду". Ну, посильными средствами описать, сфотографировать. Студиков не прогнали потому, что уже все практически "в специальности", с допусками, могли подсобить чем то.

vysota1096: Лонжерон пишет: все практически "в специальности", с допусками, могли подсобить чем то Что мы знаем "о специальности"? Криво - инженер с Маяка, отец - строитель ГЭС. ТБ - строитель, отец - горный инженер, вообще семья довольно известна на Урале, даже Бажов в своих Сказах упоминает и хвалит. Слобо - строитель, но на ящике Коле - радиофак, студент Д-в - радиофак, дипломник Доро - не помню Зол-в - инструктор турбазы, образование-опыт неизвестны Девушки - студентки, но не "тех факультетов". Все так?

vysota1096: helga-O-V пишет: В общем и целом это схема травмирования предметом и перемещения тел в ручей. Именно так. helga-O-V пишет: куда отослать? Спать в палатку и не лезть не в свои дела. Хотя бы.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Спать в палатку и не лезть не в свои дела. Хотя бы. Дети! Спать...

Алесса: vysota1096 пишет: Дело в том, что хороших медицинских фото нет совсем. Есть несколько снимков тел, не очень приглядных и ровным счетом ничего не дающих в медотношении. Никаких снимков переломов и т.п., увы, нет. Схемы травм приведены в разделе Медицина. Жаль. По снимкам многое можно было бы сказать. Схемы видела, составлены хорошо, сейчас вот смотрю и пытаюсь сопоставить травмы и передвижение Дубининой.

Лонжерон: vysota1096 пишет: Что мы знаем "о специальности"? ............. Все так? Вроде так. Только Девушки? Какие факультеты? При этом ТБ (по письму к кому то) работал на стройке прорабом, если правильно помню. А травмы преимущественно у тех, кто, получается "ни при делах"? ТБ, Сл-дин, Дуб-на, Зол-в.....

Tuapse: Мне версия понравилась. Здесь хорошо объяснены подходы к перевалу и добротно показана, если так можно выразиться, «прелюдия» ко всей этой истории. Т.е. многие поступки участников, нелогичные сами по себе, обретают видимый смысл. Если смотреть на детали, вызывают вопросы такие вещи. Отход туристов к лесу, к палатке чужаков. С чего бы ? Во-первых, среди обитателей палатки вполне могли быть бежавшие заключенные, и такое знакомство попросту опасно. А тем более спускаться туда всем составом, с девушками. Во-вторых, палатка ставится засветло, и наверняка туристам очень неохота было разбирать ее в темноте, потом тащиться нагруженными вниз, потом опять ставить в темноте же. Пусть они даже и подмерзли, вниз идти было куда более влом. В-третьих, логичнее в данной ситуации было бы послать вниз пару разведчиков без груза. Да вот смогли бы они воспользоваться лыжами ? Теми, что под палаткой ? Вопрос… Ну, дальше. Не полетел бы за ними ночью в горную местность вертолет. Не было никакого резона идти на склон и светить фонариком. Уж если надеяться на помощь с неба, куда логичнее развести яркий костер и заодно согреться. Я могу прифантазировать лишь, что ОШ бурно реагировал именно на костер, и поэтому его боялись разводить. Но как-то это несерьезно, что ли… А теперь давайте отдалим картину от глаз и посмотрим на нее в целом. Это ведь что же получается: в стратегическом сердце страны появляются непонятные объекты. К чему еще это можно отнести, кроме как к вражеской разведке ? Именно такой должна быть логика власть имущих. Конечно, сообщения об НЛО поступают часто, и нет причин к ним всегда относиться серьезно. Но в нашей-то версии к этому отнеслись именно серьезно ! Ведь группа наблюдателей создана и заслана. Значит, должна быть и версия, объясняющая все это. И в те времена, и в тех условиях версия могла быть только одна – военная. Т.е. самая серьезная. Но не слишком ли легкомысленно военные (КГБ ?) подошли к этому вопросу ? Высылается, даже без вертолетов, пара каких-то доходяг, без охраны, даже без оружия. Несоответствие тут. А вот еще вопрос: откуда наблюдатели знали, что наблюдать нужно именно у кедра ? Если они знали это, значит, были осведомлены о поведении огненных шаров. Если были осведомлены, то почему не предусмотрели возможность защиты ? Тоже не складывается малость. Ну, и главное противоречие. Заказчики наблюдений знали, для чего посылали наблюдателей. Они же знали, что туристы и наблюдатели погибли. Ведь именно они устроили инсценировку. Т.е. знали о смертельной опасности, связанной с этим делом. Ведь как это можно объяснить: в лучшем случае происки вражеской разведки, новое смертоносное оружие. В худшем – контакт с инопланетным разумом. И вот, не смотря на все это, спустя несколько недель в то же место отправляются точно такие же дилетантские невооруженные группы поисковиков ! Чтобы жить там в тех же условиях, при которых одиннадцать уже погибли ! Да вы представляете себе, какой вой бы поднялся, если б на виду у благонамеренных туристов огненных шар расплющил бы пару-тройку их товарищей ?! Я более чем уверен, если бы власти знали о случившемся (а они по этой версии знали), то никаких гражданских лиц на пушечный выстрел не подпустили бы к опасному месту ! И это – самое слабое место данной версии.

Лонжерон: Tuapse Скоренько отвечу. Некоторые моменты мною просто не уточнены, потому что всё-таки это больше не версия, а канва.... Tuapse пишет: Во-первых, среди обитателей палатки вполне могли быть бежавшие заключенные Да, я там и пишу, что у них были такие мысли, но было принято решение, что не ЗК, так как зимой не бегают и в Вижае местные менты им ничего не сказали, не предупредили. Tuapse пишет: Во-вторых, палатка ставится засветло, и наверняка туристам очень неохота было разбирать ее в темноте, Успели только расчистить место под палатку и приступили к укладке лыж. Tuapse пишет: Если они знали это, значит, были осведомлены о поведении огненных шаров. Если были осведомлены, то почему не предусмотрели возможность защиты ? Нет, тут ситуация такая. Надо вообще сначала было подтвердить это явление. Мало ли что там шаманы и манси наплетут после "литра выпитой"? Поэтому, хоть и прислали двоих, но "всё держали на стрёме". Tuapse пишет: Я более чем уверен, если бы власти знали о случившемся (а они по этой версии знали), то никаких гражданских лиц на пушечный выстрел не подпустили бы к опасному мест Так б оно так. Но проявления ОШ в процессе эвакуации лишнего и производстве сокрытия не было. Тем более. что всё проводилось в светлое время суток. Не было инициирующего фактора.

Tuapse: Лонжерон пишет: Так б оно так. Но проявления ОШ в процессе эвакуации лишнего и производстве сокрытия не было. Тем более. что всё проводилось в светлое время суток. Не было инициирующего фактора. Т.е. как ?! Двое были направлены на изучение поведения НЛО, подавали сигнал бедствия. На месте - одиннадцать трупов. И исходя из такой картины нет оснований считать, что их грохнуло НЛО только лишь потому, что ликвидаторы последствий этого безобразия работали днем и сами шаров не видели ? В высшей степени нелогично !

Лонжерон: Tuapse Основания считать есть. Обнаруженные травмы явно об этом свидетельствуют, следы воздействия, радиограмма с сигналом бедствия. Может и приняты были какие - то меры, но какие? Что можно противопоставить некоему неизученному явлению, о котором не знаешь ровным счётом ничего?

vysota1096: Лонжерон пишет: Что можно противопоставить некоему неизученному явлению, о котором не знаешь ровным счётом ничего? Орду поисковиков, на которую намекает Туапсе?

vysota1096: Лонжерон пишет: Только Девушки? Какие факультеты? Я помню только, что К-ва училась на какой-то инженерной специальности, но не "профильной" в данном смысле. И учеба ей давалась очень трудно. Лонжерон пишет: А травмы преимущественно у тех, кто, получается "ни при делах"? Смотря что считать "при делах".

Aryan II: Tuapse пишет: И исходя из такой картины нет оснований считать, что их грохнуло НЛО Лонжерон пишет: Основания считать есть. Обнаруженные травмы явно об этом свидетельствуют Лонжерон, Вы хотите сказать, что такие травмы оставляет оружие пришельцев? Вместо того, чтобы воспользоваться джедайскими мечами и прочими бластерами представители высокоразвитой цивилизации гоняли туристов по склону каменными дубинками? Ведь судя по описанию этот шар не относится к природным явлениям, он ведет себя вполне разумно, заходит в атаку, даже стреляет...

фиолетта: Об управляемых плазмоидах. Полностью об этом говорится здесь: http://nepoznannoe.org/HTM/sharovaymolniy.htm "Первые опыты по созданию искусственных плазмоидов начались в СССР более пятидесяти лет назад - зимой 1941 года в осажденном Ленинграде. Бомбардировки, обстрелы, голод и холод ни на минуту не прекратили научные исследования. Физик Г.И.Бабат на одной экспериментальной установке неожиданно для себя получил огненное кольцо, подобие шаровой молнии. Это плазменное кольцо с колоссальными скоростями выстреливалось, словно из пушки, когда сила тока превосходила нужный порог. Физик П.Л.Капица уже после войны предположил, что шаровая молния может подпитываться извне и сохранять устойчивость за счет этой подпитки. Его гипотеза была не только замечена, но и использована за рубежом..." "Плазменное оружие, по-видимому, хорошо зарекомендовало себя в лаборатории. Недавно мы узнали, что в НПП "Исток" (141190, Московская обл., г. Фрязино, ул. Вокзальная, 2А) создали устройство для генерации плазмоидов, «близких по своим свойствам к шаровым молниям и имеющих возможность автономного существования в пространстве в течение продолжительного времени». «Устройство содержит СВЧ-резонатор открытого типа, снабженный снаружи отрезками запредельного круглого волновода; плазменную камеру, выполненную в виде диэлектрической трубки, которая проходит через СВЧ-резонатор и отрезки запредельного круглого волновода; волноводное устройство для подведения СВЧ-энергии; высокочастотный магнитно-импульсный индуктор, который расположен внутри СВЧ-резонатора и окружает проходящую через СВЧ-резонатор диэлектрическую трубку, - гласит его описание. - Вторая модификация устройства содержит объемный СВЧ-резонатор (шарообразной, цилиндрической или тороидальной формы) с волноводным устройством для подведения СВЧ-энергии и высокочастотный магнитно-импульсный индуктор, расположенный снаружи СВЧ-резонатора и окружающий выходной участок диэлектрической трубки... " "Судя по тому, что установки открыто описываются и рекламируются учеными, «лабораторный этап» разработки плазменного оружия уже пройден. По достоверным данным из заслуживающего доверия источника, военные уже проводят его испытания в атмосфере над северо-западом России."

Лонжерон: vysota1096 пишет: Орду поисковиков, на которую намекает Туапсе? Поисковиков? Уже "после того"? Aryan II пишет: Лонжерон, Вы хотите сказать, что такие травмы оставляет оружие пришельцев? Вместо того, чтобы воспользоваться джедайскими мечами и прочими бластерами представители высокоразвитой цивилизации гоняли туристов по склону каменными дубинками? Ведь судя по описанию этот шар не относится к природным явлениям, он ведет себя вполне разумно, заходит в атаку, даже стреляет... Я хочу только сказать, что в данном случае НЛО для меня не более чем неопознанный летящий объект, некое АЯ. А уж корабль пришельцев это, корабль АНЕНЕРБЕ или ещё чего установить похоже не удалось даже тогда. И вовсе не оружие, а типа "спутный след", непредусмотренное (а может быть и не контролируемое в требуемой мере) самим объектом "воздействие при контакте... Может это действительно некая разумная земная природная сущность..... Тут фантазировать можно много. Но я как раз всё время подчёркиваю, что это "нечто", природу которого тогда вскрыть не удалось, как и сейчас. фиолетта пишет: "Судя по тому, что установки открыто описываются и рекламируются учеными, «лабораторный этап» разработки плазменного оружия уже пройден. По достоверным данным из заслуживающего доверия источника, военные уже проводят его испытания в атмосфере над северо-западом России." Всё бы хорошо. Даже отбросим то, что до настоящего времени об этом оружи, а это с 194...года ничего известно не было и нигде оно не применялось. Пусть испытания оружия. Но это предположение сразу "накрывается" одним - не испытывают оружие "абы где". Это полная бессмыслица. Поверьте, уж технарю, который немного про методологию испытаний знает. Единственное что в этой части можно предположить - что при испытаниях был утерян контроль за объектом. Но тогда получается....очередной раз был утерян... потому как эти шарики наблюдались периодически. Тогда идея утери контроля хорошо ложится на оперативность реагирования "учёных" и несколько меняет мою версию.

vysota1096: Лонжерон пишет: корабль АНЕНЕРБЕ Эти в прошлом ковырялись, а не в будущем... Лонжерон пишет: Поисковиков? Уже "после того"? Совершенно верно. Имеем 11 трупов непонятно по какой причине и суем туда же еще и поисковиков? Лонжерон пишет: Пусть испытания оружия. Тогда едем в техноген.

Aryan II: Начнем, пожалуй... Лонжерон пишет: Это была не мансийская, точнее не совсем мансийская тропа, это манси довозил до перевала двух разведчиков. Разведчики были направлены из военного ведомства расследовать факты появления «огненных шаров» (ОШ), свидетельства за наблюдениями которых постоянно поступали в местные органы МВД, и попадали «куда надо». Вопросы такие: 1) Почему предпочли такой странный способ доставки разведчиков, а не забросили их на перевал вертолетом? 2) Почему в ходе следствия ни разу не всплыла инфа от манси о том, что они незадолго до гибели тургруппы доставляли на перевал посторонних людей? P.S. Поместятся ли на одних нартах 3 взрослых человека?

helga-O-V: Aryan II пишет: Почему в ходе следствия ни разу не всплыла инфа от манси о том, что они незадолго до гибели тургруппы доставляли на перевал посторонних людей? Aryan II у Вас на сегодня, в свете выдаваемой нам Буяновым информации, есть ощущение, что разговоры про полноту всплывавшей в ходе следствия информации у нас хоть на чём-то базируются? Мы ж не знаем многого из УД, элементарно! Вон -от диплома Золотарёва все в шоке...

Aryan II: Если бы информация о посторонних была в УД, то это давно стало бы известно. Его многие видели и до Буянова. Да и манси присутствовали на поисках постоянно, в разговорах с поисковиками обязательно бы всплыло. Но этого не произошло. Почему?

helga-O-V: Вы не так давно представляли версию - что всё стойбище согласовано перетаскивало трупы с Отортена... и вас не смутил вопрос: пошто манси молчат... Молчаливый они народец, наверное. У меня было ощущение, что мансей там на поисках воспринимали как людей из другого мира. (рассказ про обезъяну, 3 фвр в III аудитории) задушевного общения не наблюдалось... Это - просто реплика на все замечания про недополученную с мансей инфу.

Aryan II: helga-O-V пишет: Вы не так давно представляли версию - что всё стойбище согласовано перетаскивало трупы с Отортена... и вас не смутил вопрос: пошто манси молчат... Ну, так там они для себя старались. helga-O-V пишет: У меня было ощущение, что мансей там на поисках воспринимали как людей из другого мира. (рассказ про обезъяну, 3 фвр в III аудитории) задушевного общения не наблюдалось... Коротаев занимался манси и они ему много чего рассказали про огненные шары. Как же так получилось, что ни разу при этом не упомянули про двух посторонних людей, которых сами же туда и довозили?

helga-O-V: Aryan II пишет: Коротаев занимался манси и они ему много чего рассказали про огненные шары. Как же так получилось, что ни разу при этом не упомянули про двух посторонних людей, которых сами же туда и довозили? я как-то больше на свою реплику ориентировала сообщение. Мне вопросы -что же манси не заявили про то да про сё... разом к одному знаменателю как-то пришлось привести. А почему про белый люди коротаеву не сказали -дикий народ... может что противозаконное (огненная вода в обмен на что-то браконьерское) по ходу процесса совершили... ну и промолчали... А с шарами они ничем таким ... властям противным не могли заниматься, да и самим наверное хотелось это выяснить.

Aryan II: Манси не могли совершить с ними противозаконную сделку. Во-первых, зимой сезон охоты открыт, следовательно ни о чем браконьерском и речи быть не может. Во-вторых, манси живут охотой, а на такие народы закон о браконьерстве вообще не распространяется. В-третьих Сюникаев рассказывал, как они меняли у летчиков на спирт (прямо во время поисков) и пушнину и золото. То же самое про вертолетчиков упоминал Коротаев. Такие сделки были в порядке вещей и на них никто не обращал внимания. Если уж кого могли привлечь к ответственности, так это самих покупателей, но никак не манси. А посторонние люди в таких глухих местах - это целое событие. Там про них знали бы все друзья и родственники этого манси. Да и с другими людьми они наверняка по пути контачили. В этой связи интересно, с какой точки они зашли в ненаселенку? Думается, что 2-го Северного они, так же как и дятловцы, миновать не могли.

Евгений: Позвольте коммент оставить? Что такое секретность , да еще и в военном ведомстве? И что значит два исследователя? Вообще сказочка конечно, но как говорится - уже теплее!

Лонжерон: Это даже не сказочка, а "канва".... Уточните вопрос.

фиолетта: http://nepoznannoe.org/HTM/sharovaymolniy.htm УПРАВЛЕНИЕ ШАРОВОЙ МОЛНИЕЙ: СДЕЛАНО В РОССИИ Первые опыты по созданию искусственных плазмоидов начались в СССР более пятидесяти лет назад - зимой 1941 года в осажденном Ленинграде. Бомбардировки, обстрелы, голод и холод ни на минуту не прекратили научные исследования. Физик Г.И.Бабат на одной экспериментальной установке неожиданно для себя получил огненное кольцо, подобие шаровой молнии. Это плазменное кольцо с колоссальными скоростями выстреливалось, словно из пушки, когда сила тока превосходила нужный порог. Физик П.Л.Капица уже после войны предположил, что шаровая молния может подпитываться извне и сохранять устойчивость за счет этой подпитки. Его гипотеза была не только замечена, но и использована за рубежом. Журнал «Discovery» (1962, № 11) писал: «Шаровая молния согласно модели академика П.Л.Капицы представляет собой сферический плазмоид с резонансной частотой, соответствующей частоте некоторого радиочастотного поля, подводимого извне. Таким образом, шаровая молния с большой вероятностью образуется в тех местах, где есть мощное электромагнитное излучение подходящей частоты. Такие области могут существовать непродолжительно в сильную грозу... Разряд можно создать, если сфокусировать радиоволны от источника 10-сантиметровых радиоволн в ограниченном пространстве. Такой разряд должен затем сформировать сферический плазмоид... Появилась возможность создать искусственные шаровые молнии, имеющие большую энергию». Конечно, просто создать плазмоид было недостаточно. П.Л.Капица подсказал самый простой способ управления шаром: с помощью радиоволн, которые генерируются уже готовыми радарными установками. Тут же работы становятся секретными: военные поняли, что, если работы будут успешными, они смогут стрелять шаровыми молниями. Плазменное оружие, по-видимому, хорошо зарекомендовало себя в лаборатории. Недавно мы узнали, что в НПП "Исток" (141190, Московская обл., г. Фрязино, ул. Вокзальная, 2А) создали устройство для генерации плазмоидов, «близких по своим свойствам к шаровым молниям и имеющих возможность автономного существования в пространстве в течение продолжительного времени». «Устройство содержит СВЧ-резонатор открытого типа, снабженный снаружи отрезками запредельного круглого волновода; плазменную камеру, выполненную в виде диэлектрической трубки, которая проходит через СВЧ-резонатор и отрезки запредельного круглого волновода; волноводное устройство для подведения СВЧ-энергии; высокочастотный магнитно-импульсный индуктор, который расположен внутри СВЧ-резонатора и окружает проходящую через СВЧ-резонатор диэлектрическую трубку, - гласит его описание. - Вторая модификация устройства содержит объемный СВЧ-резонатор (шарообразной, цилиндрической или тороидальной формы) с волноводным устройством для подведения СВЧ-энергии и высокочастотный магнитно-импульсный индуктор, расположенный снаружи СВЧ-резонатора и окружающий выходной участок диэлектрической трубки... Возможность быстрого вывода плазмы из устройства в виде плазмоида с помощью ВЧ магнитно-импульсного индуктора объясняется следующим. При подаче на индуктор импульса ВЧ-энергии от импульсного ВЧ-источника в индукторе возникает магнитное поле. Оно проникает в плазму, находящуюся внутри индуктора, на величину скин-слоя, не влияя при этом на внутреннюю структуру плазмы (она сохраняется). Наводимое магнитное поле имеет направление, противоположное направлению магнитного поля, создаваемого в индукторе. В результате этого возникает сила, мгновенно выталкивающая плазму из индуктора в виде плазмоида. Направление его вылета зависит от направления магнитного поля индуктора...» Институт общей физики имени Прохорова разработал другой метод получения плазмоидов. Под воздействием сравнительно небольшого короткого электрического разряда, импульса микроволнового или лазерного излучения на границе раздела фаз металл-диэлектрик образуется сгусток плазмы - как бы нагретая до нескольких тысяч градусов частичка. Состоит она из атомов металла, а также электронов и ионов, на которые атомы частично распались. В инертном газе или в вакууме плазма эта затухает. Самое интересное начинается в атмосфере горючей - например, в смеси метана с кислородом. "Подпитываясь" энергией горючего, она не затухает в сотни раз дольше и может перемещаться в пространстве, причем на довольно большие расстояния. Судя по тому, что установки открыто описываются и рекламируются учеными, «лабораторный этап» разработки плазменного оружия уже пройден. По достоверным данным из заслуживающего доверия источника, военные уже проводят его испытания в атмосфере над северо-западом России. Разработчики уверены, что их управляемые плазмоиды можно запросто принять за «летающие тарелки». Если это действительно так, то по сравнению с российскими достижениями шарики братьев Корум кажутся не более чем изобретением велосипеда. Альберт Бадден. Источник: МИЦУФИ http://katastrofa.h12.ru/geoweapon.htm Управляемый плазмоид – Проанализировав ситуацию с участием специалистов по секретному геофизическому оружию, – рассказал «Аргументам неделi» независимый военный эксперт, к. э. н. Юрий Бобылов, – мы пришли к неожиданным выводам. Все то, что произошло в декабре 2004 г. в Индийском океане, – это итоги локальных испытаний радиофизического и географического сверхоружия США по программе HAARP (программа активного высокочастотного исследования авроральной области). У нас программу для краткости называют ХАРП. Независимый военный эксперт Бобылов (более 16 лет работы в секретных оборонных НИИ и КБ бывшего СССР) уверен, что никакого цунами в Индийском океане не было. Отличительной особенностью нового оружия является использование околоземной среды в качестве составного элемента и объекта разрушающего воздействия. ХАРП позволяет блокировать радиосвязь, выводить из строя бортовую электронную аппаратуру самолетов, ракет, космических спутников, вызывать аварии в электрических сетях, на нефте- и газопроводах, а также негативно воздействовать на психическое состояние людей. Об этом военный эксперт Бобылов пишет в своей книге «Генетическая бомба. Тайные сценарии биотерроризма». – В своей книге, – продолжает Юрий Александрович, – я рассматриваю крайне пессимистический сценарий разворачивающейся тайной радиофизической и биологической войны, в итоге которой население Земли к 2025 г. может сократиться до 1–1,5 млрд. человек. Но что же такое этот самый ХАРП? Вернемся в начало прошлого века. В 1905 г. гениальный австрийский ученый Николай Тесла изобрел метод передачи электроэнергии через естественную среду на практически любое расстояние. Потом, уже другими учеными, он неоднократно дорабатывался, и в итоге был получен так называемый «луч смерти». Точнее говоря, принципиально новая система передачи электроэнергии, с возможностью сфокусировать ее в любой точке земного шара. Суть разработанной военной технологии заключается в следующем: выше озонового слоя находится ионосфера, газовый слой, обогащенный электрическими частицами, которые называются ионами. Эта ионосфера может разогреваться мощными антеннами ХАРП, после чего могут создаваться искусственные ионные облака, по форме близкие к оптическим линзам. Эти линзы могут использоваться для отражения низкочастотных волн и для образования энергетических «лучей смерти», фокусируемых в заданной географической точке. На Аляске по программе ХАРП в 1995 г. была построена специальная станция. На площади в 15 га возведено 48 антенн высотой 24 м каждая. С их помощью сконцентрированным пучком волн и разогревается участок ионосферы. В результате образуется плазмоид. А с помощью управляемого плазмоида можно влиять на погоду – вызывать тропические ливни, будить ураганы, землетрясения, поднимать цунами. Энергетический контур Американцы в начале 2003 г. открыто объявили об испытаниях некой «пушки» на Аляске. Именно с этим обстоятельством многие эксперты связывают последовавшие потом природные катаклизмы в Южной и Центральной Европе, России, Индийском океане. Разработчики проекта ХАРП предупреждали: в результате проводимого эксперимента возможен побочный эффект изза того, что необъятное количество энергии с гигантской мощностью будет выброшено во внешние сферы Земли. Высокочастотные излучатели, построенные по программе ХАРП, уже существуют в трех местах планеты: в Норвегии (городок Тромсе), на Аляске (военная база Гакхона) и в Гренландии. После введения в строй гренландского излучателя геофизическое оружие создало своего рода замкнутый энергетический контур.

Лонжерон: Фиолетта, это всё. конечно интересно, но никоем образом не ложится в "канву вероятных событий 1959г". Для того, чтобы "ложилось" нужно обоснование хотя бы такой вещи, в который раз уже повторяю, как наличие полигона. Да, какие то отрывочные, непроверенные сведения есть, что якобы видели замурованные пещеры. на Чистопе что-то невообразимое творилось. Но ни одного достоверного свидетельства нету. Я и сам всегда аргументирую отсутствие данных наблюдений за НЛО, АЯ, такого рода, как Вы приводите разработок глубокой секретностью, высоким уровнем закрытости, закомуфлированности, но пока нет данных, это всего лишь только догадки и предположения.

Лонжерон: Прошу прощения, за Фиолетиными постами эти вопросы пропустил. Aryan II пишет: 1) Почему предпочли такой странный способ доставки разведчиков, а не забросили их на перевал вертолетом? Вопрос интересный, и ответ на него у меня был готов ещё при подготовке версии. Дело в том, что я убеждён, что обнаружения, наблюдения за такого рода явлениями следует проводить с минимально возможным технологическим воздействием. Потому то и заканчиваются ничем все попытки обнаружения СЧ, НЛО, АЯ. Тут "задействованы" гораздо более тонкие структуры, связи....чем которыми обладает самая продвинутая наука. И для установления контакта, а по-простому, чтобы хотя бы "не спугнуть", надо действовать очень осторожно, тихо. Вот потому то и такой способ доставки. Не простые люди этим занимались. Aryan II пишет: 2) Почему в ходе следствия ни разу не всплыла инфа от манси о том, что они незадолго до гибели тургруппы доставляли на перевал посторонних людей? Про посторонних людей мы вообще мало чего знаем, вот и эта инфа затерялась в спитых головах мансей...;) . Aryan II пишет: P.S. Поместятся ли на одних нартах 3 взрослых человека? Не знаю. Судя по смайлику не должны. Но это разве что-то меняет? На лыжах шли. Тут уже ведь не описание событий, а версия.... Может на нартах им только продукты подвезли, а сами они выдвинулись задолго до того.... Aryan II пишет: Думается, что 2-го Северного они, так же как и дятловцы, миновать не могли. Если я правильно помню со времени изучения карт районов (я грешным делом туда собрался было на двух внедорожниках скататься) то в то время только такой подход и был. Хоть какие то "дороги" и тропы.

Aryan II: Вот видите! Сколько народу во 2-м Северном их должно было увидеть и запомнить!

Лонжерон: Aryan II пишет: Вот видите! Сколько народу во 2-м Северном их должно было увидеть и запомнить! А сколько? Сколько и какие свидетельства мы имеем сейчас от жителей Второго Северного? Нисколько и никаких. Так, мелькнёт кто-то на форуме изредка из Ивдели, якобы, а больше и нету ничего. Тогда помалкивали, а сейчас "иных уж нет...". Также как и от солдат, принимавших участия в поисках нет ни одного свидетельства и не тусуются они по форумам. Почему - совершенно ясно.

helga-O-V: Сегодня на REN-TV знаменитый Фёдор Конюхов рассказывал, как наблюдал ОШ во время путешествия. Он в это время находился на чьём-то судне, в компании 14 человек, так, что на галюцинации на почве одиночества не спишешь.

Pepper: helga-O-V пишет: Он в это время находился на чьём-то судне, в компании 14 человек, А остальные 14 что рассказывают? И что, ни у кого из 15-ти опять не оказалось с собой хотя бы сотового с фотокамерой? Или этот случай был полвека тому назад?

Лонжерон: helga-O-V пишет: Он в это время находился на чьём-то судне, в компании 14 человек, так, что на галюцинации на почве одиночества не спишешь. Три "ха-ха".... : Pepper пишет: И что, ни у кого из 15-ти опять не оказалось с собой хотя бы сотового с фотокамерой?

Дарья: Лонжерон пишет: Три "ха-ха"... А чего "Ха-ха?" Огненные шары изображены и на древних фресках, картинах, иконах. Описаны в Библии. Или вы не особо этим интересовались? Тему знать надо бы, прежде чем "ха-ха" три раза .

Лонжерон: Дарья пишет: Огненные шары изображены и на древних фресках, картинах, иконах. Описаны в Библии. "Ха-ха" не про шары, а про тоо, что "опять не оказалось..." технических средств для фиксации явления.

Оторва: Прошло столько лет, - а воз и ныне там. О шарах до сих пор ничего неизвестно.

MUSHERON: Про "шары" мне понравилась версия Донского. (тема: статья Донского в Уральском Следопыте).

тмю: Никогда не заходил в этот раздел, но все течет, все изменяется... Только что по НТВ смотрел фильм посвященный уральским аномалиям. Большую его часть на веру, конечно, не принял, но... В нем говорили и про огненные шары, что само по себе не удивляет. В 1959-м их многие видели. Удивил рассказ двух пожилых женщин, в молодости работавших на железной дороге. Одна дежурной по станции, другая стрелочницей, на этой же станции. Так вот, в одну из ночных смен они обе видели огненный шар. При эом дежурная осталась адекватной, а у стрелочницы на несколько часов отключилось сознание. Она не помнит что с ней происходило в течение нескольких часов. Дежурная подтверждает, что практически до концп смены не могла вызвать стрелочницу по телефону (кто не знает, стрелочные посты находятся примерно в 400 м от помещения дежурного по станции). Всю последующую неделю стрелочница находилась в состоянии нервного потрясения и страха. По-моему есть над чем задуматься.

vysota1096: тмю А зачем дублировать?

Pepper: тмю пишет: а у стрелочницы на несколько часов отключилось сознание. Она не помнит что с ней происходило в течение нескольких часов. Бывает...

Andriy: тмю, право, Вы разве не в курсе - миллионы людей сходят с ума каждую ночь, увидев пролетающие по небу крохотные звездочки - спутники, которые видятся им огненными шарами

тмю: vysota1096 пишет: А зачем дублировать? Просто две одинаковые ветки. Не знал где правильнее.

тмю: Andriy пишет: тмю, право, Вы разве не в курсе - миллионы людей сходят с ума каждую ночь, увидев пролетающие по небу крохотные звездочки - спутники, которые видятся им огненными шарами Это шутка? Ну, да ладно. Она не сошла с ума. Посмотрите фильм. Там ее интервью. На мой взгляд факт отключения сознания от воздействия огненных шаров может объяснить старт трагедии.

тмю: Название фильма: "Таинственная Россия: Свердловская область. Щелпы — другая цивилизация?" [BR]http://www.debilizator.tv/big.cgi?kanal=5&time=1298718000 первые 4 минуты пропустить

Andriy: тмю пишет: Это шутка? Шутка, но не в Ваш адрес. Именно так со слов "раскрывшего с Буяновым тайну огненных шаров" Железнякова может выглядеть ракета на пассивном участке траектории с расстояния 800 - 1000 км при идеальных атмосферных условиях.

Pepper: тмю пишет: Название фильма: "Таинственная Россия: Свердловская область. Щелпы — другая цивилизация?" Ну все, сервер у них сломался. Инопланетяне мстят...

тмю: Andriy пишет: Именно так со слов "раскрывшего с Буяновым тайну огненных шаров" Железнякова может выглядеть ракета на пассивном участке траектории с расстояния 800 - 1000 км при идеальных атмосферных условиях. Понятно. Но фильм все равно посмотрите. Критично кончно.

madonna: Страх, как я в настоящее время размышляю, сильный и вызванный какими-то ну очень форсмажорными обстоятельствами, вызывает состояние оцепенения, скорее, первоначально. Потом - панического бегства в разные стороны. Если принимать на веру "организованность" отхода из палатки - появление чего-то "сверх понимания" не очень соответствует этому факту... Или это были люди первоклассной душевной организации и самодисциплины. Но такое случается крайне редко и с единицами. Кто-то обязательно бы упал в обморок, кто-то побежал бы в противоположную сторону... ит.д. и т.п.

тмю: madonna пишет: Если принимать на веру "организованность" отхода из палатки - появление чего-то "сверх понимания" не очень соответствует этому факту... Трудно оспорить. Да и нет смысла. Все мыслимые варианты обсуждены здесь по нескольку раз. Ну а если это был не страх, а реакция на некое воздействие на психику?

Pepper: тмю пишет: Ну а если это был не страх, а реакция на некое воздействие на психику? Концерт рок-группы?!

madonna: тмю пишет: а реакция на некое воздействие на психику? А тогда все попытки докопаться до истины просто летят к свиньям, сорри... Потому что это все-равно, что пытаться доказать, что виной Тунгусского катаклизма был вовсе не метеорит, а инопланетный корабль, врезавшийся в Земю. Стопроцентной гарантии, что это было не так - никто до сих пор дать не может, но нет ни фактов, ни подверждений, ни (слава Богу?) рецидивов...

тмю: Pepper пишет: Концерт рок-группы?! Смешно. Я оценил. Только вот открытия совершают не те, кто все знает, а те кто допускает, на первый взгляд, невозможное.

Pepper: тмю пишет: а те кто допускает, на первый взгляд, невозможное. Вот бы подсчитать, сколько "тех, кто допускает невозможное" среди доверчивых клиентов сотен "потомственных целителей" и "белых магов", рекламой которых полны бесплатные газетки... Открытие делает не тот, кто "допускает невозможное". А тот, кто допускает неизвестное. Но перед этим они сначала очень много знает. Чтобы в нужный момент суметь отличить неизвестное от известного, и при этом не перепутать его с невозможным.

Dantera: Вот пришлось задуматься: Почему у некоторых дятловцев была обожжена местами верхняя одежда, брюки, ноги, волосы... Напрашивается сразу несложный ответ: Потому что они грелись возле костра и не могли согреться! Может быть, может быть... Только странно как-то согревались: рук обожжёных нет ведь... Так вот, что хочу сказать... Может те ОГНЕННЫЕ "х" и нанесли большую часть обгорелостей. Кто уж теперь установит, конечно...

тмю: Dantera пишет: Только странно как-то согревались: рук обожжёных нет ведь... Согласен с Вами. Нелепо как-то совать ноги в огонь для того чтобы их согреть. Мне это предположение не нравилось с самого начала.

тмю: Pepper пишет: Вот бы подсчитать, сколько "тех, кто допускает невозможное" Я сам был свидетелем необычного явления. В середине 90-х я, рабтая машинистом, следвал ночью с пассажирским поездом. В течение 10 минут наблюдал вместе с помощником нечто светящееся, напоминающее пожектор, который светил в нашем направлении, находясь над землей на высоте, по нашим ощущениям, 100-200м. Мы часто видели ночью как горят прожектора самолетов, захдящих на посадку, вертолетов у военнх аэродромов, но этот объект, в отличие от других, "висел" неподвижно. По мере нашего приближения к нему луч стал поворачиваться, совершая, как нам показалось, движение по дуге небольшого радиуса. И когда направление свечения стало перепендикулярным железной дороге, луч стал для нас невидимым. При этом источника свечения мы так и не увидели. Никаких звуков при этом мы не слышали. Много необычного расказывали и мои коллеги - машинсты. Поэтому, не поверив в 90%, рассказанного в эом фильме, я поверил двум женщинам железнодрожницам, рассказавшим про огненный шар.

тмю: madonna пишет: А тогда все попытки докопаться до истины просто летят к свиньям, сорри... Потому что это все-равно, что пытаться доказать, что виной Тунгусского катаклизма был вовсе не метеорит, а инопланетный корабль, врезавшийся в Земю. Не согласен с Вами. Вот пример. Две женщины из фильма видели шар. Одна из них отключилась, другая нет. Соотнесем это с нашей ситуацией. Шар видела вся группа, но воздействие, в виде выключения сознания, получили только некоторые, может даже один человек. Какова должна быть реакция остальных? Конечно организованно ретироваться, дабы не оказаться очередной жертвой. Я ни на чем не настаиваю, просто привожу пример возможного развития ситуации.

Dantera: Странно, почему-то в Мексике Огненный шар относят к Чупакабре: "Спустя 20 лет, в 1995 г. Пуэрто-Рико опять захлестнула волна слухов о нападении чупакабры. Поздним июньским вечером молодая женщина Э. Гонзалес с шестилетней дочкой вышли на улицу прогуляться. Вскоре муж Энрике, остававшийся в доме, услышал их истошный крик. Выскочив во двор, он увидел поднимающийся к небу светящийся шар. Из него ударил красный луч света, коснувшийся руки девочки, поднятой кверху. Hа этом месте кожа сильно покраснела и покрылась пузырями. Проволочная клетка, в которой содержались цыплята, была разломана. Девять из них были мертвы и имели бескровные отверстия на шее или на туловище."

тмю: Dantera пишет: "Спустя 20 лет, в 1995 г. Пуэрто-Рико опять захлестнула волна слухов о нападении чупакабры........ Это откуда?

Dantera: Да как-то международные новостные отголоски пришлось почитать: http://www.logosaum.com/forum/index.php?topic=126.0 Конечно, информация не доказуемая, но... Нет дыма без огня?

madonna: тмю пишет: Не согласен с Вами. Вот пример. Две женщины из фильма видели шар. Одна из них отключилась, другая нет. Соотнесем это с нашей ситуацией. Шар видела вся группа, но воздействие, в виде выключения сознания, получили только некоторые, может даже один человек. Какова должна быть реакция остальных? Конечно организованно ретироваться, дабы не оказаться очередной жертвой. Я ни на чем не настаиваю, просто привожу пример возможного развития ситуации. Тогда опять возникает вопрос: если у не впавших в оцепенение были силы, время и, главное - рассудок для того, чтобы помочь, более-менее привести в себя потерявших сознание (да хотя бы вытащить бессознательные тела из палатки) - почему они не влезли хотя бы в обувь/не взяли что-то теплое? То есть пока получается так: некий светящийся объект (назовем его Шар) завис в определенной высоте над палаткой. Кого-то из ребят вырубило, кто-то остался в здравом уме и начал действия по эвакуации бессознательных и отходу к лесу. Но про вещи забыли напрочь. Тоже спишем на некую замутненность сознания от действия шара?

тмю: madonna пишет: более-менее привести в себя потерявших сознание (да хотя бы вытащить бессознательные тела из палатки) "Потерявших сознание" - не очень удачное определение. Ведь стрелочницу никто лежащей без чувств не видел. Может она была дезориентирована во времени и пространстве, но физическую подвижность не потеряла. madonna пишет: Кого-то из ребят вырубило, кто-то остался в здравом уме и начал действия по эвакуации бессознательных и отходу к лесу. Но про вещи забыли напрочь. Тоже спишем на некую замутненность сознания от действия шара? Кто-то оказался в психической отключке. Где гарантия того, что и остальных не постигнет такая учесть в случае промедления? Страх, и может даже не безосновательный, мог сковать их разум.

Dantera: тмю пишет: Кто-то оказался в психической отключке. Где гарантия того, что и остальных не постигнет такая учесть в случае промедления? Страх, и может даже не безосновательный, мог сковать их разум. Конечно, нужно учитывать возможность такого влияния, эффекта на психику... Ребята были не из пугливого десятка ведь советские будни сурово воспитывали выдержку, порядочность, железную логику, хладнокровие к трудностям и интерес к неизвестному... Одно можно говорить уверенно: без физического влияния на туристов уж точно не обошлось

тмю: Dantera пишет: и интерес к неизвестному... На мой взгляд без интереса к неизвестному там не обошлось. Во-первых фотоаппарат на шее З-ва, во-вторых обратный поход троих на склоне, в-третьих обломанные ветки на кедре сос стороны склона...

vysota1096: тмю пишет: Просто две одинаковые ветки. Это совершенно разные ветки. Там - поиск разгадки конкретных феноменов, так сказать, задокументированных, здесь - версия "по событиям вообще". Имхо, ваше сообщение здесь гораздо уместнее. **** Дискуссия из топика Огненные шары и верхние миражи: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000078-000-0-0-1298723890 перенесена сюда.

vysota1096: тмю пишет: Кто-то оказался в психической отключке. Где гарантия того, что и остальных не постигнет такая учесть в случае промедления? Страх, и может даже не безосновательный, мог сковать их разум. Не выруливаем ли мы в таком варианте на сбрендивание одного из участников группы, с рюшечкой в виде огненного шара?

тмю: vysota1096 пишет: Не выруливаем ли мы в таком варианте на сбрендивание одного из участников группы, с рюшечкой в виде огненного шара? Если честно не понял очем вы... Раньше я отбрасывал огненные шары как спусковой механизм разыгравшейся трагедии по одной лишь причине - а что в этом явлении страшного? Его видели многие. И ничего такого не поисходило. Но вот в связи новыми данными о способности этих шаров парализовать сознание, почерпнутые из фильма НТВ, я подругому взглянул на такую возможность. Ведь достаточно было одному человеку пострадать от воздействия шара, пусть даже не физически, а психологически, для того чтобы лишить, на какое то время, самообладания остальных. И это короткое время в тех условиях могло оказаться роковым.

vysota1096: тмю пишет: Если честно не понял очем вы... В числе полу- и просто криминальных действий есть одна, в которой триггером служит сбрендивание одного из участников группы. тмю пишет: Раньше я отбрасывал огненные шары как спусковой механизм разыгравшейся трагедии по одной лишь причине - а что в этом явлении страшного? Его видели многие. И ничего такого не поисходило. Да, только некоторые из этих многих потом радиограммы слали: "производит нехорошее впечатление" (цитата не дословная). тмю пишет: Но вот в связи новыми данными о способности этих шаров парализовать сознание, почерпнутые из фильма НТВ, я подругому взглянул на такую возможность. Взаимосвязь может быть и не такой. Не шары повлияли на сознание, парализовав его, а истероидное сознание с готовностью откликнулось на некий соответствующий раздражитель, имитировав расстройство по внешней причине. тмю пишет: Ведь достаточно было одному человеку пострадать от воздействия шара Явных истероидов среди дятловцев вроде бы не было. Еще об истероидах: http://www.psychologos.ru/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4

тмю: vysota1096 пишет: Явных истероидов среди дятловцев вроде бы не было. Конечно нет. Но ведь и та стрелочница не производит впечатления психически ненормальной. Да и не берут таких на транспорт. Во всяком случае когда я там рабтал не брали.

vysota1096: тмю пишет: Но ведь и та стрелочница не производит впечатления психически ненормальной. Это не всегда выражено в патологической форме истерического расстройства, чаще всего это обычные люди, только тип личности у них истероидный. "Вдова летчика", к примеру, явно такая.

тмю: vysota1096 пишет: Это не всегда выражено в патологической форме истерического расстройства, чаще всего это обычные люди, только тип личности у них истероидный. Хорошо, а как это определить? Может и среди дятловцев такие были.

vysota1096: тмю пишет: Хорошо, а как это определить? Я выше дала ссылку на популярный психологический сайт. Можно прикинуть, исходя из наших знаний о дятловцах.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Не выруливаем ли мы в таком варианте на сбрендивание одного из участников группы, с рюшечкой в виде огненного шара? ИМХО -просто сбрендить одному-мало... мы это уже рассматривали - если один убегает (просто сам убегает) все босыми-раздетыми за ним не кинутся... Надо ему заставить всех выстроиться в шеренгу и шагать вниз.

тмю: helga-O-V пишет: ИМХО -просто сбрендить одному-мало... мы это уже рассматривали - если один убегает (просто сам убегает) все босыми-раздетыми за ним не кинутся... Надо ему заставить всех выстроиться в шеренгу и шагать вниз. Речь не идет о том, что кто-то сбрендил и побежал. Вот предлагаемый алгоритм. Кто-то попал под воздействие. Значит и другие могут. Что делать? Срочно ретироваться!

madonna: Вообще версия с ОШ, конечно, богатая в плане того, что в рамках ее можно притянуть за уши любые факты из случившегося и объяснить все одним единственным - неким сверхъестественным воздействием ОШ на людей. ОШ заставил кого-то одного помешаться, возможно порезать палатку. ОШ заставил остальных ретироваться, не взяв ничего из вещей, ОШ, возможно, ослабил всю остальную группу, из-за чего где-то на подходе к лесу или в самом лесу часть из группы получила смертельные травмы, а часть, при попытке вернуться к палатке - потеряла последние силы и погибла. А может ОШ, подобно Сорни Най, начал гоняться за туристами, добил часть из них, остальных заморозил... В общем - с точки зрения подгонки фактов - версия безупречная. Но плохая лишь в одном: эту версию доказать еще сложнее, чем лавинную, криминальную или техногенно-катастрофную. В существование ОШ можно только верить или нет. Тупик. Я не вижу способа разрабатывать подобную версию с точки зрения объективной реальности и располагая теми фактами, что имеются. Даже "аналоги" в данном случае - слабее, чем в лавинной версии (там, хотя бы, на практике доказано, что снег имеет обыкновение сходить в самых нежданных местах). А тут - на канале НТВ, который давно уже отсвечивает такой желтушной желтизной, показывают очередную педерачку из серии "для запугивания домохозяек". Может быть, кстати, идейку для подобной передачи, авторы подчерпнули из дятловской аварии - тема эта уже давно ходит по простором интернетов, светится в СМИ..., не говоря уже про книгу. В общем - опять тупик. Разве что только найти какие-то выходы на этих самых уральских очевидцев, побеседовать с ними задушевно... если они действительно уральские, действительно очевидцы.

helga-O-V: madonna пишет: В существование ОШ можно только верить или нет. Тупик. Я не вижу способа разрабатывать подобную версию с точки зрения объективной реальности и располагая теми фактами, что имеются. Зря вы так... ОШ наблюдали Якимов, Рутковский... Возможно их наблюдали на перевале солдаты в 1959 году, остававшиеся после отъезда с перевала студентов.

madonna: helga-O-V пишет: ОШ наблюдали Якимов, Рутковский... Возможно их наблюдали на перевале солдаты в 1959 году, остававшиеся после отъезда с перевала студентов. Вот блин... начала "копать" про визуализацию аномалий на Урале в наше время - врубила видео светящихся объектов над местечком Березовским в Свердл. области в 2008-м году.- одновременно по радио, как по заказу - заиграла тема из "Секретных материалов". Мистика какая-то, ей богу. В общем, я не знаю, как у нас работают так называемые "комиссии по расследованию аномальных явлений", но то, что уральцев надо вооружать хорошей оптикой и фото-видеооборудованием - это несомненно. Если там каждый десятый (образно выражаясь) житель наблюдает светящиеся шары и прочие объекты, то попытка приблизиться к их разгадке и, возможно, тогда к разгадке - с чем все-таки столкнулись дятловцы, если это была не лавина и иже с ней - должна начаться с того, что кто-нибудь должен, наконец, зафиксировать соответствующий объект на приличное оборудование. Для начала. Потому что, ознакомившись со статистикой наблюдений аномального и существующими видео - создается ощущение, что эти самые шары вдоль и поперек Урала шастают, не стесняясь, массово.

Север: про шары есть смысл говорить, раз они летают но ожоги на ноге у Кривонищенко на них списывать не нужно, как это делают в этой теме. там других признаков достаточно, чтобы перестать сомневаться в их источнике. чертите вокруг костра круг в несколько метров и ищите ожоги за его пределами.

тмю: Север пишет: но ожоги на ноге у Кривонищенко на них списывать не нужно, как это делают в этой теме. Согласен. Ожоги получены от костра, но не оттого, что они совали ноги в огонь, чтобы согреться.

Лонжерон: Посмотрел пидорачку....интересно стали делать. А "в жилу" то как! Т.е. предполагаемые шары ещё могут и рассудок помутить. Это к стати у меня после достаточного беглого материала такая версия сложилась, потом к ИЗ подошла.

Pepper: Север пишет: чертите вокруг костра круг в несколько метров ... а внутри него - пентаграмму...

madonna: Кстати, тут вспомнилось - был какой-то случай, когда один пошел в лес дичи настрелять, почувствовал неясную тревогу, спрятался в берлоге. А когда все прошло и вышел к своим - увидел горящую палатку и своих мертвых товарищей. Почему этот случай так подробно не рассматривался?

sergV: madonna пишет: Кстати, тут вспомнилось - был какой-то случай, когда один пошел в лес дичи настрелять, почувствовал неясную тревогу, спрятался в берлоге. А когда все прошло и вышел к своим - увидел горящую палатку и своих мертвых товарищей. Почему этот случай так подробно не рассматривался? Видимо потому, что случай банальный. Народ перепился, заснул.Далее - незатушенная сигарета и пылающая палатка.

Лонжерон: sergV пишет: Видимо потому, что случай банальный. Народ перепился, заснул.Далее - незатушенная сигарета и пылающая палатка. Ну вот этот ответ скорее по части придумок....

sergV: Лонжерон пишет: Ну вот этот ответ скорее по части придумок.... Увы , не далее как на прошлой неделе именно эта причина сгорания дома в поселке в Сибири. Гости с бухлом, совместная пьянка, незатушенная сигарета и закономерный финал... это реалии нашей жизни... Несколько человек погибших в огне.

Лонжерон: sergV пишет: Гости с бухлом, совместная пьянка, незатушенная сигарета и закономерный финал.. Но соввсем не для данного случая. Вы много знаете аварий с сгоревшей палаткой по причине пьянства и незатушеной синареты?

madonna: Вообще о данном случае я читала упоминания только в источниках, неразрывно связанных с "аномалия, УФО и все такое", так что здесь, конечно, надо для начала понять - а был ли мальчик (с) вообще. Но если случай действительно имел место быть, то там обстоятельства были вот такие: "Участником другого трагического происшествия был Виктор Поляков, школьный товарищ известного уфолога Валентина Псаломщикова. Осенью, лет через 5‑6 после трагедии на Холатчахле (где‑то в 1964‑1965 году), группа геологов возвращалась на базу из тайги. Однако в условленное место вертолет за ними не прилетел. По рации сообщили, что из‑за поломки он задержится примерно на неделю. Тогда начальник партии решил выходить на базу самостоятельно.Однако запас продуктов у геологов уже заканчивался. Через два дня пути осталось лишь немного сухарей с чаем. Когда группа стала в очередной раз располагаться на ночлег, Виктор Поляков взял ружье и пошел в тайгу, чтобы добыть что‑нибудь съестное. Отошел он от лагеря примерно на километр и вдруг без всякой причины ощутил стремительное приближение чего‑то невообразимо ужасного. На краю ближайшей поляны было нечто вроде медвежьей берлоги. Подгоняемый волной беспричинного ужаса, Виктор бросился туда и протиснулся в берлогу, к счастью оказавшуюся пустой. Страх прошел так же внезапно, как и появился. В какой‑то момент Виктору пришла в голову мысль, что он просто сходит с ума и испытанное им – один из симптомов сумасшествия. Немного погодя молодой человек осторожно выбрался наружу и присел на поваленное дерево. Одежда была насквозь мокрая от холодного пота. Так ничего и не поняв, он подобрал брошенное ружье и поплелся к лагерю.Но главное испытание ожидало его впереди. Не дойдя нескольких сот метров до костра, Виктор наткнулся на тело начальника партии! Тот лежал лицом вниз, а возле откинутой в сторону руки валялся револьвер. На безжизненном теле не было никаких ран, в барабане револьвера оставалось 6 пустых гильз.Виктор бросился к костру: горела палатка, сорванная с кольев и намотанная на чье‑то тело, – наружу торчали только ноги. Третий геолог лежал чуть поодаль возле поваленного дерева, также не подавая признаков жизни. Четвертого Товарища не было видно.Виктор попытался связаться с базой, но в наступившей темноте не смог включить рацию. Так всю ночь и просидел возле костра. Несколько раз стрелял в воздух, надеясь, что хоть кто‑нибудь выйдет к костру.Утром он все‑таки настроил рацию, сообщил о случившемся, забрал самые ценные образцы, оружие и двинулся навстречу спасательной партии…Несколько недель Виктор пролежал в больнице. Обнаружилась острая язва желудка – как результат сильнейшего стресса. Подбирались к нему психиатры, но отстали, когда расследование подтвердило его рассказ. Дело закрыли, сообщив родственникам и друзьям погибших, что люди… отравились недоброкачественной пищей из консервов. Между прочим, никаких консервов, кроме нетронутого НЗ, который Виктор забрал с собой, у них не было". В общем - не знаю, стоит ли доверять, но если да, то случай не менее...

Лонжерон: madonna пишет: В общем - не знаю, стоит ли доверять, но если да, то случай не менее... А ссылочку - как всегда просят - можно?!

madonna: Да мне даже стыдно ссылаться на источник... тут же столько серьезных исследователей : Некий Герштейн Михаил - "Тайны НЛО и пришельцев", там он, кстати, тоже, касательно этой истории, кажется ссылается еще на кого-то.http://bookz.ru/authors/mihail-ger6tein/taini-nl_496/1-taini-nl_496.html

noumenos: Мертвы с косами стоять, и тишина! Брех-ня-я-я-я!

Стр.Жрец: *PRIVAT*

алентьев: я изекатеринбурга считай под носом случилась троге но вы из теплых регионов не когда не поймете урал тк не мерзли при ми 30 ине были как в этом 2013 засыпаны и снегом 1000 в городе а что за ним и это обычный год но севернее погода суровее .разные версии а простые вещи не видете . где дрова на всю ночь . миша миша а ведь в 5 темень и в 8 темно где дрова на 15 часов в тонкой полаатке на склоне горы или есть мозахис провести эту ночь без огня теперь вам вопроспочему у огня замерзли нет по ваш уму ясно как убежали но у огня как погибли Возможно вы зайдете ко мне прочитаетое мою версию чтото. Очень уважаю версии о мишках. ракетах. солд и тд но не одна версия не говорит с м документы и фото только предположения домыслы. Вот почему замерзли у костра а а а а не орентируясь на ваши мысли ответ есть см алентьев на сайте улетел самолет ан2 и опять такшже ракеты . солд. инопланетяне.местн жители нозайти в интернет фигушки информаации через 50 лет также будут писаааааааать раз версии но и тогда и сейчас ответ очевиден мне денег не надо только обидно за свердловск пусть тупые будут не и тд ведь прочесть книги и уже понятно . всех с великой ПАСХОЙ. с уважением алентьев игорь екатеринбург

sergV: алентьев Вы пользуетесь генератором случайных чисел?

a.fet: SergV, это вторая версия робота Иваныч из "Золотарев и бандеровцы"

о5: Эх.., были ж времена..,а теперь моменты.. Золотое детство.., и семилетняя задержка в развитии.. Отправлено: 05.10.09 14:29. vysota1096 пишет: 1. Что такое ОШ? Ну хоть какое-то предположение? Сколько времени эти ОШ крутились возле перевала? Лонжерон: Честно - не знаю .. .. Но на помощь великая Фиолетта: управляемые "плазмодии", то бишь "плазмоиды".., Фрязино и Владимир.. В самом деле, где-то на "clouds" валяются эти отчёты вузовской науки.. Задержка в развитии.. .. И до сих пор,- вкрадчиво: "..стоячая волна и вращающееся магнитное поле.." от недоучившегося "физика", жертвы этой самой "упавшей волны".. Пора взрослеть, смотреть-читать стороннее наработанное, где есть уже все ответы для Лонжерона..

новый: .. И находится это наработанное на "тайне.ли" в основном, но и здесь метастазами кой-чего теперь попадается.. N-корпорация просочилась и сюда своими ипостасями.. Изучайте, остаточные товарищи-граждане..

Андрей Кочуров: нужно спросить в ближайшем населёном пункте расписание приземления огненых шаров на перевал Дятлова.

Шаровик: Да там раз в неделю да по праздникам. Огненные шары привозят в местные сельпо огненную воду. Поэтому конкурентам могут и не открыть их расписание.

ulrih4: В самом начале фильма про 9 нло в горах. p.s. Долго искал куда запостить , решил сюда. Темы про нло почему-то нет. https://www.youtube.com/watch?v=ZQfueqEQo1s

Валери: ulrih4 пишет: В самом начале фильма про 9 нло в горах Вряд ли наблюдения "летающих тарелок" Кеннетом Арнольдом (1957г.) можно "пришить" к перевалу. Он видел летящие диски,которые были "твердой" формы, а на перевале - мягкие нло. Это наблюдение известно как случай в Каскадных горах.

Сергейя: В конце 80х начале 90х подростком часто у родственников гостил в нескольких км от вертолетного полка. По ночам часто в небе светящиеся шары наблюдали. Похожи были на огромные сигнальные ракеты, только не с земли летели. На местных впечатления они не производили. говорили, что это осветительные бомбы. Выглядит очень впечатляюще.

ЛИН: Сергейя пишет: В конце 80х начале 90х подростком часто у родственников гостил в нескольких км от вертолетного полка. По ночам часто в небе светящиеся шары наблюдали. Похожи были на огромные сигнальные ракеты, только не с земли летели. На местных впечатления они не производили. говорили, что это осветительные бомбы. Выглядит очень впечатляюще. Кому, технику освещали, местные не говорили? Очень любопытная информация. На местоположение не намекнете?

Сергейя: Вот над военным аэродромом недавно. Примерно такие, только заснято сильно издалека. шары

ДЕРСУ: Сергейя пишет: Вот над военным аэродромом недавно. Примерно такие, только заснято сильно издалека. Краткий словарь оперативно-тактических и общевоенных терминов Светящая (осветительная) авиационная бомба (САБ) бомба, предназначенная для освещения местности ночью при бомбометании, визуальной разведке, а такж'е в интересах действий сухопутных войск и кораблей. САБ состоит из трех основных узлов: корпуса из тонкой листовой стали, осветительного пиротехнического факела в бумажной гильзе и парашюта. При сбрасывании бомбы на заданной дистанции (по истечении времени замедления) пиротехнический факел воспламеняется и давлением пороховых газов вместе с парашютом выталкивается из корпуса авиабомбы. Выброшенный из корпуса горящий факел медленно снижается на парашюте, освещая местность. Время горения факела в зависимости от калибра бомбы может продолжаться 3—6 мин.

ЛИН: В общем да. В любом случае бомбы не висят и не кружат, как светлячки. Содержимое разное и никто не сбрасывает бомбы на свою технику. А равнодушие местных хорошо описала Хельга при пролете метеорита. Все смотрят, интересно, пока не жахнуло.

ulrih4: Валери пишет: ulrih4 пишет:  цитата: В самом начале фильма про 9 нло в горах Вряд ли наблюдения "летающих тарелок" Кеннетом Арнольдом (1957г.) можно "пришить" к перевалу. Он видел летящие диски,которые были "твердой" формы, а на перевале - мягкие нло. НЛО , как известно , полиморфны. И перелететь с каскадных гор на Урал для них легко. Человек , дьявольски господствуя над природой , наивно думает , что он вершина пишевой цепи. Но видимо и он чья-то пища. Ведь справедливо же : охотишся ты , - охотятся на тебя.

АНК: ulrih4 пишет: Человек , дьявольски господствуя над природой , наивно думает , что он вершина пишевой цепи. Но видимо и он чья-то пища. Где-то так. Только не в прямом ( материальном) смысле.

Валери: ulrih4 пишет: НЛО , как известно , полиморфны. Простите, кому известно? И какой именно полиморфизм Вы имеете ввиду. ulrih4 пишет: И перелететь с каскадных гор на Урал для них легко. Слишком долгий срок получается. За это время пешком можно было дойти. ulrih4 пишет: Человек , дьявольски господствуя над природой , наивно думает , что он вершина пишевой цепи. Но видимо и он чья-то пища. Ведь справедливо же : охотишся ты , - охотятся на тебя. Не правда. Все знают, что лев (медведь тигр, акула и прочие высшие хищники) в природе сильнее человека. НЕТ ДОКАЗАННЫХ СЛУЧАЕВ ОХОТЫ НЛО на человека. Общеизвестная подборка примеров наблюдений нло, как доказательства появления нло на ПД (при всем моем уважении к авторам) не доказывает агрессии. Обратите внимание, очевидцы рассказывают про "огненные шары" после времени вероятной гибели группы. Надо бы задуматься, что такое НЛО и "переворошить" ультроземную гипотезу.

ЛИН: Валери пишет: НЕТ ДОКАЗАННЫХ СЛУЧАЕВ ОХОТЫ НЛО на человека. Общеизвестная подборка примеров наблюдений нло, как доказательства появления нло на ПД (при всем моем уважении к авторам) не доказывает агрессии. НЛО это объект который не опознан. Как правило до тех пока его не опознают. Если вы так можете назвать те сустанции которые терзали в палатке альпинистов и не всех лишили жизни, то тут как раз трупы и показания выжившего и есть доказательво охоты НЛО на человека ибо субстанция перемещалась полетом. https://terrao.livejournal.com/3538613.html

Валери: ЛИН пишет: НЛО это объект который не опознан. Как правило до тех пока его не опознают. Если вы так можете назвать те сустанции которые терзали в палатке альпинистов и не всех лишили жизни, то тут как раз трупы и показания выжившего и есть доказательво охоты НЛО на человека ибо субстанция перемещалась полетом. Да бросьте. Владимир Кавуненко – человек известный, легенда российского альпинизма. А репутация РЕН ТВ -несколько подмоченная. В материале нет никаких доказательств. И с каких пор шаровая молния - разумный плазмоид (который описан только теоретически)? И к ПД ну никак нельзя привязать.

АНК: Валери пишет: И к ПД ну никак нельзя привязать. Да, это верно. Ни на палатке, ни на одежде дятловцев нет таких прожженных мест, которые можно было бы идентифицировать с плазмоидом. Ожоги на теле и прожженная одежда явно получены у костра. Экстренно покинуть палатку их вынудил какой-то другой фактор.

Валери: Ну пожалуйста объясните, отчего вы привязались к этим плазмоидам? -не факт, что они существуют как агрессивные мыслящие объекты. И вообще существуют. -разница между шаровой молнией и гипотетическим плазмоидом - очевидна

АНК: Валери пишет: Ну пожалуйста объясните, отчего вы привязались к этим плазмоидам? -не факт, что они существуют как агрессивные мыслящие объекты. И вообще существуют. -разница между шаровой молнией и гипотетическим плазмоидом - очевидна Вы кому задаете вопрос ?

ДЕРСУ: Валери пишет: Ну пожалуйста объясните, отчего вы привязались к этим плазмоидам? -не факт, что они существуют как агрессивные мыслящие объекты. И вообще существуют. -разница между шаровой молнией и гипотетическим плазмоидом - очевидна Вам, разница очевидна? Тогда снизойдите до объяснения с чем я, сталкиваюсь на протяжении солидного отрезка времени. Хотя нет, насчет "Я", загнул, конечно. Мы, подземщики, диггеры и шахтеры. АНК пишет: Вы кому задаете вопрос ? Тому кто может ткнуть пальцем в место где находится его скептицизм.

ЛИН: Валери пишет: Да бросьте. Владимир Кавуненко – человек известный, легенда российского альпинизма. А репутация РЕН ТВ -несколько подмоченная. И при чем тут ТВ? Это репутация РЕН ТВ убила людей или люди погибли в месте указанном Владимиром Кавуненко? Простите уважаемая Валери, но я не могу бросить эту информацию поскольку считаю ее достоверной именно благодаря источнику, уважаемому Владимиру Кавуненко. А репутация того кто внес эмоции в подачу информации, самой информации как факта не отменяет.

NERO: шаровая молния если природа линейной молнии ясна, а, следовательно, и ее поведение предсказуемо, то природа шаровой молнии до сих пор не понятна. опасность поражения человека шаровой молнией, прежде всего, связана именно с отсутствием надежных методов и правил защиты человека от нее. в 1753 году русский физик Г. Рихман, коллега М.В. Ломоносова, был убит шаровой молнией во время грозы при исследовании искровых разрядов в атмосфере. известны многие другие случаи гибели людей при встрече с шаровой молнией. драматический случай произошел с группой из пяти советских альпинистов 17 августа 1978 года на кавказе на высоте около 4000 метров, где они остановились в ясную, холодную ночь на ночлег. в палатку к альпинистам залетел светло-желтый шар величиной с теннисный мяч. шар парил над спальными мешками, в которых находились альпинисты, и совершенно методично по какому-то собственному плану проникал в спальные мешки. каждый такой «визит» вызывал отчаянный нечеловеческий крик, люди чувствовали сильнейшую боль, как будто их жгли автогеном, и теряли сознание. они не могли двигать ни руками, ни ногами. после того, как шар «посетил» спальные мешки каждого альпиниста по нескольку раз, он исчез. все альпинисты получили множество тяжелых ран. это были не ожоги, а именно рваные раны: мышцы были вырваны целыми кусками, до самых костей. одного из альпинистов - Олега Коровина шар убил. при этом шаровая молния не коснулась ни одного предмета в палатке, а только покалечила людей. поведение шаровой молнии непредсказуемо. она неожиданно появляется где угодно, в том числе в закрытых помещениях. замечены случаи появления шаровой молнии из телефонной трубки, электрической бритвы, выключателя, розетки, репродуктора. она достаточно часто проникает в здания через трубы, открытые окна и двери. очевидцы утверждают, что шаровая молния проникала в помещение и даже в замочную скважину. размеры шаровой молнии бывают от нескольких сантиметров до нескольких метров. обычно шаровая молния легко парит или катится над землей, иногда подскакивает. она реагирует на ветер, сквозняк, восходящие и нисходящие потоки воздуха. однако отмечен случай, когда шаровая молния не реагировала на поток воздуха. шаровая молния может появиться, не нанеся вреда человеку или помещению, залететь в окно и исчезнуть из помещения через открытую дверь или дымовую трубу, пролетев мимо человека. всякий контакт с ней приводит к тяжелым травмам, ожогам, а в большинстве случаев к смертельному исходу. шаровая молния может взорваться. возникающая при этом воздушная волна способна травмировать человека или привести к разрушениям в здании. известны случаи взрывов молний в печках, дымоходах, что приводило к разрушению последних. собранные свидетельства поведения шаровой молнии говорят о том, что в большинстве случаев взрывы не были опасны, тяжелые последствия возникали в 10 случаях из 100. считается, что шаровая молния имеет температуру около 5000° С и может вызвать пожар. http://www.renema.ru/groza/399-faktory.html

NERO: Все сходится: и выжидательно-стремительное покидание палатки, и преследование уходящей группы ШМ, и травмирование людей ударной волной, и возможность безопасного нахождения в зоне ручья и кедра.

АНК: NERO пишет: Все сходится: и выжидательно-стремительное покидание палатки, и преследование уходящей группы ШМ, и травмирование людей ударной волной, и возможность безопасного нахождения в зоне ручья и кедра. Теоретически да. Но есть вопросы. Как вы будете резать ткань палатки при появлении в ней шаровой молнии : длинным уверенным вертикальным резом сверху вниз ( я бы , скорее всего, сначала надрезал, а потом руками разорвал ткань палатки) , или почти горизонтальными резами , причем далеко не с первого раза, коль в местах разрезов обнаружились царапины и проколы ? А 30-см кривой разрез как в этом случае объясняется ? Через него хотели выгнать ШМ ? Хотя может быть не было единогласия : кто-то хотел резать палатку, кто-то не давал это делать. Но в таком случае все равно не понятно, почему разрезы идут в основном в горизонтальном направлении. К тому же разрезы №2 и №3, которые скорее всего являются одним разрезом, не мог сделать один человек в тесной палатке. ( Правда здесь тоже есть варианты : если ОШ первоначально летала по палатке, люди могли попадать на пол и уже не рискуя подняться, делали разрезы ). Ну и в преследование ШМ туристов тоже как-то тоже слабо вериться. Да и вряд-ли, судя по их ровному шагу, их кто-то преследовал. Хотя, версия довольно симпатичная и объясняет многие непонятные моменты : - поспешную эвакуацию из палатки через разрезы - невозможность что-то из нее достать ( попробуй, сунься в нее, когда там поселился такой " зверь") - организованный отход ровным шагом ( скорее всего первоначально не планировали уходить аж в лес, но ШМ обосновалась в палатке, а оставаться долго на склоне ввиду холода не представлялось возможным - травмы , похожие на травмы от взрывной волны - невозможность поддерживать костер, если ОШ через некоторое время появилась под кедром и обосновалась в зоне костра Смущает отсутствие прожонных мест в палатке ( хотя может такое место и было, но никто на нее не обратил внимания , ведь палатка наверняка имела какие-то прожоги от искр костра или печки) .

Рогов Василий: АНК, сколько по времени, согласно свидетельствам очевидцев, обычно существует шаровая молния? Насколько мне известно, ее существование не превышает нескольких минут, после чего она либо взрывается с громким треском (см. гибель академика Рихмана), либо как-бы беззвучно растворяется в воздухе (я могу и ошибаться, требуется уточнение). В этом случае, отходить от палатки к кедру, едва-ли имело смысл, достаточно было, выбравшись, просто обождать несколько минут.

АНК: Рогов Василий пишет: АНК, сколько по времени, согласно свидетельствам очевидцев, обычно существует шаровая молния? Не думаю, что у кого-то была возможность наблюдать весь период жизни всех шаровых молний, от рождения и до смерти . Во многих случая шаровые молнии удалялись , и сколько они после этого существовали - неизвестно. Во многих случаях откуда-то появлялись, и сколько они существовали с момента появления - тоже неясно. С ними вообще ничего не ясно, неясно даже что они из себя представляют. Я вообще удивляюсь, что они существуют в науке в статусе реальных явлений. Обычно все необъяснимые вещи ( вот уж эта мания людей пытаться объяснить все на свете )))) , ученые стараются квалифицировать как глюки. Ради справедливости нужно отметить, что существет и такая теория.

Рогов Василий: NERO, упоминаемый в приведенном Вами тексте, случай с шаровой молнией, где она вырывала куски мяса из людей, судя по всему, не имеет аргументированных подтверждений. Дело в том, что я тоже когда-то приводил этот случай, но, потом так и не смог найти ему достаточных подтверждений. С другой стороны, этот случай, был описан летчиком В. Аккуратовым в журнале «Техника-Молодежи» ( click here ). (в какой теме я это случай приводил, уже и не помню, кажется, в "Рабочая версия доцента Виневич"). Но, вообще-то, лично мне версия о шаровой молнии импонирует, как достаточно интересная и относительно не слишком противоречивая (сравнительно с другими некоторыми версиями). К сожалению, явление сие столь редкое и малоизученное, что сторонникам версии о шаровой молнии, будет нелегко обосновать ее на схожих фактах, имевших место. Кроме того, шаровая молния зачастую, ведет себя весьма непредсказуемо, и кто его знает, как-бы повели себя дятловцы при встрече с ней. Я ведь и сам ранее прорабатывал когда-то такую версию. но затем оставил ее, сочтя бесперспективной. Но может быть, имеет смысл более тщательная проработка? Ах, если-бы удалось разыскать останки дятловской палатки! Сколько-бы инфы наверняка можно было извлечь из нее! Но палатка, судя по всему, была выброшена или сдана в утиль, десятилетия назад... Вот, несколько ссылок, где рассматриваются, в числе прочих, версии шаровой молнии- click here click here click here click here click here click here click here (Инфу по ссылкам на достоверность не проверял). (где-то еще на форумах встречал версию о шаровой молнии, кажется, Абакумова и Валентины Сердюк, но источник не нашел).

Рогов Василий: АНК пишет: Не думаю, что у кого-то была возможность наблюдать весь период жизни всех шаровых молний, от рождения и до смерти . Во многих случая шаровые молнии удалялись , и сколько они после этого существовали - неизвестно. Во многих случаях откуда-то появлялись, и сколько они существовали с момента появления - тоже неясно. С ними вообще ничего не ясно, неясно даже что они из себя представляют. Я вообще удивляюсь, что они существуют в науке в статусе реальных явлений. Обычно все необъяснимые вещи ( вот уж эта мания людей пытаться объяснить все на свете )))) , ученые стараются квалифицировать как глюки. Ради справедливости нужно отметить, что существет и такая теория. Ага. Вот, как раз освежал то, что известно о шаровых молниях, но ничего нового не нашел. Показания очевидцев могут варьировать. Странное это явление, непонятное...

Рогов Василий: АНК, насколько помню, ЕМНИП, около палатки были обнаружены, кажется, разбросанные вещи. Может, туристы, выбравшись из палатки, швыряли чем-либо в шаровую молнию, дабы спровоцировать ее взрыв, так сказать, чтоб разрядить ее? Взрыв от шаровой молнии, судя по всему, не столь силен, может нанести увечья и травмы (или убить), только если происходит совсем вблизи. Художник Соколов, находящейся рядом с академиком Рихманом, практически не пострадал, тогда как академик погиб на месте, от взрыва около головы шаровой молнии. Выдержки из свидетельских показаний очевидцев о гибели Георга Рихмана- (...) 6 августа 1753 года Георг Рихман погиб от удара шаровой молнии, проводя опыт во время сильной грозы (...) ...Обстоятельства его гибели известны благодаря докладной записке академика Кратценштейна. От установленного на крыше дома, где жил Рихман, железного изолированного шеста в одну из комнат квартиры была проведена проволока к сконструированному ими «электрическому указателю». При опыте 6 августа 1753 года присутствовал академический гравировальный мастер Иван Соколов, который должен был зарисовать возникающие искры, чтобы потом проиллюстрировать научную работу Рихмана. ... ...Соколов рассказал, что в тот день Рихман так торопился провести опыт, что не переменил костюма, а, сняв лишь парик, тотчас же «пошел к електрической машине, куда провел проволоку с кровли, чтобы примечать по оной електрическую силу остающего грома». Вскоре блеснула молния и раздались оглушительные раскаты грома. Соколов, стоя немного поодаль от Рихмана, заметил, что «светло белый огненный шар повалился на его лоб», и Рихман «безо всякого голосу» упал навзничь на стоявший тут же сундук. Оглушенный Соколов тоже упал, а когда очнулся, то увидел, что в комнате стоял густой дым, застилавший лицо Рихмана. Жена Рихмана вбежала в комнату и увидела мужа бездыханным.... ...при осмотре нашол я, что у него на лбу в левой стороне виска было кровавое красное пятно с рублевик величиною, башмак на левой ноге над меньшем пальцем в двух местах изодрало и в округ изодранова места видны были малые белые пятнишки; на чорном шелковом чулке видны были такие же крапины, но чулка не обожгло; как скинули чулок, то под прошибленным местом нашли кровавое ж багровое пятно, а пята была синевата, на теле сверху у груди и под ребрами на левой стороне видны были багровые ж пятна такой же величины, как на лбу; у дверей в кухню отшибло иверень [щепку] на два фута длиною, который в мелкие частицы раздробило».... ...Первый удар от привешенной линеи с ниткою пришел ему в голову, где красновишневое пятно видно на лбу, а вышла из него громовая электрическая сила из ног в доски. Нога и пальцы сини, и башмак разодран, а не прожжен. Мы старались движение крови в нем возобновить, затем, что он еще был тепл; однако голова его повреждена и больше нет надежды. И так он плачевным опытом уверил, что электрическую громовую силу отвратить можно, однако на шест с железом, который должен стоять на пустом месте, в которое бы гром бил, сколько хочет. Между тем умер Г. Рихман прекрасною смертию, исполняя по своей профессии должность. ... (орфография при копировании с источника сохранена) Источник- click here. Обратите внимание на упоминание разодранных, а не прожженных, башмаков. Чем это объяснить?

NERO: АНК пишет: Как вы будете резать ткань палатки при появлении в ней шаровой молнии : длинным уверенным вертикальным резом сверху вниз ( я бы , скорее всего, сначала надрезал, а потом руками разорвал ткань палатки) , или почти горизонтальными резами , причем далеко не с первого раза, коль в местах разрезов обнаружились царапины и проколы ? А 30-см кривой разрез как в этом случае объясняется ? Через него хотели выгнать ШМ ? АНК, а почему Вы решили, что ШМ нужно было выгонять из палатки? Что, если она зависла перед входом?АНК пишет: Но в таком случае все равно не понятно, почему разрезы идут в основном в горизонтальном направлении. Как раз в случае, если ШМ зависла перед палаткой, такой рез является оптимальным.

NERO: АНК пишет: в преследование ШМ туристов тоже как-то тоже слабо вериться. Да и вряд-ли, судя по их ровному шагу, их кто-то преследовал. Если учесть то, что ШМ поддается "течению" воздуха, т.е. направлению ветра, и предположить, что он имел западное направление, а также то, что может существовать вероятный характер ШМ "притягиваться" к людям или объектам, имеющим свой собственный энергетический потенциал - не вижу ничего странного. Напротив. Кстати, а откуда инфа про "ровный" шаг???

NERO: АНК пишет: невозможность поддерживать костер, если ОШ через некоторое время появилась под кедром Я не придерживаюсь этого мнения. Думается, что у ручья и кедра ШМ уже не было.

NERO: Рогов Василий пишет: Насколько мне известно, ее существование не превышает нескольких минут, после чего она либо взрывается с громким треском (см. гибель академика Рихмана), либо как-бы беззвучно растворяется в воздухе (я могу и ошибаться, требуется уточнение). В этом случае, отходить от палатки к кедру, едва-ли имело смысл, достаточно было, выбравшись, просто обождать несколько минут. Рогов Василий, время существования ШМ различно и не может быть ограничено вашими представлениями о ней А вот про отход - полностью согласен. Наверняка они уходили от палатки медленно, надеясь на то, что далеко идти не придется, потому ничего с собой и не взяли.

NERO: АНК пишет: С ними вообще ничего не ясно, неясно даже что они из себя представляют. В чем и заключается прелесть построения такой версии Рогов Василий пишет: Может, туристы, выбравшись из палатки, швыряли чем-либо в шаровую молнию, дабы спровоцировать ее взрыв, так сказать, чтоб разрядить ее? Взрыв от шаровой молнии, судя по всему, не столь силен, может нанести увечья и травмы (или убить), только если происходит совсем вблизи. Только не у палатки, иначе история закончилась совсем по-другому. А вот фонарик с выгоревшими батарейками...

АНК: NERO пишет: АНК, а почему Вы решили, что ШМ нужно было выгонять из палатки? Что, если она зависла перед входом? Я сомневаюсь, что люди бы начали покидать палатку сквозь разрезы, пока ШМ не начала угрожать им непосредственно. Ну подумайте сами, зачем торопиться портить палатку, да еще на склоне в ненастную погоду, где ее отремонтировать потом будет не так уже и просто ? Не имея полной уверенности , что ШМ со временем не полетит дальше. ШМ это ведь не головорез какой-то, который, подбежав к палатке, орет : щас всех порешу ! Ситуация несколько схожа с той, когда на туристов несся табун лошадей, все начали паниковать, но Дятлов скомандовал стоять на месте. Табун в непосредственной близости разделился и все остались целы. А если бы начали в панике разбегаться во все стороны, неизвестно чем бы это закончилось. Не усматриваете , что в подобной ситуации Дятлов должен был действовать схоже ? Хотя, конечно, нет гарантии, что все бы подчинились команде Дятлова. Кстати, а как туристы узнали, что перед входом в палатку появилась ОШ и это именно ОШ, а не, скажем, человек с фонариком ? И когда они ее заметили ? Может ее заметил тот, кто вышел с фонариком из палатки по надобностям и оставил след мочи ? И не Тибо ли это был ? А может даже Тибо с Золотаревым , которые заметив приближение ШМ сначала отбежали в сторону, а потом , после того, как все выбрались из палатки, к ним присоединились? Поэтому и два следа, которые по началу идут в стороне, а потом присоединяются ко всем остальным ? NERO пишет: Если учесть то, что ШМ поддается "течению" воздуха, т.е. направлению ветра, и предположить, что он имел западное направление, а также то, что может существовать вероятный характер ШМ "притягиваться" к людям или объектам, имеющим свой собственный энергетический потенциал - не вижу ничего странного. Напротив. Если бы она сносилась ветром, она бы не висела возле палатки. Потому как ветер все же был метров 5-7 в сек, не меньше. Да и не ставили бы они палатку, подставляя длинную сторону ветру. А ушли они почти перпендикулярно длинной стороне . Так за ветром ли ? NERO пишет: Кстати, а откуда инфа про "ровный" шаг??? Извините, я оговорился. Темпалов пишет не ровным шагом а нормальным шагом. Что в моем понимании одно и тоже.

АНК: NERO пишет: В чем и заключается прелесть построения такой версии Да уж (с). NERO пишет: Только не у палатки, иначе история закончилась совсем по-другому. А вот фонарик с выгоревшими батарейками... Решающее сражение произошло на третьей каменной гряде ?

NERO: АНК пишет: а как туристы узнали, что перед входом в палатку появилась ОШ и это именно ОШ, а не, скажем, человек с фонариком ? Во-1, у Семена не зря ф/а при себе, во-2, ШМ может достигать размеров до 2 м. в диаметре (есть св-ва). Допустим, появилось некое светящееся пятно, которое увидел тот, кто мочился (например, Тибо), крикнул в палатку, выбежал Семен (другие не успели переодеться) , стали снимать. А вот то, что они оба находились на улице - вполне достойное предположение. Это они могли дать команду на "шухер", который, собственно, был уже и так понятен и без их указания. Да, кста, сюда же можно вписать и "вертолетный" круг перед палаткой. Словом, все ложится в елочку...АНК пишет: Если бы она сносилась ветром, она бы не висела возле палатки. Тогда снова NERO пишет: В чем и заключается прелесть построения такой версии Возможны любые положения малоизученного явления Словом, предлагаю забрасывать меня помидорами, а я уж постараюсь сделать из них салат

АНК: NERO пишет: Словом, предлагаю забрасывать меня помидорами, а я уж постараюсь сделать из них салат Да я и сам не прочь поучаствовать в его приготовлении. Нет, правда, уж очень многое хорошо объясняется, хотя и не все. Если молния была больших размеров или не попала в палатку, характер разрезов при эвакуации должен был быть другим. Разрезы в палатке сделаны из неудобного положения . Что стоит при атасе стать на колени ( если даже человек и лежал перед этим, а это вряд-ли, так как появление ШМ вызвало бы ажиотаж, и никто бы не лежал) и разрезать палатку сверху вниз ? Наиболее удобный и быстрый способ. Это первый помидор. Второй помидор - фонарик на толще ( в толще) снега. Откуда на палатке в тот момент взялся плотный слой снега толщиной около 10-15 см ? Третий помидор - почему все таки туристы не приняли меры к доутеплению за счет имеющихся резервов и не привели свою одежду в порядок ? Четвертый помидор : если туристы уходили а ШМ их преследовала, почему не было попыток разделиться ? Уходить в сторону, петлять ? Будут еще, по пока достаточно .

NERO: АНК пишет: характер разрезов при эвакуации должен был быть другим. Почему? АНК пишет: разрезать палатку сверху вниз ? Наиболее удобный и быстрый способ. Но который не обеспечивает наиболее удобное и быстрое покидание палатки всеми дятловцами АНК пишет: Это первый помидор. , который пролетел мимо АНК пишет: Откуда на палатке в тот момент взялся плотный слой снега толщиной около 10-15 см ? Кто его знает, какой слой снега был в тот момент? А вот насчет фонарика -терзают меня смутные сомнения, что это дело рук поисковиков. АНК пишет: Второй помидор Я увернулся, вроде. АНК пишет: Третий помидор - почему все таки туристы не приняли меры к доутеплению за счет имеющихся резервов и не привели свою одежду в порядок ? Разрежем помидорку и рассмотрим дольки поподробнее: что конкретно Вы имеете в виду,- какой период времени Вас интересует? АНК пишет: Четвертый помидор : если туристы уходили а ШМ их преследовала, почему не было попыток разделиться ? Уходить в сторону, петлять ? Они же не гопстопники, а ШМ - не опер. По вашему примеру - от табуна никто же не стал разбегаться в стороны. АНК пишет: Будут еще, по пока достаточно Тут вот какая штука получается: трудно при моем подходе объяснить позиции Зины и Рустема. Но я работаю над этим

Рогов Василий: NERO пишет: Тут вот какая штука получается: трудно при моем подходе объяснить позиции Зины и Рустема. Но я работаю над этим Могу подкинуть идею. Прорабатывайте комплексную версию, с участием не одного, а как минимум двух неблагоприятных факторов. Попробуйте ввести, кроме ШМ, еще какую-нибудь бяку. Потому что, лично я давно понял, что лишь одним неблагоприятным фактором, едва-ли объяснить все обстоятельства и факты о трагедии. Что-то там еще было... Какое-то чудовищное невезение...

NERO: Рогов Василий пишет: Попробуйте ввести, кроме ШМ, еще какую-нибудь бяку. Рогов Василий, прошу прощения, но можно я сам буду решать, чего мне вводить и кому куда. Рогов Василий пишет: Что-то там еще было... Какое-то чудовищное невезение... Было: намокание Кривонищенко в ручье.

ДЕРСУ: NERO пишет: можно я сам буду решать, чего мне вводить Не честно! NERO пишет: Словом, предлагаю забрасывать меня помидорами, а я уж постараюсь сделать из них салат А как же салат?

Рогов Василий: NERO пишет: Рогов Василий, прошу прощения, но можно я сам буду решать, чего мне вводить и кому куда. Сам собой! Я и не думал даже какие-то указания давать, так, просто подкинул идейку. Не сердитесь! Кстати, не приходилось-ли Вам встречать в упоминаниях очевидцев ШМ, чтобы она могла самопроизвольно менять свои размеры? К примеру, сперва дятловцы замечают небольшой шарик, выбираются из палатки раздетыми, посмотреть на него, но затем он значительно увеличивается в размерах, вынуждая их отходить вниз, в чем есть, из-за опасения взрыва.

АНК: NERO пишет: АНК пишет:  цитата: характер разрезов при эвакуации должен был быть другим. Почему? Я разве не обосновал почему ? Потому что вертикальный разрез ( даже не разрез, разрыв) выполнить проще, быстрее, сподручнее, нежели резать палаточную ткань по горизонтали. Каково предназначение разреза №1 ? Проба пера ? ( Извините за каламбур ) Ну и , если уж коснулись разрезов, еще вопросик : если разрезы начаты непосредственно у входа где должна была располагаться ШМ ? И еще, вы пропустили мимо внимания : стали бы вообще туристы резать палатку, если бы не были уверены, что ШМ причинит им вред ? NERO пишет: Но который не обеспечивает наиболее удобное и быстрое покидание палатки всеми дятловцами Об удобстве давайте не будем, а о быстроте можно и поговорить. Один длинный горизонтальный разрез не может в тесной палатке выполнить один человек быстро. Потому как в ней тесно. Сколько нужно времени, чтобы семерым туристам выбраться поочередно сквозь длинный вертикальный разрез-разрыв ? 10 секунд вполне достаточно. Когда экспедиция КП проводила на перевале эксперимент, палатку располосовали именно так - вертикально. И выскочили из нее довольно быстро. Помнится, на форуме Хибина провели опрос среди форумчан, как бы они разрезали стоящую палатку при внезапной опасности. Мнение было практически единодушным : сверху вниз по вертикали. Многочисленные царапины с внутренней стороны палатки вы ведь так и не объяснили. А они говорят о том, что палатку разрезали не с первой попытки. Поэтому я и говорю, что стоящую палатку могли так резать только из неудобного положения. Или же так могли резать лежащую на людях палатку, по сложившейся складке. Вывод : если палатка стояла, характер имеющихся разрезов не в пользу внезапного покидания стоящей палатки . NERO пишет: , который пролетел мимо Не совсем. По крайней мере я так не считаю. NERO пишет: Кто его знает, какой слой снега был в тот момент? А вот насчет фонарика -терзают меня смутные сомнения, что это дело рук поисковиков. Не понял. Поясните. NERO пишет: АНК пишет:  цитата: Третий помидор - почему все таки туристы не приняли меры к доутеплению за счет имеющихся резервов и не привели свою одежду в порядок ? Разрежем помидорку и рассмотрим дольки поподробнее: что конкретно Вы имеете в виду,- какой период времени Вас интересует? Отошли туристы от палатки. Шли , не бежали, это говорит о том, что ШМ не стала их немедленно преследовать. Почему не остановились и не застегнулись, Дятлов не отвернул на свитере манжеты ? Ни у кого не подняты горловины свитеров или хотя бы воротники ковбоек? Уже молчу о стельках, маске, носках. Ведь для этого не нужно много времени. NERO пишет: АНК пишет:  цитата: Четвертый помидор : если туристы уходили а ШМ их преследовала, почему не было попыток разделиться ? Уходить в сторону, петлять ? Они же не гопстопники, а ШМ - не опер. По вашему примеру - от табуна никто же не стал разбегаться в стороны. АНК пишет: Потому что ШМ не табун. Табун - это протяженный в пространстве и движущийся с большой скоростью объект, сосоящий из отдельных лошадей. ШМ - сравнительно небольшой объект. Представьте снаряд, который летит в группу людей. Летит достаточно быстро, но не с такой скоростью как реальный, выпущенный из пушки. Командир группы видит, что группе не удастся от него уйти. Какое он решение примет ? Думаю первое его решение будет изменить направление движения , уйти с траектории полета. Допустим, это ничего не дает, снаряд самонаводящийся. Какое следующее решение примет командир ? Думаю, рассредоточиться. Надеюсь я понятно выразил свою мысль. NERO пишет: Тут вот какая штука получается: трудно при моем подходе объяснить позиции Зины и Рустема. Но я работаю над этим А я здесь как раз и не вижу особых проблем.

АНК: Рогов Василий пишет: Потому что, лично я давно понял, что лишь одним неблагоприятным фактором, едва-ли объяснить все обстоятельства и факты о трагедии. Что-то там еще было... Мороз , ветер, ночь. Вполне достаточно для плохо одетых людей.

Сергейя: Только не понятно, а что им ШМ пугаться, а тем более палатку резать? От неё не убежишь. К тому же резать прямо у входа. Да и долго это явление не наблюдается. Нестабильно. То есть если бы там была шаровая молния, то не было бы необходимости уходить от палатки. Она бы исчезла через пару минут.

Рогов Василий: Сергейя пишет: Только не понятно, а что им ШМ пугаться, а тем более палатку резать? От неё не убежишь. К тому же резать прямо у входа. Да и долго это явление не наблюдается. Нестабильно. То есть если бы там была шаровая молния, то не было бы необходимости уходить от палатки. Она бы исчезла через пару минут. Уже ранее рассматривалось- click here

NERO: ДЕРСУ пишет: NERO пишет: цитата: можно я сам буду решать, чего мне вводить Не честно! Чёй-та? ДЕРСУ пишет: NERO пишет: цитата: Словом, предлагаю забрасывать меня помидорами, а я уж постараюсь сделать из них салат А как же салат? Норррмально с салатом . У каждого блюда должен быть свой повар. А то руки не помоют, или еще что, а я - отвечай.

NERO: АНК пишет: Помнится, на форуме Хибина провели опрос среди форумчан Ув.АНК, знаете, почему на Красной Площади никогда не занимаются одним интимным вопросом ? Вот и здесь примерно также: многие диванщики (это не к Вам) считают себя поумнее и понаходчивее дятловцев. Однако есть общепризнанный факт: рез палатки - чрезвычайное действие, выполненное под угрозой неминуемой смерти. Наверное, группе было виднее, какой им было делать разрез - верт. или гориз., согласитесь. Все остальное - от лукавого.АНК пишет: Многочисленные царапины с внутренней стороны палатки вы ведь так и не объяснили. А Вы и не спрашивали. Пожалуйста: проявление нерешительности перед кардинальным действием. Расшифрую: нечто яркое и огромное (например, метра 2 в диаметре) движется к палатке и зависает у входа. Что будете делать лично Вы? Зажмуриться и ждать, когда уйдет - чур меня, чур?Обращаю еще раз внимание на последовательность резов: прокол - потом разрез короткий, с последующим разрывом (как я думаю - чтобы голова пролезла) - затем разрез длинный. АНК пишет: Вывод : если палатка стояла, характер имеющихся разрезов не в пользу внезапного покидания стоящей палатки . Вывод преждевременный, если не сказать ошибочный: палатка устояла, и это - фотографический факт. Внезапное покидание палатки отрицать также невозможно - фактажа на миллион. Значит, все дело в ваших и не только представлениях о характере "правильного" разреза, который напрямую зависит от того самого Х-фактора. По факту рез произведен по диагонали, а не по горизонтали, отсюда ваши доводы об удобстве или неудобстве следует признать бездоказательными оценочными и не более того. АНК пишет: NERO пишет: цитата: Кто его знает, какой слой снега был в тот момент? А вот насчет фонарика -терзают меня смутные сомнения, что это дело рук поисковиков. Не понял. Поясните. Поясню, только в другой теме, например во "взаиморасположении...", Вы не против? АНК пишет: Отошли туристы от палатки. Шли , не бежали, это говорит о том, что ШМ не стала их немедленно преследовать. Почему не остановились и не застегнулись, Дятлов не отвернул на свитере манжеты ? Ни у кого не подняты горловины свитеров или хотя бы воротники ковбоек? Уже молчу о стельках, маске, носках. Ведь для этого не нужно много времени. Это очень важный момент. А ответ на него прост: сначала - адреналин, а вот потом случилось нечто, что не позволило совершить логичные и необходимые действия. Это один из аргументов за то, что травмы приключились на склоне. Иначе объяснить этот феномен не получится. АНК пишет: Какое следующее решение примет командир ? Думаю, рассредоточиться. У меня в распоряжении прекрасный уклон от помидора : мы не знаем какое воздействие на человека и на его рефлексы оказывает ШМ. Имеются многочисленные случаи, когда люди не могли пошевелиться, или сами замирали на месте и т.д. Возможно, сначала людей вело "стадное" чувство, возможно, люди рассчитывали на то, что все обойдется - к чему гадать? На понимание ситуации этот вопрос, по моему мнению, не очень влияет, но имеет все основания быть выясненным. Сергейя пишет: Только не понятно, а что им ШМ пугаться, а тем более палатку резать? От неё не убежишь. К тому же резать прямо у входа. Да и долго это явление не наблюдается. Нестабильно. То есть если бы там была шаровая молния, то не было бы необходимости уходить от палатки. Она бы исчезла через пару минут. Стесняюсь спросить, вы так уверенно болтаете говорите, потому что изучали это явление досконально? С удовольствием почитаю ваши выкладки по времени существования ШМ.

Владимир Сидоров: Лонжерон пишет: С собой у исследователей из «оборудования» имелись только два фотоаппарата и рация. Основной задачей было обнаружить ОШ, сфотографировать, описать, вести наблюдение и одновременно направить радиограмму «в центр», где решат о дальнейшем проведении операции. Ну, да :обнаружить и, задрав штаны, бежать вдогонку, на бегу фотографируя и сочиняя радиограмму в "центр".Эту живописную версию немного портят детали: 1. зачем фотографировать со вспышкой, если это огненные шары(то есть и так светящиеся по своей природе)?2. при съёмке со вспышкой расстояние до объекта съёмки от фотографируемого должно быть не более 3-5 метров при большем расстоянии вспышка просто бесполезна, так как плохо освещает удалённые одъекты. то есть, получается, что студентам дали заведомо провальное секретное задание?Хорошо же ведомсьтво, которое даёт заведомо невыполнимое секретное задание,то есть версия правдоподобна в том, что туристы поняли, что им дали невыполнимое задание и с горя просто дружно самоубились, чтобы не мучаться в застенках КГБ!

NERO: Владимир Сидоров , тут по всей видимости, уже не версию Лонжерона обсуждают, а мое предположение о ШМ. Виноват, залез не туда, но уже поздно

Владимир Сидоров: фиолетта пишет: Ну, а почему всё-таки боитесь предположить, что "светящиеся шары" были управляемыми плазмоидами. Так сказать, побочным эффектом испытаний ЭМИ-оружия? форум притягивает графоманов.Это прискорбно, но факт.

Владимир Сидоров: vysota1096 пишет: мы тут как раз новое оружие испытываем!? Ну, да в три часа ночи в потёмках и в бурю. Мне вспоминается наш армейский ротный старшина,главный старшина по фамилии Солтыс, которыйлюбил проводить политзанятия, причём делал это исключительно в изрядном подпитии. Всё его выступления состояли из единственного тезиса, фармулируемого правда, в разных вариантах: Вар1. Уёвая скотина а в непогоду е.ётся, ВАр 2. Уёвая скотина в непогоду .дрищет, Вар3. Уёвая скотина в непогоду телится, Вар4. Уёвая скотина непогоду жрать. просит, С помощью этих нехитрых формул наш старшина, громко икая и тараща осоловелые глаза, умудрялся доходчиво объяснить личному составу роты и усиление агрессивности мирового империализма, и оголтелую антисоветскую политику ревизионистского пекинского руководства а также пагубность злоупотребления личным составом роты спиртными напитками как в рабочее, так и в нерабочее время.

kvn: Владимир Сидоров пишет: Мне вспоминается наш армейский ротный старшина,главный старшина по фамилии Солтыс, которыйлюбил проводить политзанятия, причём делал это исключительно в изрядном подпитии. - Форум притягивает графоманов. Это прискорбно, но факт. ©, он же

Рогов Василий: NERO пишет: Стесняюсь спросить, вы так уверенно болтаете говорите, потому что изучали это явление досконально? С удовольствием почитаю ваши выкладки по времени существования ШМ. Разрешите поучаствовать в приготовлении салата? Вот еще некоторые факты о шаровых молниях, инфа с разных сайтов, на достоверность не проверял. Какие бывают шаровые молнии? Узнать шаровую молнию очень легко, несмотря на разнообразие ее видов. Обычно она имеет, как можно легко догадаться, форму шара, светящегося, как лампочка на 60—100 Ватт. Гораздо реже встречаются молнии похожие на грушу, гриб или каплю, или такой экзотической формы как блин, бублик или линза. Зато разнообразие цветовой гаммы просто поражает: от прозрачного до черного, но лидируют все же оттенки желтого, оранжевого и красного. Говорить о постоянном размере плазменного шара тоже не приходится, он колеблется от нескольких сантиметров до нескольких метров. Но обычно люди сталкиваются с шаровыми молниями диаметром 10—20 сантиметров. Хуже всего в описании молний дело обстоит с их температурой и массой. По данным ученых, температура может быть в пределах от 100 до 1000 С. Но при этом люди, сталкивавшиеся с шаровыми молниями на расстоянии руки, крайне редко отмечали хоть какое-то тепло, исходившее от них, хотя по логике, они должны были получить ожоги. Такая же загадка и с массой: какого молния не была размера, она весит не более 5—7 грамм. Поведение шаровых молний непредсказуемо. Они относятся к явлениям, которые появляются когда хотят, где хотят и творят, что хотят. Так, раньше считалось, что шаровые молнии рождаются только во время гроз и всегда сопровождают линейные (обычные) молнии. Однако постепенно выяснилось, что они могут появиться и в солнечную ясную погоду. Полагали, что молнии как бы «притягиваются» к местам высокого напряжения с магнитным полем — электрическим проводам. Но были зафиксированы случаи, когда те появлялись фактически посреди чистого поля… Шаровые молнии непонятным образом исторгаются из электрических розеток в доме и «просачиваются» сквозь малейшие щели в стенах и стекла, превращаясь в «сосиски» и затем снова принимая обычную свою форму. При этом не остается никаких оплавленных следов… Они то спокойно висят на одном месте на небольшом расстоянии от земли, то несутся куда-то со скоростью 8—10 метров в секунду. Встретив на своем пути человека или животное, молнии могут держаться от них вдалеке и вести себя мирно, могут любопытно кружить поблизости, а могут напасть и обжечь или убить, после чего или растаять, как ни в чем не бывало, или взорваться с ужасным грохотом. Однако, несмотря на частые рассказы о травмированных или убитых шаровой молнией, число их сравнительно невелико — всего 9 процентов. Чаще всего, молния, покружив по местности, исчезает, не причинив никакого вреда. Существует еще одна загадка: шаровая молния, убив человека, совершенно безо всякого следа на теле, а труп долгое время не коченеет и не разлагается… Некоторые ученые говорят, что молния просто «останавливает время» в организме. За историю человечества скопилось более 10 тысяч свидетельств о встречах с «разумными шарами». Однако до сих пор ученые не могут похвалиться большими достижениями в сфере исследования этих объектов. Существует масса разрозненных теорий о происхождении и «жизни» шаровых молний. Время от времени в лабораторных условиях получается создать объекты, по виду и свойствам похожие на шаровые молнии — плазмоиды. Тем не менее, стройной картины и логичного объяснения этому явлению никто предоставить так и не смог. Наиболее известной и разработанной раньше остальных является теория академика П. Л. Капицы, которая объясняет появление шаровой молнии и ее некоторые особенности возникновением коротковолновых электромагнитных колебаний в пространстве между грозовыми тучами и земной поверхностью. Однако Капице так и не удалось объяснить природу тех самых коротковолновых колебаний. Отличная от теории Капицы гипотеза была создана Б. М. Смирновым, утверждающим, что ядро шаровой молнии — это ячеистая структура, обладающая прочным каркасом при малом весе, причем каркас создан из плазменных нитей. Д. Тернер объясняет природу шаровых молний термохимическими эффектами, протекающими в насыщенном водяном паре при наличии достаточно сильного электрического поля. Однако самой интересной считается теория новозеландских химиков Д. Абрахамсона и Д. Динниса. Они выяснили, что при ударе молнии в почву, содержащую силикаты и органический углерод, образуется клубок волокон кремния и карбида кремния. Эти волокна постепенно окисляются и начинают светиться. Так рождается «огненный» шар, разогретый до 1200—1400 °С, который медленно тает. Но если температура молнии зашкаливает, то она взрывается. Тем не менее, и эта стройная теория не подтверждает все случаи возникновения молний. Для официальной науки шаровая молния по-прежнему продолжает оставаться загадкой. Может поэтому вокруг нее появляется столько околонаучных теорий и еще большее количество вымыслов. Главное правило при появлении шаровой молнии — будь то в квартире или на улице — не паниковать и не делать резких движений. Никуда не бегите! Молнии очень восприимчивы к завихрениям воздуха, которые мы создаём при беге и прочих движениях и которые тянут ее за собой. Оторваться от шаровой молнии можно только на машине, но никак не своим ходом. Постарайтесь тихо свернуть с пути молнии и держаться дальше от нее, но не поворачиваться к ней спиной. И, конечно же — никогда ничего не бросайте в шаровую молнию! Она может не просто исчезнуть, а взорваться, как мина, и тогда тяжелые последствия (ожоги, травмы, иногда потеря сознания и остановка сердца) неотвратимы. Отсюда- [url= http://mirsovetov.ru/a/miscellaneous/unidentified/ball-lightning.html]click here[/url] Редкие появления шаровой молнии, кажется, случаются после удара обычной молнии. Размеры этих светящихся шаров колеблются между размерами сливы и футбольного мяча. Шаровые молнии бывают красного, оранжевого, желтого или ослепительно белого цвета. Когда шар приближается, слышно угрожающее шипение и жужжание. Другой тип шаровой молнии долго путешествует вдоль земной поверхности и светится ярким белым светом. Шар притягивается к хорошим проводникам электричества и может коснуться чего угодно — земли, линии электропередачи или человека. Шаровая молния существует от нескольких секунд до нескольких минут. Как это получается? Одна из теории утверждает, что шар — маленькая копия грозовой тучи. Вот как это, возможно, происходит. В воздухе постоянно находятся мельчайшие пылинки. Молния может сообщить электрический заряд пылинкам в определенном участке воздуха. Одни пылинки заряжаются положительно, другие — отрицательно. В дальнейшем световом представлении длительностью до многих секунд миллионы мелких молний соединяют разноименно заряженные пылинки, создавая в воздухе образ сверкающего огненного шара. Источник: click here В 1978 году шаровая молния появилась на высоте 3900 метров над уровнем моря, убив одного из пяти спускавшихся с горы альпинистов, а остальные при этом получили ожоги четвертой степени. Летом 2000 года небольшой «шарик» дотла выжег внутренности троллейбуса в Челябинске, люди не пострадали. А восемью годами позже аналогичный случай произошел в Казани, но женщина-кондуктор ловко отбила невесть откуда взявшийся светящийся шар валидатором (прибором для считывания информации с электронных проездных билетов) в заднюю часть салона, где не было людей. В результате троллейбус также пришел в негодность, а валидатор хоть нагрелся и побелел, но остался в рабочем состоянии. В июле 2012 года на Тибете шаровая молния попала в «поле зрения» двух спектрографов, изучающих обычные молнии. Оказалось, что ее спектр наполнен линиями, соответствующими кальцию, кремнию и железу – то есть элементам, в изобилии находящимся в грунте. В отличие от спектра обычной молнии, который содержит преимущественно линии ионизированного азота (из него на 80 процентов состоит атмосфера Земли). Правда, полученная информация не прояснила механизма возникновения молнии. Все попытки воспроизвести шаровую молнию не принесли успеха. В лучшем случае объект «жил» несколько секунд, а чаще – не более одной-двух. В то время как, по свидетельству очевидцев, «классическая» шаровая молния существует несколько десятков секунд, а то и до одной-двух минут. Источник- click here В общем-то, на сайтах утверждается, что ШМ существует обычно от нескольких секунд до пары минут, но, в силу редкости данного явления, о достоверном времени существования, как Вы ранее подметили, можно только гадать.

АНК: Рогов Василий пишет: Разрешите поучаствовать в приготовлении салата? В общем-то, на сайтах утверждается, что ШМ существует обычно от нескольких секунд до пары минут, Это плохие молнии гнилой помидор, в салат не годится. Нам такой хоккей такие молнии не нужны.

NERO: Рогов Василий пишет: Разрешите поучаствовать в приготовлении салата? Вот это другое дело! Василий, какой разговор: мойте руки, надевайте фартук, и - вперед Рогов Василий пишет: Существует еще одна загадка: шаровая молния, убив человека, совершенно безо всякого следа на телеНу, вот, например, очень неплохой чесночок или вот: Рогов Василий пишет: никогда ничего не бросайте в шаровую молнию! Она может не просто исчезнуть, а взорваться, как мина, и тогда тяжелые последствия (ожоги, травмы, иногда потеря сознания и остановка сердца) неотвратимы.

Рогов Василий: NERO пишет: Ну, вот, например, очень неплохой чесночок или вот: А вот еще, выдержка из показаний Слобцова из УД- "От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню. " Отсюда- click here Вариант событий- туристы, не зная о том, что в шаровую молнию нельзя ничего бросать, попытались закидать ее тапочками, что и спровоцировало ее взрыв с причинением травм.

АНК: Рогов Василий пишет: на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Тапочки - это эффективное оружие, а главное универсальное. Хоть против кого. Но вот шапочки... Вряд-ли бы шапочками бросались в ШМ. Шапочку и бросить то не получиться.

Рогов Василий: АНК пишет: Тапочки - это эффективное оружие, а главное универсальное. Хоть против кого. Но вот шапочки... Вряд-ли бы шапочками бросались в ШМ. Шапочку и бросить то не получиться. А чем им еще кидаться в ШМ было? У них, кроме тапочек и шапочек, по сути, и не было ничего на тот момент (фотоаппарат, разве что, но вещь дорогая- жалко). Кстати, шапочку, скомкав, вполне можно бросить на расстояние метра три с половиной, а то и больше (только что проверил лично, со своей шапкой). NERO, а вот Вам еще ингредиент для салата. На пленке номер 5, на многих кадрах, явственно просматриваются некие артефакты, напоминающие пятна и точки. Не может-ли это быть следами воздействия взрыва шаровой молнии вблизи палатки, повредившей разрядами фотопленку? Обсуждение фотопленки и артефактов- click here

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: А чем им еще кидаться в ШМ было? У них, кроме тапочек и шапочек, по сути, и не было ничего на тот момент (фотоаппарат, разве что, но вещь дорогая- жалко). Кстати, шапочку, скомкав, вполне можно бросить на расстояние метра три с половиной, а то и больше (только что проверил лично, со своей шапкой). Ха!То есть факт забрасывания ОШ шапками признаем как установленный! Осталось только выяснить, насколько далеко ОШ находился, опытным путем, комкая шапки и заворачивая в них тапки. Предлагаю - скат разрезали что бы было сподручней вынимать метательные принадлежности. Ну не бегать же кругаля через вход. Потом, когда ОШ начал отступать, в пылу баталии, перешли в преследование. Времени на одевание не было, потом раненный ОШ покончил с собой...короче все погибли. А что? Ничем не хуже!

АНК: Рогов Василий пишет: А чем им еще кидаться в ШМ было? У них, кроме тапочек и шапочек, по сути, и не было ничего на тот момент (фотоаппарат, разве что, но вещь дорогая- жалко). Были еще ботинки. Причем наверняка мокрые . Я бы бросал ботинки. А чо, и подсушились бы заодно от контакта с ШМ. Да и вмазать увесистым ботинком по ШМ все же надежнее, нежели тапком, не ?

Рогов Василий: АНК пишет: Были еще ботинки. Причем наверняка мокрые . Я бы бросал ботинки. А чо, и подсушились бы заодно от контакта с ШМ. Да и вмазать увесистым ботинком по ШМ все же надежнее, нежели тапком, не ? Ботинки были, ЕМНИП, только на Тибо?

kvn: Рогов Василий пишет: Ботинки были, ЕМНИП, только на Тибо? - Много там было чего, годного для метания и не очень: Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.

Рогов Василий: kvn пишет: - Много там было чего, годного для метания и не очень: Не, имелся ввиду тот момент, когда туристы, решив рассмотреть ОШ, выбрались, в чем были, из палатки, и, стоя неподалеку, забрасывали ШМ тапками и шапочками, дабы отогнать зловредную ШМ куда подальше.

АНК: Рогов Василий пишет: Не, имелся ввиду тот момент, когда туристы, решив рассмотреть ОШ, выбрались, в чем были, из палатки, и, стоя неподалеку, забрасывали ШМ тапками и шапочками, дабы отогнать зловредную ШМ куда подальше. А-а, понятно. Тогда это меняет дело . Так может и ледоруб потому за палаткой был, что они ее того... ледорубом значит. Оттого и ШМ огорчилась до невозможности и поперла на туристов ? Кому понравиться, если его ледорубом огреть ? Тут кто хочешь зловредным станет. А она может поначалу пожаловала с вполне дружескими намерениями . Вообще-то по показаниям Слобцова тапки и шапки лежали на расстоянии 1,5 м от палатки.

kvn: Рогов Василий пишет: Не, имелся ввиду тот момент, когда туристы, решив рассмотреть ОШ, выбрались, в чем были, из палатки, и, стоя неподалеку, забрасывали ШМ тапками и шапочками, - Не кидался никто ни ботинками, ни валенками, ни топорами/ледорубами - вот что действительно надо иметь ввиду.

Рогов Василий: АНК пишет: А-а, понятно. Тогда это меняет дело . Так может и ледоруб потому за палаткой был, что они ее того... ледорубом значит. Оттого и ШМ огорчилась до невозможности и поперла на туристов ? Кому понравиться, если его ледорубом огреть ? А она может поначалу пожаловала с вполне дружескими намерениями . Вообще-то по показаниям Шаравина тапки и шапки лежали на расстоянии 1,5 м от палатки. А что? Вполне может быть, не хуже многих других версий, в конце концов! kvn пишет - Не кидался никто ни ботинками, ни валенками, ни топорами/ледорубами - вот что действительно надо иметь ввиду. Ледорубами, валенками и ботинками- не кидались, а тапками и шапочками? Кстати, куда запропастился наш главный "повар"- NERO? Вон уже сколько помидоров и прочих ингредиентов понакидали, ктож будет-то салат делать? И, вот еще такой вопрос. В УД упоминается, что вблизи палатки были раскиданы разные вещи, но я не совсем уяснил, отчего? Если не трудно, кто-нибудь, подкиньте ссылку на топик, где это обсуждалось.

АНК: Рогов Василий пишет: Ледорубами, валенками и ботинками- не кидались, а тапками и шапочками? Могли конечно. Но если серьезно, то с остальными фактами это логически не связывается. И вы это сами поймете, когда попытаетесь с учетом всех фактов ( а главное, с разрезами палатки именно с той стороны где Слобцов видел мелкие предметы в том числе тапочки от разных пар и тем, что эти предметы лежали на расстоянии всего 1,5 м от этих разрезов ) , представить как могли развиваться события с момента появления ШМ к моменту покидания места происшествия людьми.

Рогов Василий: АНК пишет: Могли конечно. Но если серьезно, то с остальными фактами это логически не связывается. И вы это сами поймете, когда попытаетесь с учетом всех фактов ( а главное, с разрезами палатки именно с той стороны где Слобцов видел мелкие предметы в том числе тапочки от разных пар и тем, что эти предметы лежали на расстоянии всего 1,5 м от этих разрезов ) , представить как могли развиваться события с момента появления ШМ к моменту покидания места происшествия людьми. Уже пробовал, и не раз, потому и оставил тогда эту версию- про ШМ, потому как заметил, что все, что можно было сказать по этому поводу, уже было ранее высказано тут, на форуме, другими. Версия интересна, спору нет, да только уж очень трудно доказуема... Появится ув. NERO, может, какие новые соображения выскажет. меня больше другая идея занимает.. Все никак не могу отделаться от мысли, что дятловцы спускались вниз, будучи уверенными, что им вскоре окажут помощь, потому и не приложили всех мыслимых усилий для извлечения вещей... Но уж очень шаткая эта версия. Пока не удалось нарыть даже намека, что внизу могли быть другие люди...

АНК: Рогов Василий пишет: Уже пробовал, и не раз, потому и оставил тогда эту версию- про ШМ. Да нет, версия как версия, не хуже Лавины , Боевых лосей, Большого сугроба, свалившегося на палатку, Гептилового дождя не говоря уже о всяких двуногих злодеях, шатунах и о том, что туристы убежали от палатки, которая завалилась под весом нападавшего на нее снега. Все бы ничего, только весьма слабо вериться, что в зимний ненастный вечер с довольно сильным ветром на склоне богом и людьми забытой горы вдруг возникла достаточно стабильная и устойчивая ШМ. Вот так взяла и возникла. А потом наделала среди туристов такого шухеру не причинив вреда самой палатке. Если, конечно, не забралась внутрь палатки. Но если история, рассказанная Коровиным не выдумка, то это здорово повышает право подобной версии на жизнь. http://bryansktoday.ru/2017062153277/incidents/V-Bryanske-na-Desne-sharovaya-molniya-sozhgla-palatku-turistov.html

Рогов Василий: АНК пишет: (...) Но если история, рассказанная Коровиным не выдумка, то это здорово повышает право подобной версии на жизнь. Таак... интересно... ищу подробности. Вот- На Десне под Брянском ночью шаровая молния сожгла палатку туристов О попадании шаровой молнии в палатку туристов на берегу реки под Брянском сообщают очевидцы в соцсетях. Молния подожгла палатку, но жертв удалось избежать, сообщает корреспондент «Город_24». Очевидцы сообщают о появлении шаровой молнии во время грозы вечером во вторник, 20 июня. Именно это природное явление сожгло палатку туристов под Брянском на берегу Десны. «Сегодня стал свидетелем неприятного происшествия на берегу реки десны, когда ночью в палатку ребят, отдыхающих на берегу, попала шаровая молния. Аннигиляция произошла о металический топор. Ребята выжили, но получили ожоги и впечатления на всю жизнь. Из всех вещей остались только палочки от палатки, ключи от дома, топор и супер бронированные айфоны, хоть и обгоревшие. Вот это цена отдыха) была бы байка на ночь, если бы не видел всего этого сам на вечерней пробежке», — пишет в соцсети «ВКонтакте» Евгений Зорин. Он же вылолжил фотографии сгоревшей палатки. Источник- click here Еще- В Брянске на Десне шаровая молния сожгла палатку туристов Молодые люди чудом остались живы Очевидцем случившегося стал экс-лидер брянского ЛДПР Евгений Зорин. На своей странице в соцсети "ВКонтакте" он разместил фотографии с места ЧП. - Несмотря на то, что в Брянске установились тёплые дни, прошу воздержаться от активного отдыха на воде или рядом с водой. Из-за того, что погода имеет переменное значение, воздух сильно разряжен, что способствует образованию молний. Сегодня стал свидетелем неприятного происшествия на берегу реки Десны, когда ночью в палатку ребят, отдыхающих на берегу, попала шаровая молния. Аннигиляция произошла о металлический топор, - рассказал Евгений. Он пояснил, что ребята выжили, но получили ожоги и впечатления на всю жизнь. Из всех вещей у них остались только палочки от палатки, ключи от дома, топор и супер бронированные айфоны, хоть и обгоревшие. - Будьте осторожны. Потерпите до наступления стабильной погоды, чтобы не стать жертвами капризов природы, - предупреждает активист. Источник- click here Других подробностей пока не нашел. Все источники, видимо, представляют собой копипасту с брянских новостей. Полагаю, позже появятся более подробные воспоминания очевидцев.

ДЕРСУ: АНК пишет: Но если история, рассказанная Коровиным не выдумка, то это здорово повышает право подобной версии на жизнь. Ну я очевидец и толку? Во первых произошло под землей на шахте 1/2 бис, Енакиево. А до этого на шахте Кочегарка, Горловка. Случаи под копирку. Свидетелей с паспортами дофига. До этих случаев, за 10 лет, на шахте им.Карла Маркса. Пограничной Енакиево-Горловка. Рассказали, марксисты. В итоге пришли скептики которые объяснили миру что шахтерики, что бы скучно не было, решили прославиться. Сняли с должности начальника шахты, прекрасного человека, который, якобы не удавил заговорщиков, а поддержал. При этом там понаехало столько ученых со всех краев света что мама дорогая! И где они, обнародованные результаты? Все замылено. "Виновные" понесли наказание. И то правда. Сейчас придет Валери и скажет что раз нет отснятого, значит не было прецедента и все, Игорек, выдумал, что бы на него обратили внимание. Засунуть бы этих скептиков в этот прецедент с фотоаппаратом, а потом спрашивать - "Ну и где снимки?"

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: (...) Сейчас придет Валери и скажет что раз нет отснятого, значит не было прецедента и все ты, Игорек, выдумал, что бы на тебя обратили внимание. Засунуть бы этих скептиков в этот прецедент с фотоаппаратом, а потом спрашивать - "Ну и где снимки?" По поводу инфы, выше предоставленной АНК, уже появились "В контакте", скептические комменты. Дескать, ребята перепились, пожар сами учинили, а шаровую молнию выдумали, дабы не позорится.

АНК: Рогов Василий пишет: По поводу инфы, выше предоставленной АНК, уже появились "В контакте", скептические комменты. Дескать, ребята перепились, пожар сами учинили, а шаровую молнию выдумали, дабы не позорится. ДЕРСУ пишет: В итоге пришли скептики которые объяснили миру что шахтерики, что бы скучно не было, решили прославиться. На то, что невозможно объяснить с точки зрения современной науки , легче закрыть глаза нежели искать объяснения. Показалось, померещилось, перепились, фотомонтаж, подделка, фальсификация , глюки. Сейчас хоть из интернета можно узнавать о подобных случаях. А раньше ? Правда, существовали государственные программы по изучению таких явлений во всех развитых странах мира, в том числи и с СССР. Сетка, Сетка-2. Где отчеты по этим программам ?

Григорий: АНК пишет: Где...? Дружище АНК, Вам ответить в рифму? АНК пишет: весьма слабо вериться, что в зимний ненастный вечер с довольно сильным ветром на склоне богом и людьми забытой горы вдруг возникла достаточно стабильная и устойчивая ШМ. Вот так взяла и возникла. Так их сиятельство именно так и возникает, не?

АНК: Дорогой Григорий, напомните, в каком посте я задал вам столь непростой вопрос "где?". Потом я отвечу на ваш : Григорий пишет: Дружище АНК, Вам ответить в рифму? Григорий пишет: Так их сиятельство именно так и возникает, не? Рискую снова получить от вас такой же содержательный ответ, все же спрошу : разве было отмечено много случаев возникновения ШМ в разгар зимы среди голой необитаемой местности ? Или вы имеете ввиду какие-то особые условия, возникшие на склоне ХЧ , которые способствовали появлению ШМ ?

Григорий: АНК пишет: Где отчеты по этим программам ? Просто Вы так поставили вопрос, будто эти отчеты уже давно должны были быть у Вас на столе Не обижайтесь. АНК пишет: разве было отмечено много случаев возникновения ШМ в разгар зимы среди голой необитаемой местности ? Или вы имеете ввиду какие-то особые условия Не знаю, имеется ли подобная статистика и ведется ли она. Но уж больно удачно вписывается ШМ в трагедию. Я задавал ув.НЕРО пару вопросов относительно мест Зины и Рустема. Получается, что либо ШМ было несколько, либо была одна, но уж очень долгоиграющая: три воздействия - на гряде, в месте Зины и в месте Рустема - это очень много, просто нереально с моей т.з.

Рогов Василий: Григорий пишет: Получается, что либо ШМ было несколько, либо была одна, но уж очень долгоиграющая: три воздействия - на гряде, в месте Зины и в месте Рустема - это очень много, просто нереально с моей т.з. Может, воздействие ШМ было все-же одно? Вынудившее спешно отходить от палатки (возможно, и причинившее травмы). А дальше... (пока не придумал ).

Type73: АНК пишет: разве было отмечено много случаев возникновения ШМ в разгар зимы среди голой необитаемой местности ? Кто же эти случаи может отметить если местность необитаема?

Phantom the North: Type73 пишет: Кто же эти случаи может отметить если местность необитаема? Кто ж его посадит, он же памятник © Осторожно вброшу, что все рассказы о ШМ - не более чем фантазии. Я вот их ни разу не видал.

Рогов Василий: Phantom the North пишет: Осторожно вброшу, что все рассказы о ШМ - не более чем фантазии. Я вот их ни разу не видал. Добрый вечер, рад Вам! Ну, то что не видели, это не аргумент. А от знакомых слышать про случаи с ШМ приходилось, может быть? Да, кстати, я где-то в одной из тем ранее, приводил исследования Бударина по поводу трагедии на Перевале. Так вот, он в своих выкладках доказывает, что причиной трагедии, мог быть, электроразрядный взрыв. (правда, он связал этот взрыв с возможным метеоритом). А чем ШМ- не электроразрядный взрыв? И, если использовать часть наработок Бударина для версии о ШМ... И попытаться привязать сюда и повышенную солнечную активность, о которой уже не раз упоминалось... То вероятность появления там ШМ, возможно, увеличивается в разы! (если конечно, исходить из того, что вероятность появления ШМ, повышается в связи с глобальными геофизическими факторами).

Сергейя: С появлением видеокамер повсеместно видео с ШМ полно. Вот интересное, например:шаровая молния Другое дело, что зимой в метель вряд ли такое возможно.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Добрый вечер, рад Вам! Если я никак себя не проявляю, то это вовсе не значит, что меня нет. Все вы под колпаком...от знакомых слышать про случаи с ШМ приходилось, может быть? Не приходилось, только в инете читаю. Ну и в книгах НФ само собой. Касаемо "видео", так это, немного перефразируя тов.О.Бендера, при современном развитии техники пара пустяков. Хоть второе пришествие, ежели в этом возникнет потребность в массах. Летающие тарелки, йети, далее по списку...

Рогов Василий: Сергейя пишет: С появлением видеокамер повсеместно видео с ШМ полно. Вот интересное, например:шаровая молния Другое дело, что зимой в метель вряд ли такое возможно. Спасибо, интересное видео! Смелые ребята, не побоялись, задокументировали! Будь я на их месте, то, скорей всего, в испуге чесанул-бы куда подальше, теряя тапки! Шар голубоватого оттенка. Значит, его возможная температура, где-то свыше 1000 с.? click here

АНК: Рогов Василий пишет: Может, воздействие ШМ было все-же одно? Вынудившее спешно отходить от палатки (возможно, и причинившее травмы). А дальше... Спешно отходить от палатки ШМ , конечно, может. С травмами сложнее. В районе палатки камней не было, они были под снегом. Отбрасывание на камни исключается. Также я не представляю, каким образом при отбрасывании на камень( камни) можно так поломать ребра, как это обнаружено у Дубининой. С двух сторон да еще по трем линиям. Если травмы непосредственно от взрывной волны, почему ребра поломаны, но нет никаких других внутренних повреждений. А травма Тибо вообще не может образоваться от воздушной ударной волны. И почему взрывная волна покалечила только троих ? Если травмы были получены возле палатки, каким образом с такими травмами можно передвигаться по склону Тибо и Дубининой ? Их должны были нести, но судя по характеру следов, этого не было. По крайней мере ни у кого, видевшего следы, такое предположение не возникло. Допускаю появление шаровой молнии возле палатки, пусть и зимой . Но несколько шаровых молний в различное время в месте пребывания туристов, которое менялось, это слишком маловероятно. Также маловероятно преследование туристов ШМ. Потому что в этом случае это уже не ШМ или не совсем ШМ. Это уже НЛО. Или Сорни-Най в виде огненного шара, но хрен редьки не слаще.

Type73: Phantom the North пишет: Осторожно вброшу, что все рассказы о ШМ - не более чем фантазии. Я вот их ни разу не видал. При таком количестве видеокамер по всему миру "гоняющуюся за людьми" шаровую молнию давно заснял бы какой нибудь регистратор в машине. Прецедент Челябинского метеорита который засняли со всех ракурсов тому подтверждение. Сергейя пишет: С появлением видеокамер повсеместно видео с ШМ полно. Все имеющиеся видео нечеткие и никак не позволяют судить что это вообще такое.

АНК: Type73 пишет: При таком количестве видеокамер по всему миру "гоняющуюся за людьми" шаровую молнию давно заснял бы какой нибудь регистратор в машине. Гоняются то они не за машинами. Не, если, конечно, на каждого человека повесить регистратор, то результаты, не сомневаюсь, были бы. При условии, что уцелеет человек. Ну, и регистратор тоже. Type73 пишет: Прецедент Челябинского метеорита который засняли со всех ракурсов тому подтверждение. Угу, метеорит и ШМ почти одно и тоже. Type73 пишет: Все имеющиеся видео нечеткие и никак не позволяют судить что это вообще такое. Так никто и не знает, что это вообще такое.

Type73: АНК пишет: Угу, метеорит и ШМ почти одно и тоже. Опять вы не поняли дружище... Конечно не одно и то же.

АНК: Григорий пишет: Просто Вы так поставили вопрос, будто эти отчеты уже давно должны были быть у Вас на столе Не обижайтесь. Я и не обижаюсь. Правильно, не должны . Потому что это секретная информация. Что-что, а факты , подтверждающие существование НЛО действительно необходимо засекречивать. Потому что реакция обывателя на эту информацию может быть непредсказуемая, также могут быть непредсказуемые последствия для общества в целом. Это не какая-то занюханная допотопная ракета, полвека назад неудачно упавшая в неположенном месте и вызвавшая смерть какого-то десятка людей. Это информация, которая была " горячей" и " горячей" остается и поныне .Информация , на которую неизвестно как реагировать , с которой неизвестно как поступать и которую неизвестно как объяснять. Григорий пишет: Не знаю, имеется ли подобная статистика и ведется ли она. Но уж больно удачно вписывается ШМ в трагедию. Лишь на первом этапе. Григорий пишет: Получается, что либо ШМ было несколько, либо была одна, но уж очень долгоиграющая: три воздействия - на гряде, в месте Зины и в месте Рустема - это очень много, просто нереально с моей т.з С моей тоже.

АНК: Type73 пишет: Опять вы не поняли дружище... Видимо, ваши мысли не совсем доступны моему пониманию. Бывает. Type73 пишет: Конечно не одно и то же. Спасибо, успокоили, а то я уже начал думать что не уловил аналогию метеорита с шаровой молнией.

Type73: АНК пишет: а то я уже начал думать что не уловил аналогию метеорита с шаровой молнией. То есть уловили . И в чем же по вашему метеорит и ШМ аналогичны?

АНК: Type73 пишет: То есть уловили . Вернее поймал. Но не аналогию метеорита с ШМ. Нечто иное.

Сергейя: Type73 пишет: Все имеющиеся видео нечеткие и никак не позволяют судить что это вообще такое. Ну вот таких как на видео выше полно, именно такого цвета - часто появляются у высоковольтных линий во время грозы.

Type73: АНК пишет: Вернее поймал. Но не аналогию метеорита с ШМ. Нечто иное. Белку ? АНК пишет: Потому что это секретная информация. Что-что, а факты , подтверждающие существование НЛО действительно необходимо засекречивать. Взрослый человек а про НЛО говорит так как будто они существуют...

ДЕРСУ: Type73 пишет: Взрослый человек а про НЛО говорит так как будто они существуют... Специально для Вас, Type73, повторяю с уважением. И прошу тыкнуть пальцем в то место где находится Ваш скептицизм.

АНК: Type73 пишет: Белку ? Нечто подобное. Но более устойчивое. Type73 пишет: Взрослый человек а про НЛО говорит так как будто они существуют... Да уж, НЛО это не карьер для для строительства дороги.

Type73: ДЕРСУ пишет: Специально для Вас, Type73, повторяю с уважением. И прошу тыкнуть пальцем в то место где находится Ваш скептицизм. Игорь при всем уважении мой скепсис это всего лишь мягкое и толерантное выражение собственных убеждений. Приходится нейтрально относится к верующим в НЛО(в смысле инопланетян) или бога. При этом только попробуй прямо свою позицию по этим вопросам высказать - сожрут. Заранее извиняюсь если оскорбил чьи то религиозные или инопланетные чувства.. П.С. Какая то свобода с душком получается...

АНК: Type73 пишет: Приходится нейтрально относится к верующим в НЛО(в смысле инопланетян) или бога. Разве НЛО должен быть обязательно продуктом инопланетного разума ? Может вы человечество считаете наивысшей формой разума во Вселенной ? Что оно уже все открыло изучило, во всем разобралось и все постигло ? Знает что такое Вселенная , по каким законам образовалась и какое место в ней занимает человек ? Может вы считаете, что те органы чувств, которыми природа наделила человека, способны воспринимать все процессы, которые в ней происходят ? А хомо сапиенс произошел от обезьяны ? Хотя именно так я и иногда и думаю.

ДЕРСУ: У нас другая тема и другой смысл разборок. Господа, предлагаю всем оставаться в русле обсуждения заявленном в топике.

gerda: Сергейя пишет: часто появляются у высоковольтных линий во время грозы. Так это и есть ШМ. По-вашему они должны появляться без повышенной плотности заряда?

NERO: Рогов Василий пишет: Версия интересна, спору нет, да только уж очень трудно доказуема... Появится ув. NERO, может, какие новые соображения выскажет. Рогов Василий, а какие новые соображения? И чего здесь труднодоказуемого? Покидание палатки выглядит безукоризненно, неспешный отход - тоже. Где мог Тибо получить травму черепа? Там, где есть камни. А где были камни? Похожа его травма на травмы Семена и Люды? Абсолютно нет. СМЭ отмечает лишь примерно равную по воздействию силу, которая причинила повреждения. Значит, по вопросу об одновременности получения травм всеми дятловцами можно уверенно говорить о том, что был разнос по времени, или по месту, или по тому и другому вместе...

Рогов Василий: NERO пишет: Рогов Василий, а какие новые соображения? И чего здесь труднодоказуемого? Покидание палатки выглядит безукоризненно, неспешный отход - тоже. Где мог Тибо получить травму черепа? Там, где есть камни. А где были камни? Похожа его травма на травмы Семена и Люды? Абсолютно нет. СМЭ отмечает лишь примерно равную по воздействию силу, которая причинила повреждения. Значит, по вопросу об одновременности получения травм всеми дятловцами можно уверенно говорить о том, что был разнос по времени, или по месту, или по тому и другому вместе... Все не так просто, поверьте. Нужен такой факт, который можно было-бы однозначно трактовать, как воздействие именно шаровой молнии. В идеале- группа фактов, дающая вместе картину воздействия ШМ и только ее. Но, на данный момент, я таких фактов не вижу. Все известные детали трагедии, вполне можно истолковывать и иными факторами, не связанными с ШМ. Так что, пока, на мой взгляд, версия о ШМ- не имеет достаточных преимуществ перед иными версиями (разумеется, исключая откровенно бредовые гипотезы). Вот если-бы, удалось-бы отыскать в районе кедра или оврага, флягу с вложенной в нее карандашной запиской, где-бы говорилось, что "да, мы были вынуждены были отходить от палатки, спасаясь от ШМ", тогда да. Но, такой находки не предвидится, Янеж и другие там чуть-ли не каждый сантиметр перерыли. Поэтому, гипотеза о ШМ- только лишь гипотеза, не более, не самая лучшая, но и не самая худшая.

АНК: Рогов Василий пишет: Вот если-бы, удалось-бы отыскать в районе кедра или оврага, флягу с вложенной в нее карандашной запиской, где-бы говорилось, что "да, мы были вынуждены были отходить от палатки, спасаясь от ШМ", тогда да. Может вам еще и ключ от комнаты где деньги лежат ? Не нужно записки. Достаточно повреждения на палатке, одежде, теле, любом предмете , которое могла вызвать ШМ.

Рогов Василий: АНК пишет: Может вам еще и ключ от комнаты где деньги лежат ? Не нужно записки. Достаточно повреждения на палатке, одежде, теле, любом предмете , которое могла вызвать ШМ. Разумеется. Именно об этом я и говорил. Рогов Василий пишет: Нужен такой факт, который можно было-бы однозначно трактовать, как воздействие именно шаровой молнии. В идеале- группа фактов, дающая вместе картину воздействия ШМ и только ее. Но, на данный момент, я таких фактов не вижу. Все известные детали трагедии, вполне можно истолковывать и иными факторами, не связанными с ШМ. А что касаемо записки... А может, все-же есть, а? Ведь зачастую люди, оказавшись в ситуации, крайне угрожающей жизни- оставляют записки. Неужели не один из девяти, не попытался написать? Может, спрятана где-то? В каком месте могла-бы быть записка? Наверное, в таком, в каком-бы, по мнению писавшего, ее могли-бы достаточно быстро найти, но в то-же время, это место было-бы достаточно защищено от воздействия снега, воды. Впрочем, мое мнение о записке, наверное, больше подойдет для какого-то иного тематического топика?

ДЕРСУ: АНК пишет: Не нужно записки. Достаточно повреждения на палатке, одежде, теле, любом предмете , которое могла вызвать ШМ. Можно ли с уверенностью сказать что ожоги, у кедра, получены отогреванием конечностей над костром? Не находите что, в этом случае, ожог должен быть более обширным? И на границе леса, (помню, а найти не могу), описаны опаленные веточки, верхушечки, иголочки. "Ожоги" палатки объяснил Бартоломей. Это труба печи сильно раскалилась и жар добрался до ткани. Иными словами эти прожоги были на палатке до похода. Рогов Василий пишет: В каком месте могла-бы быть записка? Наверное, в таком, в каком-бы, по мнению писавшего, ее могли-бы достаточно быстро найти, но в то-же время, это место было-бы достаточно защищено от воздействия снега, воды. Если бы у ребят было время на поиски и устройство особого места для создания тайника и записки, то можно сказать что они прокрякали время которое могло бы их спасти.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Если бы у ребят было время на поиски и устройство особого места для создания тайника и записки, то можно сказать что они прокрякали время которое могло бы их спасти. Не, зачем особый тайник. Чувствуя, что шансы на выживание близятся к нулю, нацарапать несколько слов карандашом на бумажке, это ведь, минутное дело (хотя, конечно, с другой стороны, руки ведь, замерзшие были). Ну и сунуть ее куда-либо, в складку на коре, под камень, в пустой пузырек из под лекарства, во флягу. Ведь, например, потерпевшие кораблекрушение, бывало, оставляли записки. Да и бойцы на войне, тоже иногда писали, чтоб подвиг не был забыт. Понимаете, дело в том, что если записка все-же была, то это- по сути, единственный шанс внести полную ясность в это дело. Да, кстати, у них в походе были с собой фляги? Но, как ни печально, идею о том, что записка могла быть, вероятно, лучше оставить. Потому что, будь записка, она-бы почти наверняка была-бы в кармане у погибшего. Прятать записку имело смысл лишь в том случае, если допустить не гибель от стихии, а убийство (а я уже давно считаю версию о убийстве- недостоверной). Так что, приношу извинения за легкий оффтоп в теме. А вот еще версия о ШМ. Ссылка на внешний ресурс- click here А тут- попытка скомпоновать версию о инфразвуке и версию о шаровой молнии- Цитата- "PS (Valex). Моя версия была что это шаровая молния. Однако появление шаровых молний иногда сопровождается странными звуковыми волнами, так что возножно два в одном." Источник- https://senseisekai.livejournal.com/3873377.html

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Чувствуя, что шансы на выживание близятся к нулю, нацарапать несколько слов карандашом на бумажке, это ведь, минутное дело (хотя, конечно, с другой стороны, руки ведь, замерзшие были). Ну и сунуть ее куда-либо, в складку на коре, под камень, в пустой пузырек из под лекарства, во флягу. Или снежком придавить, раз уж зима! Кто же носит в поход пустые пузырьки, или лекарство выпить-вылить и в пузырек записку? Так они же с собой тогда должны были пузырек взять, раз он важнее топора. Хотя куда потом пузырек девать? Рогов Василий пишет: Ведь, например, потерпевшие кораблекрушение, бывало, оставляли записки. Там как бы чуточку иначе все. Там тела не находят. Рогов Василий пишет: Да и бойцы на войне, тоже иногда писали, чтоб подвиг не был забыт. Понимаете, дело в том, что если записка все-же была, то это- по сути, единственный шанс внести полную ясность в это дело. Так и быть, расскажу куда можно спрятать записку и быть в твердой уверенности что ее найдут, в случае смерти Есть у каждого человека одно место, у некоторых даже не одно, раз пошла такая пьянка, куда при нахождении трупа обязательно заглянет патологоанатом. Скажу прямо, он туда заглянул и оставил запись что там чисто. У всех. Рогов Василий пишет: Да, кстати, у них в походе были с собой фляги? В чем спирт нашли, при осмотре палатки?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: В чем спирт нашли, при осмотре палатки? А на поясе, у обнаруженных? Я не помню, кажется, не было? ДЕРСУ пишет: Кто же носит в поход пустые пузырьки, или лекарство выпить-вылить и в пузырек записку? Кодеин в блистере был или в баночке? ДЕРСУ пишет: Так и быть, расскажу куда можно спрятать записку и быть в твердой уверенности что ее найдут, в случае смерти Есть у каждого человека одно место, у некоторых даже не одно, раз пошла такая пьянка, куда при нахождении трупа обязательно заглянет патологоанатом. Скажу прямо, он туда заглянул и оставил запись что там чисто. У всех.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Кодеин в блистере был или в баночке? ..."початая упаковка кодеина". Тогда, вроде бумажные были, упаковки. Не знаю как назывались. Сейчас может кто из сташих просветит. Рогов Василий пишет: А на поясе, у обнаруженных? Я не помню, кажется, не было?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: ..."початая упаковка кодеина". Тогда, вроде бумажные были, упаковки. Не знаю как назывались. Сейчас может кто из сташих просветит. Обычно подобные лекарства, фасовались в бумажные упаковки, или в небольшие пластмассовые баночки или стеклянные маленькие пузырьки, с пластиковой такой пружинкой и ваткой, чтоб таблетки не растрюхались. Во всяком случае, так в 80 было, помню.

АНК: Рогов Василий пишет: Кодеин в блистере Упаковка из-под лекарств ( таблеток ) представляла собой коробочку из тонкого картона ( или плотной бумаги), как кому больше нравиться по принципу спичечного коробка. click here

АНК: Рогов Василий пишет: Понимаете, дело в том, что если записка все-же была, то это- по сути, единственный шанс внести полную ясность в это дело. Вы думаете ? Ну-ну. А если они сами не поняли и не разобрались, что произошло ?

Рогов Василий: АНК пишет: Упаковка из-под лекарств ( таблеток ) представляла собой коробочку из тонкого картона ( или плотной бумаги), как кому больше нравиться по принципу спичечного коробка. click here Ага, благодарю за уточнение. Вот еще картинка- click here АНК пишет: А если они сами не поняли и не разобрались, что произошло ? Сами не поняли? В смысле?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Сами не поняли? В смысле? Все произошло с таким плотным навалом событий и происшествий со смертельным исходом, что даже опустить закатанные манжеты не было времени, а тем более анализировать причину или причины. Цейтнот. Ну это общее предположение.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Все произошло с таким плотным навалом событий и происшествий со смертельным исходом, что даже опустить закатанные манжеты не было времени, а тем более анализировать причину или причины. Цейтнот. Ну это общее предположение. Простите, но причину-то, отчего им пришлось так спешно отходить без вещей, они ведь знали? Ну, завал палатки (ее "схлопывание", по kvn), или там лавина, или ШМ, или еще что.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Простите, но причину-то, отчего им пришлось так спешно отходить без вещей, они ведь знали? Ну, завал палатки (ее "схлопывание", по kvn), или там лавина, или ШМ, или еще что. Наверное знали. И как они должны были поступить, они же собирались выжить, последующая цепь событий изменила все. Для того что бы сохранить и задокументировать "название" спускового механизма, нужно знать конечный результат события. А они не собирались умирать.

АНК: ДЕРСУ пишет: Для того что бы сохранить и задокументировать "название" спускового механизма, нужно знать конечный результат события. А они не собирались умирать. Да и было ли на чем и чем писать ?

ДЕРСУ: АНК пишет: Да и было ли на чем и чем писать ? Я подумал о коре березы, а карандаш вроде был в кармане у Золотарева. Надо будет попробовать, зимой, как кора снимается и снимается ли и что ни будь на ней изобразить, не отрывая от дерева, в том числе. Просто что бы не терзали сомнения. Или терзали. По результатам, в общем.

АНК: ДЕРСУ пишет: Я подумал о коре березы, а карандаш вроде был в кармане у Золотарева. Ничего не путаете ? У него в карманах расческа , клубок ниток, газета, монеты, луковица. У Слободина была авторучка.

Сергейя: Читал интервью Аскинази, он упомянул, что у Золотарева был в руках блокнот и карандаш. Артюков его ещё слюнтяем назвал, когда блокнот раскрыл. Но Аскинази мог перепутать, он не знал кто есть кто. Так что попытка записать была, либо успел записать, но запись уничтожена.

ДЕРСУ: АНК пишет: Ничего не путаете ? У него в карманах расческа , клубок ниток, газета, монеты, луковица. Запросто, поскольку ничего найти не могу. Давит, видно, стереотип дятловедения - наколки не наколки, а шифровка химическим карандашом и, типа, блокнот в руке, приправленный восклицанием что "...ничего не написал...". Но все равно роюсь, ищу. АНК пишет: У Слободина была авторучка. Это помню, только оставление информации как то всегда связывается не с ним.

Рогов Василий: Тема, где обсуждалась возможность записки- click here Выдержка из указанного топика- - В.М. Аскенадзи (из интервью Пискаревой): цитата: Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-и градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены. Возможно, есть и другие топики по этому поводу, но пока не нашел.

АНК: ДЕРСУ пишет: Но все равно роюсь, ищу. Не ищите. Больше информации, нежели в акте СМИ, не найдете. Карандаш и блокнот в руках Золотарева - это домыслы Аскинадзи. Думаю, как и то, что Ортюков его обозвал слюнтяем.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Возможно, есть и другие топики по этому поводу, но пока не нашел. http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-40-00000176-000-0-0

ДЕРСУ: АНК пишет: Не ищите. Больше информации, нежели в акте СМИ, не найдете. Карандаш и блокнот в руках Золотарева - это домыслы Аскинадзи. Думаю, как и то, что Ортюков его обозвал слюнтяем. Красочное описание с выхватыванием и восклицанием, как можно забыть! Просто врезается в память. Блокнот и по фотографиям там "опознавали" пока Гуру не увеличил фрагмент и стало видно что в руке не блокнот , а ткань зажата, три извлечении тела из ручья. Потерял я фотку фрагмента, а сейчас повалят жаждущие лицезреть. АНК, Рогов Василий, не помните в каком она топике, а то проводника что то нету. АНК пишет: Думаю, как и то, что Ортюков его обозвал слюнтяем. Особенно странно когда опираясь на это восклицание, потом говорят о секретности и государственной тайне с инсценировкой.

kvn: ДЕРСУ пишет: Красочное описание с выхватыванием и восклицанием, как можно забыть! - В.М. Аскенадзи (из интервью М. Пискаревой): Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-и градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены. ДЕРСУ пишет: Потерял я фотку фрагмента, а сейчас повалят жаждущие лицезреть. - Как повалят - так и отвалят: Тут и без них есть кому на ровном месте фантазии плодить:

ДЕРСУ: Гуру,

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Блокнот и по фотографиям там "опознавали" пока Гуру не увеличил фрагмент и стало видно что в руке не блокнот , а ткань зажата, три извлечении тела из ручья. А почему у него в руке обрывок ткани был? Если что, так и на ткани вполне можно карандашом писать. (конечно, за то время, пока его нашли, надпись, скорее всего, едва ли-бы сохранилась).

Сергейя: kvn пишет: Как повалят - так и отвалят: Скрытый текст Тут и без них есть кому на ровном месте фантазии плодить: Вы интервью до конца читали? Он не знал где кто, так что блокнот был точно не у Золотарева, там путаница с часами у Аскинадзи. Это либо Тибо, либо Колеватов

Сергей Ф: Рогов Василий При ярком солнышке и в тепле! Да, вполне можно написать. Но окунитесь в темноту, ветер, мороз, стресс, травмы... можно ещё продолжить неблагоприятные условия для написания предсмертной записки. По сему - у них даже и мысли не было этим заниматься.

АНК: Рогов Василий пишет: А почему у него в руке обрывок ткани был? Может Ортюков был излишне брезглив. Вытаскивать из оврага начинающие разлагаться трупы- та еще работа.

АНК: Сергей Ф пишет: По сему - у них даже и мысли не было этим заниматься. Может желание и возникало, но как говориться в известном тосте, выпьем за то, что бы наши возможности всегда совпадали с нашими желаниями.

kvn: Рогов Василий пишет: А почему у него в руке обрывок ткани был? - А почему Вы не хотите хорошенько рассмотреть снимок и убедиться, что в руке Ортюкова вовсе не "обрывок ткани", а угол того полотна на котором тело извлекают из ручья?

Рогов Василий: kvn пишет: - А почему Вы не хотите хорошенько рассмотреть снимок и убедиться, что в руке Ортюкова вовсе не "обрывок ткани", а угол того полотна на котором тело извлекают из ручья?

NERO: Рогов Василий пишет: Все не так просто, поверьте. Нужен такой факт, который можно было-бы однозначно трактовать, как воздействие именно шаровой молнии. В идеале- группа фактов, дающая вместе картину воздействия ШМ и только ее. Но, на данный момент, я таких фактов не вижу. Все известные детали трагедии, вполне можно истолковывать и иными факторами, не связанными с ШМ. Чего мне верить,если и ежику понятно, что не все так просто. А насчет факта: берите, не жалко. Поисковики обнаружили устоявший вход в палатку, причем некоторые из них отметили простыню, частью торчавшую наружу. При всем при этом Слобцов не увидел ставшей уже мифической баррикады у входа. Вот и делайте вывод, зачем взрезать палатку в непосредственной близости от входа. Когда осмыслите этот факт, станет значительно проще принять другой: это характер травм - отсутствие повреждений кожи при наличии множественных "окончатых" переломов. Чем можно нанести такие травмы при тех условиях? Это ударная волна, Василий, и ничто иное. И Возрожденный Вам в помощь. Но никаких техногенных следов не обнаружено. Ни осколков ракетных ступеней, боевых частей, снарядов, мин и прочего бреда. Тогда откуда могла возникнуть волна?

helga-O-V: NERO пишет: Ни осколков ракетных ступеней, боевых частей, снарядов, мин и прочего бреда. Тогда откуда могла возникнуть волна? Ну -вот вариант: http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.0

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Ну -вот вариант: http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.0 утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт). Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли. Просмотрите оба видио и всенепременно прослушайте информацию со второго видео. Обратите внимание на высоту подрыва и величину заряда. Дальность рассеивания, устойчивость загрязнения и продолжительность эффекта свечения атмосферы.

NERO: helga-O-V , да, согласен - как один из вариантов БСК - очень даже. Особенно для впечатлительных особ.

АНК: ДЕРСУ пишет: Просмотрите оба видио и всенепременно прослушайте информацию со второго видео. Обратите внимание на высоту подрыва и величину заряда. Дальность рассеивания, устойчивость загрязнения и продолжительность эффекта свечения атмосферы. А это был такой мааааленький взрывчик. В аккурат над палаткой туристов. Иначе как может быть, что его не видел и не слышал, ни Блинов, ни Шумков с Владимировым.

Сергейя: В штатах бы засекли, даже небольшой такой.

АНК: Сергейя пишет: В штатах бы засекли, даже небольшой такой. Каким образом ?

ДЕРСУ: АНК пишет: А это был такой мааааленький взрывчик. В аккурат над палаткой туристов. Иначе как может быть, что его не видел и не слышал, ни Блинов, ни Шумков с Владимировым. Да что Вы такое говорите? Взрыв, сотейником, прикрывали инсценировщики! Потому и не видать было никому, а потом они сотейник вжали в снег, поэтому и не слыхать было! Только обувь на них оплавилась, поэтому и следы остались босых ног. Ну а группа самоликвидировалась от смеха. Потом уже работал громадный коллектив КГБ, что бы скрыть причины позора и оправдать наличие следов столбиков. "Версия" увидела свет не в авторстве нашей уважаемой helga-O-V, она просто дала ссылку на нее.

Григорий: Сергейя пишет: В штатах бы засекли, даже небольшой такой. АНК пишет: Каким образом ? Засекли бы и у нас, дружище АНК, без всяких сомнений. Уж я это точно знаю, но ничего не скажу.

АНК: Григорий пишет: Засекли бы и у нас, дружище АНК, без всяких сомнений. У нас не было необходимости засекать. Мне интересно, как бы засекли в штатах небольшой воздушный ядерный взрыв ( если небольшой, значит нейтронное ЯУ), случись он на территории СССР в районе Урала.

helga-O-V: http://www.trud.ru/article/28-12-2012/1287204_tak_chto_zhe_sluchilos_rovno_v_4_10.html что мне тут понравилось: У нас в отряде был закрытый разбор полета, мы все подробно рассказывали про встречу с НЛО. А когда информация просочилась в прессу, экипаж стали таскать в КГБ на допросы. За разглашение грозили выговорами и оргвыводами. Спасибо, в министерстве и в первом отделе КГБ, где разбирался наш случай, не пошли на крайности: экипаж расформировали, но всем нам дали спокойно работать. Проще говоря, именно КГБ занимался контактами с НЛО

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Проще говоря, именно КГБ занимался контактами с НЛО Не контактами с НЛО (больше делать нечего КГБ!), а теми, кто "контачил" с НЛО. и отправлял КГБ "контактеров" в психлечебницы.

Рогов Василий: Сергейя пишет: В штатах бы засекли, даже небольшой такой. Небольшой- это какой именно? Сверхмалый (менее 1кТ)?

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Проще говоря, именно КГБ занимался контактами с НЛО А Вы с какой целью интересуетесь? Объявить комитет виновниками кровавой-бескровно-бесчеловечной зачистки, что бы не подставлять Нлонавтов - вдруг контакт?

АНК: Рогов Василий пишет: и отправлял КГБ "контактеров" в психлечебницы. Да не, не всех. Только особо " буйных". КГБ непосредственно НЛО действительно не занимался. Занимались спец отделы в вооруженных силах. Позже, с 1977 года, после Петрозаводского феномена, гос. программы "Сетка", "Галактика", "Горизонт", "Нить". Хотя информация, естественно, в КГБ поступала. Но они скорее занимались не изучением НЛО, а тем, чтобы информация не распостранялась.

Рогов Василий: ДЕРСУ, контакты с инопланетным разумом невозможны. Потому как, любая цивилизация, достигнув определенной ступени развития, уничтожает, как-бы "сжирает", сама себя (погибая в результате глобальной войны или экологической катастрофы), еще до того, как успевает выйти в Дальний Космос или связаться с другим разумом. Именно этим и объясняется то, что к нам до сих пор не прибыли представители иных цивилизаций. Любые другие цивилизации (если они, конечно, существуют), либо примерно сходны с нами по уровню технического развития, либо ниже. Потому как, законы развития общества наверняка одинаковы что на Земле, что на Альфе Центавра. Как ни печально, но мы, наша цивилизация, как раз находится сейчас на той черте, за которой- амба... И не Дальний Космос, не колонизация других планет, нам, землянам, не светят. Прошу прощения за оффтоп, это я к тому, что гибель дятловцев в контексте со связью с инопланетянами едва-ли есть смысл рассматривать, наверное.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Объявить комитет виновниками кровавой-бескровно-бесчеловечной зачистки, что бы не подставлять Нлонавтов См версию))) И -мне обидно, Игорь Николаевич, что вы её не читали(((

АНК: helga-O-V пишет: И -мне обидно, Игорь Николаевич, что вы её не читали((( Бред. Уж лучше стратосферные диверсанты. И то правдоподобнее.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: И -мне обидно, Игорь Николаевич, что вы её не читали((( 33 страницы обсуждения? Нет у меня такой возможности, просто. На одной премодерации терять время приходится больше чем разумно, я даже с Вьетнамкой спор забросил. Так стартовый пробежал и все! Что потрясло на то ответил доказательно, в остальном отшутился.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: 33 страницы обсуждения? ну это-то для чего? А прочитать саму версию можно хотя бы для того, чтоб не приписывать мне чего не надо ДЕРСУ пишет: Объявить комитет виновниками кровавой-бескровно-бесчеловечной зачистки, АНК пишет: КГБ непосредственно НЛО действительно не занимался. Откуда у вас такая уверенность? Вопрос - вполне конкретный, если что... АНК пишет: Занимались спец отделы в вооруженных силах. Позже, с 1977 года, после Петрозаводского феномена, гос. программы "Сетка", "Галактика", "Горизонт", "Нить". Можете пояснить, что это были за спецотделы? Кому подчинялись? ... когда я начинала заниматься темой, у меня был разговор с одним из представителей конторы. Ну и когда я задала всякие "приличные" вопросы, решилась я и на вопрос про НЛО, практически уыуверенная, что собеседник ответит что-то в духе АНК пишет: Бред Однако ответ получила совсем иной: "каждый случай расследовался." На моё лепетание: "как?! Почему!? Разве вы это воспринимали серьёзно!?" собеседник ответил: "мы занимались безопасностью и нам никто никаких гарантий, что это не существует - не давал. Поэтому каждый эпизод расследовали со всей серьёзностью". АНК пишет: Бред. Уж лучше стратосферные диверсанты. И то правдоподобнее. А можно , естественно в самой теме - указать что является бредом Удивительно и сам себе удивляюсь, однако предлагаемую гипотезу воспринимаю не только спокойно, но чуть ли не с одобрением, хотя раньше всегда встречал в штыки подобные предположения. А это потому, что у меня раньше велосипеда не было в версии helga нет ни инсценировки, ни государственного слова и дела. Есть "косяк" пархозактива, который и не засекретили, а всего лишь замутили. И возврат тел - не инсценировка. Не считаем же мы инсценировщиками СиШ, которые стянули из палатки спирт, а вернули - пустую фляжку. Пока из всех версий. с которыми я знаком, данная - как мне кажется - самая прочная, тщательно и грамотно упакованная, не имеющая фатальных внутренних противоречий. Слабые места есть, но даже через них пробить борт пока не получается.и

NERO: helga-O-V, эхх, была - не была: я тоже за то, чтобы в ветку про ОШ тащить все, что плохо лежит душе мило.

АНК: helga-O-V пишет: Откуда у вас такая уверенность? Вопрос - вполне конкретный, если что... КГБ занималось людьми. helga-O-V пишет: Можете пояснить, что это были за спецотделы? Кому подчинялись? http://enioway.ru/sut/151-proyekt-setka-chast-1.html

helga-O-V: АНК пишет: http://enioway.ru/sut/151-proyekt-setka-chast-1.html На месте происшествия по горячим следам были представители областных управлений МВД и КГБ СССР . О чём я и толкую... АНК пишет: КГБ занималось людьми. И не только. "КГБ занимался безопасностью страны", как мне сказал тов. полковник.

АНК: helga-O-V пишет: О чём я и толкую О чем ? helga-O-V пишет: И не только. Он занимался безопасностью страны. Они занимались конкретными вещами . С НЛО нельзя побеседовать с пристрастием, в среду НЛО нельзя внедрить агента, НЛО невозможно завербовать. То есть никакой конкретики. Так как по вашему КГБ занималась проблемой НЛО в разрезе безопасности страны , кроме контроля за распространением информации ?

helga-O-V: АНК пишет: Так как по вашему КГБ занималась проблемой НЛО в разрезе безопасности страны , кроме контроля за распространением информации ? Не по-моему. Мне сказали, что контора расследовала происшествия, на предмет не является ли это, конкретное происшествие - опасным для страны, так же как расследовало диверсии. Возможно, потом всё это передали в МО, но в КГБ поступали ВСЕ сигналы граждан, а Сетка - это сигналы от военных...

АНК: helga-O-V пишет: так же как расследовало диверсии. Диверсии расследовали для того, чтобы выявить виноватых а также для предотвращения их впредь . Каким образом методика их расследования могла быть действенна в отношении НЛО ? helga-O-V пишет: но в КГБ поступали ВСЕ сигналы граждан, Не думаю. Скорее всего лишь нашумевших ( или как у нас любят сейчас говорить резонансных) случаев. И "расследование" заключалось лишь в том, чтобы учеными была сочинена более мене-правдоподобная версия случившегося и чтобы об этом случае поменьше болтали.

helga-O-V: АНК пишет: Диверсии расследовали для того, чтобы выявить виноватых а также для предотвращения их впредь . Каким образом методика их расследования могла быть действенна в отношении НЛО ? Могу только повторить слова моего собеседника: "нам никто гарантий, что это безвредно (безопасно) для страны - не давал и поэтому каждый серьёзный эпизод расследовался АНК пишет: Не думаю. Скорее всего лишь нашумевших ( или как у нас любят сейчас говорить резонансных) случаев. И "расследование" заключалось лишь в том, чтобы учеными была сочинена более мене-правдоподобная версия случившегося и чтобы об этом случае поменьше болтали. В данном случае наверное лучше сказать: не знаю, но полагаю... А между тем: https://www.chel.kp.ru/daily/26765.7/3796418/

АНК: helga-O-V пишет: Могу только повторить слова моего собеседника: "нам никто гарантий, что это безвредно (безопасно) для страны - не давал и поэтому каждый серьёзный эпизод расследовался Да пожалуйста, пусть будет по вашему, вернее по вашему собеседнику. Это ничего не меняет. helga-O-V пишет: В данном случае наверное лучше сказать: не знаю, но полагаю... И с этим соглашусь. Точно не знаю, но полагаю на основании той информации, которой располагаю. helga-O-V пишет: А между тем: Да подобных случаев -наблюдений масса. Ну и что здесь расследовать ? Что должны были расследовать КГБ к примеру по данному конкретному случаю ? Определить степень опьянения людей ? Выяснить , не сочинили ли они байку ? Запросить Пентагон на предмет того, не летал ли их девайс над территорией СССР ? Что именно они должны были сделать, какие следственные мероприятия провести ?

ЛИН: АНК пишет: Да подобных случаев -наблюдений масса. Ну и что здесь расследовать ? Что должны были расследовать КГБ к примеру по данному конкретному случаю ? Определить степень опьянения людей ? Выяснить , не сочинили ли они байку ? Запросить Пентагон на предмет того, не летал ли их девайс над территорией СССР ? Что именно они должны были сделать, какие следственные мероприятия провести ? В общем все это делают и сейчас, только назнание "органа" звучит иначе. Они Комитет Государственной Безопасности. Там ни дураков, ни кисейных барышень не держали, а мыслили в масшатабах безопасности как внутри так и снаружи страны как Родины. Потом уже занимались более мелкие органы со специальными названиями, но гебисты были везде. Если бы не они много неприятностей проворонили бы, покрывая друг друга, "родственные"органы. Я не говорил что они все были идеальными друзьями народа, я говорил что они занимались даже лабраториями по грызунам. А тут ЧП такого смертоносного значения. А вдруг и правда кто пульнул сдуру? Найти и наказать. Минуя кумовство, родство, круговую поруку. Такое дело гебистам всегда удавалось.

helga-O-V: АНК пишет: Ну и что здесь расследовать ? Что должны были расследовать КГБ к примеру по данному конкретному случаю ? Определить степень опьянения людей ? Выяснить , не сочинили ли они байку ? Запросить Пентагон на предмет того, не летал ли их девайс над территорией СССР ? helga-O-V пишет: "нам никто гарантий, что это безвредно (безопасно) для страны - не давал и поэтому каждый серьёзный эпизод расследовался

ЛИН: Шамиль, здорово! То чувство, когда твоя версия обретает крылья... А похулиганю-ка я тут и попробую предложить вариант использования вертолёта в районе 1-го ручья. Как мало человеку надо для обретения крыльев Узнать что кто то такой же любитель черного вестерна. А с вертолетом в районе первого ручья попробуйте. Я вам в госпиталь сухарики носить буду... Версия полная абракадабра. Автор SHS 2 года работал, говорит, ну-ну. У меня сны конкретней выглядят. В обсуждении участие принимать отказался. ЛИН. любитель (....) черного Не шалим!

АНК: helga-O-V пишет: А можно , естественно в самой теме - указать что является бредом Извините, ускользнуло от внимания. Бред- ядерный взрыв над Уралом . В любом варианте.

NERO: Позвольте поинтересоваться… За чей счет весь этот банкет? Ув.АНК, или ув.Хельги? Мож, есть смысл вернуться к Шарам, не?

helga-O-V: NERO пишет: Мож, есть смысл вернуться к Шарам, не? да мы вроде бы далеко от темы Лонжерона не ушли..

ДЕРСУ: ЛИН пишет: Узнать что кто то такой же любитель черного вестерна. ЛИН пишет:  цитата: любитель (....) черного Не шалим!

NordSerg: ЛИН пишет: Они Комитет Государственной Безопасности. Там ни дураков, ни кисейных барышень не держали, а мыслили в масшатабах безопасности как внутри так и снаружи страны как Родины. Были там и те, и те, и те. Не в меньших количествах чем в других обычных организациях. Насчет мышления ...в масшатабах безопасности как внутри так и снаружи страны как Родины... назовите - сколько офицеров КГБ встали грудью на защиту СССР в 1991 году?

ДЕРСУ: NordSerg пишет: сколько офицеров КГБ встали грудью на защиту СССР в 1991 году? NordSerg, уважаемый, Вы точно в той теме ставите вопрос?

NordSerg: ДЕРСУ пишет: NordSerg, уважаемый, Вы точно в той теме ставите вопрос? Можно удалить. Это конечно к теме не относится. Но. Было бы логично так - ЛИН пишет: цитата: Они Комитет Государственной Безопасности. Там ни дураков, ни кисейных барышень не держали, а мыслили в масшатабах безопасности как внутри так и снаружи страны как Родины. ЛИН, уважаемый, как это относится к теме?

ЛИН: NordSerg пишет:  цитата: ЛИН, уважаемый, как это относится к теме? Это к разгвору о том был или не был задействован КГБ в расследовании ТГД. Но суть во фразе ЛИН пишет: мыслили в масшатабах безопасности как внутри так и снаружи страны как Родины. Потом уже занимались более мелкие органы со специальными названиями, но гебисты были везде. Если бы не они много неприятностей проворонили бы, покрывая друг друга, "родственные"органы. Касался ответ конторы, времен 59 го. До 91го не все спецы, тех времен, дожили, это раз, внутреннее напряжение страны изменилось это два, и задачи еже с ними. И потом. Ни контора, ни Родина это не персоналии, сложные организмы состоящие из отдельно взятых личностей. Повторюсь! Для работавших в этом органе в то время все было не так как в 91. Не сравнивайте, не сравнимо. Исходные и те разные, скажем как лоси и олени. Вроде и рогау них, и волки их жрут, и мы не брезгуем их мясцом, и копыта там, травоядные.., а не то. Пример, конечно, так себе, но что бы не нарушать тематики.



полная версия страницы