Форум » Аномально-экзотические » Огненные шары, или "Нечто". » Ответить

Огненные шары, или "Нечто".

Лонжерон: Вот моя краткая версия. После Северного «встали на мансийскую тропу». Это была не мансийская, точнее не совсем мансийская тропа, это манси довозил до перевала двух разведчиков. Разведчики были направлены из военного ведомства расследовать факты появления «огненных шаров» (ОШ), свидетельства за наблюдениями которых постоянно поступали в местные органы МВД, и попадали «куда надо». С собой у исследователей из «оборудования» имелись только два фотоаппарата и рация. Основной задачей было обнаружить ОШ, сфотографировать, описать, вести наблюдение и одновременно направить радиограмму «в центр», где решат о дальнейшем проведении операции. К перевалу уже выходили без проводника, он наотрез отказался идти. Оценка обстановки показала, что никакой речи об установке палатки на перевале быть не может. Дров нет, порывистый ветер. Спустились к Лозьве и выбрали место недалеко от ручья, рядом с кедром, на которм планировалось организовать наблюдательный пункт. Быстро соорудили настил под палатку из веток молодых пихточек, поставили палатку, развели костёр. Один стал настраивать рацию, второй отправился через ручей к кедру для обустройства наблюдательного пункта и дровишками запастись. Между тем, дятловцы подходят к перевалу. Надо устраивать лабаз. Однако Дятлов меняет такое решение и предлагает сделать лабаз у притоков Лозьвы. Там и лес есть. А чтобы группе не терять высоту, для обустройства лабаза будут выделены двое, которые только на лыжах и с продуктами найдут подходящее дерево и назад вернутся совсем налегке. Сказано – сделано. Выходят на перевал и как и планировалось, начинают готовить место для ночёвки. Место найдено в ветровой тени (на перевале начинает всё сильнее задувать и заметно падает температура). Начинается работа по расчистке места для палатки. Дальше предполагается утрамбовка снега, укладка лыж. Девчонки снимают на фотик процесс. Надвигатеся вечер и небо начинает «сереть». Один из отошедших «передохнуть/оправится видит мерцание огня. Костёр? Люди? Спешит сообщить об этом остальным. Всеобщее удивление. Люди?! Никто ведь ничего не сказал, не предупредил…. Странно. Может передвинемся к ним? Вдруг нужна помощь? Кто-то выдвигает мысль, а что если это беглые зеки? Но сходятся на том, что в такое время из лагерей не бьегают, да и известили бы их офицеры охраны, с которыми встречались в посёлке. Планы вновь меняются. Принимается решение срочно сворачиваться, пока светло, и перемещаться к огню. Если потребуется помощь обязательно нужно будет снаряжение, да и холодная ночёвка, честно говоря никому «не катит»….. Холодает, ветер и начинается метель. Свернувшись и одев рюкзаки первые несколько сотен метров идут без лыж. Наст держит крепко. Портом встают на лыжи и спускаются вниз. Между тем у разведчиков связь налажена, фотики подготовлены, наблюдательный пункт тоже. Отправлена радиограмма, что «на месте, приступили к наблюдениям». Затеяли готовить ужин, второй отправился посмотреть – как там на наблюдательном пункте, обустроиться немного. Увидели группу людей…. Что за «дела»? Откуда? Сообщает второму, думают – что делать? Задание вроде как секретное, да и не ожидали совсем такого сюрприза….. Но что делать? Ладнор, дождёмся. Встреча «на Эльбе». Кто такие? Студенты, УПИ. В поход пошли, на Отортен. Помощь не нужна? Что вы тут делаете? Помощь не нужна. По какой специальности студенты? Какой курс? Физики, уже заканчиваем, почти все работают уже, в основном на ящиках…. И этот (на Золотарёва) – студент из ящика? Нет, это фронтовик, сейчас работает инструктором на турбазе. Решение принимается опытными «учёными» быстро. Физики, работают на ящиках, значит допуск есть, тем более – физики. Может и подсобят чем….. Приоткрывают «карты» – для чего тут и зачем….. Всеобщее удивление, куча вопросов. Оказывается Патрушев и не придумал ничего. Вот оно как!!! Предлагают располагаться …..а потом принять участие в наблюдениях. Предупреждают однако, что болтать об этом совсем не следует, и в дневниках ничего не писать. Принято решени поставить палатку неподалёку, поужинать и присоединиться к наблюдениям. Хотя интересно понаблюдать всем, но есть ещё и куча необходимых дел. Поэтому для наблюдений снаряжают только двоих. Остальные готовят ужин, устраивают лабаз на так удобно «подвернувшемся» кедре, готовят боевой листок. Время летит незаметно, наступают сумерки и вскоре совсем темнеет. Уставшие туристы решают всё-таки лечь спать, заручившись обещанием у «учёных», что если появиться объект их обязательно разбудят. Двое (Т-бо и З-в) ложатся в полной экипировке. События начали разворачиваться молниеносно. ОШ вылетаетиз-за вершины ХЧ и «траверсирует» склон в направлении перевала. Наблюдатель уже на «стрёме» и начинает фотографирование. С различной выдержкой, диафрагмой, со вспышкой и без. Шар реагирует на вспышку и поворачивает в сторону наблюдателя. Мгновенное развитие событий и наблюдатель забывает окликнуть студентов. Шар приближается, от него отделяется более мелкий, и наносит «удар» в наблюдателя. Тот обрушивается с кедра, пытаясь в остатках сознания «цепляться» за ветки, но…тщетно, падает…. Напрарник срочно «разворачивает» радиостанцию и пытается связаться с «центром». Энергетический удар оказывает воздействие на окружающие деревья, опаляя их ветки, «рикошет» валит дерево, которое по совершенно невероятной случайности падает на палатку….. Выдти из палатки невозможно. Ствол и ветки привалили вход и частично обрушили палатку. Есть травмированные, слышны их стоны. Для покидания палатки надо резать полог, что и делается теми, кто смог выбраться из под ствола. Начинаются действия по спасению людей. Сначала надо обрубить ветки, потом распилить ствол, и частями снять его с палатки. Прибегает второй «учёный», и сообщает. Что связался со «штабом», готовится к вылету вертолёт спасателей. В этот момент, или некторое время спустя, по причине активизации действий со стороны потерпевших, «ОШ» заходит «на второй круг». Почему и отчего… «нет данных». Может и «не заходит» вовсе. Между тем температура ОВ падает ещё больше. Сильный ветер и метель не позволяют высадиться спасателям. Люди выживают как могут. Перво-наперво предполагается всех раненых перенести и уложить в уцелевшую палатку к «учёным». Однако там холодно, тесно. У поверженой палатки разводится большой костёр, рядом укладываются раненые. Большой огонь вновь привлекает ОШ. Новая атака, «выстрел» в костёр….. Костёр размётан, «рикошетом» цепляет ещё нескольких из группы, и «учёного». Он погибает. Оставшиеся в сознании К-ва, Д-в и Сл-н в смятении…. Командир (И Д-в) вызывается полдняться в район перевала для подачи сигналов вертолёту спасателей. Берёт с собой фонарик….на склоне не выдерживает физ. Нагрузки плюс поражения «эенергией», падает теряя сознание, замерзает. Вестей нет, сигналов не видно. Ему вслед выходят К-ва и Слободин. Их поджидает та же участь. На следующий ден прибывают спасатели….. «Картина маслом». Что делать? Всех, что у палатки забирают, перевозят на исследование. Тройку просто не находят, потому что не ищут и не знают где искать. Потихоньку поднимается «шухер». Поступает приказ «найти» группу. «Учёные» принимают решение всё ещё осмотреть, сбросить тела в место рядом, но чтоб нашли попозжее. При этом принимается решение – переставить палатку туда, где найдены следы её у\становки, для формирования версии замерзания от непогоды. Четыре тела сбрасываются в ручей, там и «захораниваются» «до обнаружения», чтобы смылись все следы. Два – у кедра. Чего «мутить то»? Начинаются поиски, следствие. Это уже вы всё знаете.

Ответов - 246, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

helga-O-V: Алексей - респект! А теперь вопросы: 1. мне очень часто его задавали - почему ВСЕХ не сгребли и куда-то в прорубь не утопили у меня получалось -троих на склоне не нашли по нехватке времени, а тут по-моему времени было достаточно, ведь потом поисковики отискали их дня за три... 2. Дорошенко и Кривонищенко - зачем их оставили на виду? Но -лишние люди объяснены, свет-убийца шаманский-тоже.. очень неплохо.

vysota1096: 1. Что такое ОШ? Ну хоть какое-то предположение? Сколько времени эти ОШ крутились возле перевала? 2. Зачем разували-раздевали тела? 3. Почему "трое на склоне" тоже разуты-раздеты? 4. На чем основано предположение про "раскрытие карт"? 5. Где именно стояла палатка? Где свежесваленное дерево, упавшее на нее? 6. Почему "не катит" запланированная холодная ночевка? 7. На чем основано предположение о лабазе у кедра? Во сколько вышли студенты на перевал? Они собирались отправить двух нагруженных продуктами людей в темноту по незнакомому месту? 8. Почему боевой листок - отортеновский? Зачем его вообще делать в присутствии "ученых"? 9. Какие группы раненых выделены и почему? 10. Почему "ученые" сделали для себя какую-то ненадежную берлогу? 11. На какие исследования "забирают"? Подразумевает ли "исследование" также и вскрытие? 12. Чем объясняется слабая радиация на одежде?

vysota1096: А вообще очень интересно написано!

helga-O-V: ...потихоньку копятся вопросы... чувствую себя стыдливым, но голодным волком. наверное более логично -что трое на склоне -сразу же после падения на палатку убегали прочь, а палатка так и осталась заваленной. Деревом или чем-то ...черт их знает, эти Якимовы шары. Описанная Лонжероном долгая возня с раненными и деревом предполагает одевание-обувание, как минимум. (а потом необъяснимое раздевание) Боевой листок -мог быть написан "от избытка чувств.с" Привыкли что-то писать вечерами, а тут какой-то запрет-секрет, ну и принялись за развлечение -стенгазету. А вот сигнала по радио и, следовательно, быстрого обнаружения места трагедии могло и не быть. Тогда "учёных" и туристов обнаружили бы не так уж быстро... Тогда торопливость при инсцинировке становится понятной. Если добавить к версии Лонжерона рассказ шамана -манси, то версия, с учётом доработок становится очень интересной.

helga-O-V: вот ещё соображение. Общаясь с уфологами как-то сомневаюсь я в столь оперативном реагировании военных на какие-то там АЯ... Расшевелить машину на исследования -это ой не запросто. Но -про двоих лишних есть у Солтер. есть в рассказе манси-шамана, и вот появляется такое объяснение -не были ли эти двое исследователей -местными энтузиастами, по типу современных уфологов? Или кем-то подобным? не от конторы, но может откакого-то НИИ -в отпуск отправились типа как сейчас толпами в Молебку. Их и не искали... тогда всю картину маслом обнаружили всё-таки при поисках авиапоисках дятловцев, ну и отсюда торопливость инсцинировки и прочее. рассказ о знакомстве с манси-шаманом. 10 Сентябрь 2008, 19:41:07 Познакомилась с хантом-шаманом, так вот он сказал про "гору мертвицов" что он там был - и был его там учитель - ГОРА страшная не прощает когда ее посещают чужие, были там смерти и будут еще ... и 9 трупов это не все трупы о которых НАМ известно, там еще было. Я у него спрашиваю - что точнее там было? а он мне гора наказала, духи наказали! Я уж думала, врет он все не знает он ничего!!!! А он мне кое что сказал... теперь не знаю как проверить... Он сказал, что недели за две на том же районе пропали 3 человека, их так и не нашли. Он сказал, что трупов было не 9, а 11 (якобы к тем 9 людям кто-то еще присоединился и на это тоже следы указывают) и что пропали личные вещи людей (при том очень личные, расческа, фотография, какой то амулет и т.д.) что нить известно о ранее пропавших и о личных вещах? Про личные вещи, мне самой интересно, потому что одно дело, что их не нашли и другое дело если они пропали. Говорит, про свет который спустился с неба... Блин, иногда его слушаю, он нормальный, а иногда такой бред несет... вот поэтому я и думаю, что он что то знает, но не хочет говорить... Придеться с ним теперь дружить... бум выбивать информацию по крупицам...

фиолетта: Ну, а почему всё-таки боитесь предположить, что "светящиеся шары" были управляемыми плазмоидами. Так сказать, побочным эффектом испытаний ЭМИ-оружия?

helga-O-V: я бы попыталась объяснить - но ...вы ябеда, фи!

Лонжерон: Я прошу прощения за то что не отвечаю, но в ближайшее время дела появились и накопились. Обязательно отвечу.

helga-O-V: параметры современных минитэц мощность 3000квт\ч расход дров 9т \ч

Лонжерон: vysota1096 пишет: 1. Что такое ОШ? Ну хоть какое-то предположение? Сколько времени эти ОШ крутились возле перевала? Честно - не знаю. Если исходить из приведенного рассказа Хельги, то именно они, злые духи. Но я хоть и человек верующий, всё же бы хотелось отталкиваться от каких то наблюдений, исследований. Инет кишит "всякими такими" сущностями, но исследований их нет. Может ещё и долго не будет, так как это всё слишком далеко от нашего восприятия..... Я уже писал об этом, мне кажется, что и следствию то на самом деле не удалось выяснить сущность этого, потому что не хватило знаний, средств, методик. Оттого так и прикрыли всё плотненько, поменяли, рокернули, что чёткого и однозначного ответа в причинах смертей не нашли. А она была. А объяснить не могут..... 2. Зачем разували-раздевали тела? Полагаю, что часть была раздета изначально, для сна, других вполне возможно исследовали/осматривали на предмет ранений, аналогичных З-ву и Д-ной. 3. Почему "трое на склоне" тоже разуты-раздеты? Или по первому, предположению, а потом уже одеваться было просто "за гранью" перегруженной психики, или потому что осматривали. Потому и ТП у некоторых не там где следует. 4. На чем основано предположение про "раскрытие карт"? Тут не уловил. Искать некогда. Напомните, плиз? 5. Где именно стояла палатка? Где свежесваленное дерево, упавшее на нее? В лесной зоне где-то. Не так далеко от настила. Так я полагаю. Найдёте лучшее, буду признателен. :) Ну уж дерево то первым наперво убрали с глаз долой. Только не говорите, что это трудно. В конце концов ни один поисковик пенька или ствола не искал вообще. Так что может лежит, догнивает.... 6. Почему "не катит" запланированная холодная ночевка? Это версия. Не катит, потому что очень похолодало и поднялся ветер. Без печки (Дятлов сам пишет, что печка - вещь) было бы очень трудно подниматься с утра. Да и костёр увидели.... 7. На чем основано предположение о лабазе у кедра? Во сколько вышли студенты на перевал? Они собирались отправить двух нагруженных продуктами людей в темноту по незнакомому месту? Основано на том, что в соответствии со здравым смыслом сворачивать с маршрута, чтобы сделать лабаз с таким кол-вом продуктов, если их только не попёрли, бессмысленно. Мы говорим всё время про "не хотели терять высоту", а тут вообще в сторону идут. Вот и предположение. Может я не так написал, надо будет поправить. Лабаз они вообще строить должны были после перевала, пройтя 1079, возможно утром. Двое должны были с продуктами найти подходящее дерево, подготовить лабаз, и на легке назад. Вещи то свои им таскать туда-сюда не надо было. 8. Почему боевой листок - отортеновский? Зачем его вообще делать в присутствии "ученых"? А это вообще тёмная сторона - где его и когда делали. Мы по нашему опыту всё делали "после того как". Они, не имея возможности пойти в гости к учёным и достаточно свободно общаться и тем было некогда, и холодно, как то время коротали. Опять же в холодную не очень то его попишешь. Тут к стати, всплывает сразу пословица - "Не говори "гоп", пока не перепрыгнул...." 9. Какие группы раненых выделены и почему? По степеням тяжести ранений, вероятно, может быть по результатам РА загрязнения. 10. Почему "ученые" сделали для себя какую-то ненадежную берлогу? А "берлоги" мы не "видели". Она убрана, и что она из себя представляла, можно только догадываться. 11. На какие исследования "забирают"? Подразумевает ли "исследование" также и вскрытие? На гистологию, радиологическое, разагрязнение. Следов вскрытия по данным спецов нету. 12. Чем объясняется слабая радиация на одежде? Последующим смывом, дезактивацией и может быть даже какой-то обработкой, от чего последовало разложение и нахождением потом, в конце апреля/мае в воде.

vysota1096: Лонжерон пишет: 1. Если исходить из приведенного рассказа Хельги, то именно они, злые духи. Разве? В рассказе Хельги нет ничего, что бы указывало на Сорни-Най, не говоря уже о том, что за ней могут стоять вполне понятные физические явления. Например, в рассказах о "духах" на Чистопе явно угадывается брокенский призрак - давно известное метеоявление. ОШ, которые несколько раз заходят на группу, - тоже вряд ли духи. 2. Лонжерон пишет: Полагаю, что часть была раздета изначально, для сна, других вполне возможно исследовали/осматривали на предмет ранений, аналогичных З-ву и Д-ной. Так после того, как туристы проснулись, прошло немало времени, и от палатки они долгое время не уходили. Почему не оделись-то и не обули хотя бы валенки? 3. Лонжерон пишет: а потом уже одеваться было просто "за гранью" перегруженной психики, или потому что осматривали. А чем осмотр помешал? Оставили же Сл-на, ТБ и Зол-ва обутыми. И что значит "перегруженная психика" в данном контексте? 3а. Лонжерон пишет: Потому и ТП у некоторых не там где следует. Это всего лишь предположение, причем человека, который уже давно не имеет отношения к медицине. 4. Лонжерон пишет: Тут не уловил. Искать некогда. Напомните, плиз? Вы написали, что "ученые" "раскрыли перед дятловцами карты", зачем там сидят. Вот я и спрашиваю - на чем это предположение основано. 5. Лонжерон пишет: В лесной зоне где-то. Не так далеко от настила. Так я полагаю. Найдёте лучшее, буду признателен. :) Ну уж дерево то первым наперво убрали с глаз долой. Только не говорите, что это трудно. В конце концов ни один поисковик пенька или ствола не искал вообще. Так что может лежит, догнивает.... Где где-то? Если недалеко от настила, значит, далеко от кедра, а по первому прочтению складывалось впечатление, что вы, скорее, о районе кедра думаете. Пеньки или стволы не искали, но следы-то и вещички искали - и довольно внимательно, и "на кедре" остатки тканей нашли. Вряд ли дерево, упавшее на палатку, совсем ее не повредило (ткань), стало быть, какие-то куски ткани должны были валяться буквально у ног поисковиков. Разве не так? 6. Лонжерон пишет: Не катит, потому что очень похолодало и поднялся ветер. Без печки (Дятлов сам пишет, что печка - вещь) было бы очень трудно подниматься с утра. Да и костёр увидели.... Понятно. 7. Лонжерон пишет: Основано на том, что в соответствии со здравым смыслом сворачивать с маршрута, чтобы сделать лабаз с таким кол-вом продуктов, если их только не попёрли, бессмысленно. Понятно, зачем делать лабаз у Ауспии - подниматься налегке, раз уж с грузом не получилось. Но зачем подниматься, а потом опять спускаться к Лозьве? Ночью, по незнакомому, как оказалось - усеянному камнями склону? 8. Лонжерон пишет: А это вообще тёмная сторона - где его и когда делали. Согласна. 9. Лонжерон пишет: По степеням тяжести ранений, вероятно, может быть по результатам РА загрязнения. Если РА можно примерно оценить, имея приборы, то как оценить степень тяжести ранений без вскрытия? 10. Лонжерон пишет: А "берлоги" мы не "видели". Она убрана, и что она из себя представляла, можно только догадываться. То есть, берлога была вовсе не берлогой, сделанной из подручных средств, а обычным армейским имуществом? 11. Лонжерон пишет: На гистологию, радиологическое, разагрязнение. Для всего этого нужны материалы тканей. Свидетельств неполноты тел также нет. 12. Лонжерон пишет: Последующим смывом, дезактивацией и может быть даже какой-то обработкой, от чего последовало разложение и нахождением потом, в конце апреля/мае в воде. Искренне не поняла.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Для всего этого нужны материалы тканей. Свидетельств неполноты тел также нет. Не поняла.... у нас вроде бы отсутствуют, простите, язык с диафрагмой, глазные яблоки, и полноса... vysota1096 пишет: Вы написали, что "ученые" "раскрыли перед дятловцами карты", зачем там сидят. Вот я и спрашиваю - на чем это предположение основано. в свете предложенной ситуации -а что им оставалось делать: туристы у них на точке наблюдений Если ОШ появятся -то что делать с непредсказуемой реакцией туристов. Лучше просветить вовремя. vysota1096 пишет: Если РА можно примерно оценить, имея приборы, то как оценить степень тяжести ранений без вскрытия?Переломы вообще-то определяют без вскрытия. Рентген в этом помогает.

vysota1096: helga-O-V пишет: у нас вроде бы отсутствуют, простите, язык с диафрагмой, глазные яблоки, и полноса... Это ж не у всех, причем у большинства все на месте. helga-O-V пишет: а что им оставалось делать Просто сказать туристам, чтобы двигали дальше. helga-O-V пишет: Переломы вообще-то определяют без вскрытия. Рентген в этом помогает. Ну, наличие тех переломов можно определить и без рентгена, однако ж важна не констатация факта перелома. а его детали.

Алесса: vysota1096 пишет: Ну, наличие тех переломов можно определить и без рентгена, однако ж важна не констатация факта перелома. а его детали. плюс много. Переломы разные, перелом ребер определяют отделив ребра друг от друга , можно рентгеном. Повторю просьбу про фото. Очень сложно не видя предмета рассуждать.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Просто сказать туристам, чтобы двигали дальше. Ой... идите ребята... вдоль забора, на ночь глядя...

vysota1096: helga-O-V пишет: Ой... идите ребята... вдоль забора, на ночь глядя... Ну а как? Ой, ребята, хорошо, что вы подошли, мы тут как раз новое оружие испытываем!? Алесса пишет: Повторю просьбу про фото. Очень сложно не видя предмета рассуждать. Дело в том, что хороших медицинских фото нет совсем. Есть несколько снимков тел, не очень приглядных и ровным счетом ничего не дающих в медотношении. Никаких снимков переломов и т.п., увы, нет. Схемы травм приведены в разделе Медицина.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Ну а как? Ой, ребята, хорошо, что вы подошли, мы тут как раз новое оружие испытываем!?С одной стороны -вопрос это совершенно не принципиальный, с другой -если принять ситуацию -то... а что по вашему могли эти испытатели (а как я поняла скорее - наблюдатели за непонятным явлением) сказать группе из 7 парней... куда отослать? И уж если там ОШ прилетало и они это наблюдали, то и группе наверное пришлось бы с этим столкнуться. Даже если она и отошла бы...вдоль забора на полдкилометра. В общем и целом это схема травмирования предметом и перемещения тел в ручей. Только палатка внизу и травмирование - упавшим деревом. Что мне реально не нравится -это переустановка палатки на склон. Вот такая филигранная работа: ничего не попутать, ведь это потом смотрели те, кто ходил с дятловцами и знал все тонкости. Одна залипушка и всё на смарку. Тогда уж смять палатку что ли...

Лонжерон: vysota1096 пишет: Ну а как? Ой, ребята, хорошо, что вы подошли, мы тут как раз новое оружие испытываем!? Ни в коем разе! Про "оружие" ничего не было и в таких раскладах и не могло быть. Негде там испытывать его. Если только что случайно грёбнется. Но если "случайно", то "учёных" быть не должно. Повторюсь. Задачей этих учёных было подтвердить факт появления этих ОШ, и тут же вызвать уже "команду". Ну, посильными средствами описать, сфотографировать. Студиков не прогнали потому, что уже все практически "в специальности", с допусками, могли подсобить чем то.

vysota1096: Лонжерон пишет: все практически "в специальности", с допусками, могли подсобить чем то Что мы знаем "о специальности"? Криво - инженер с Маяка, отец - строитель ГЭС. ТБ - строитель, отец - горный инженер, вообще семья довольно известна на Урале, даже Бажов в своих Сказах упоминает и хвалит. Слобо - строитель, но на ящике Коле - радиофак, студент Д-в - радиофак, дипломник Доро - не помню Зол-в - инструктор турбазы, образование-опыт неизвестны Девушки - студентки, но не "тех факультетов". Все так?

vysota1096: helga-O-V пишет: В общем и целом это схема травмирования предметом и перемещения тел в ручей. Именно так. helga-O-V пишет: куда отослать? Спать в палатку и не лезть не в свои дела. Хотя бы.



полная версия страницы